interdiction de vapoter dans certains lieux collectifs

C'est pas plutôt une question de respect et de vie en collectivité? la vapeur reste désagréable pour la plupart des gens, t'as pas forcément envie de humer des arômes au taf etc. Je les comprends même si je prerferais vapoter partout bien entendu. On a chacun des machines différentes, bien entendu la plupart des gens produisent peu de vapeurs mais il y en a qui en font des tonnes!

perso je vapote pas en intérieur avec des gens que je connais pas, par respect! et chez les gens que je connais et qui sont non fumeurs, certains preferent que je le fasse dehors vu qu'ils sont chez eux..
mais quand ils sont pas chez eux ils vont pas forcément oser l'ouvrir et dire "non ça me gène "

Rien que dans le staff du forum il y a qqun qui ne supporte pas le propylene glycol et qui doit sortir quand quelqu'un fume... pratique en réunion.. et dans le bus...et au cinéma.. etc..

  En plus on peut fumer dans son espace personnel au boulot et légalement , il suffit de trouver des compromis...  c'est un luxe qui n'existe plus pour le tabac donc ça reste une bonne raison de se mettre à la vape.

La seule chose qui pourrait être sympa ce serait de modifier le point pour les mineurs, pouvoir vapoter sans sortir du bahut , genre au lycée, souvent il y a des espaces en plein air et pour les clopes (maintenant les ecig) ils demandent de sortir devant les grilles car on est plus dans l'enceinte. etc 

Je pense que vapoter à l'intérieur des lieux, mais en plein air, ça devrait être toléré.  J'espère qu'on forcera pas les vapoteurs à sortir aux cotés des fumeurs
Au collège et dans d'autres structures pour les mineurs, on ne peut pas forcément sortir de l'enceinte et donc on se retrouve a perdre son droit de vapoter..

bref je suis surpris que tu utilise le terme "liberticide" alors que c'est tout l'inverse de mon point de vue, on protège les personnes qui n'oseront jamais lever la voix contre les vapoteurs ... sans loi , on forcerait certains à respirer cet air vicié (expiration et odeurs)...

pour moi c'est vraiment pas pour le sanitaire mais pour l'aspect citoyen, le respect ... 

droits de l'Homme art4 1789 a écrit

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui

Et tu avais besoin d'une loi pour te comporter poliment et civilement avec les gens?

moi non mais de nombreux citoyens ont "besoin" de loi car sinon ils font n'importe quoi... tu peux le constater tous les jours... imagine qu'on soit autorisé à griller les feux rouges, ça serait cocasse.

Le civisme et surtout le respect du voisin c'est pas à coup d'interdit qu'on y arrive le mieux, mais avec de l'éducation big_smile

il y aura toujours des élements sans éducation, sans gêne et sans respect.
c'est la vie en société,  moi aussi j’attends avec impatience la venue d'un monde idéal sans loi où le respect de l'autre coulerait de source... en attendant ce sera menaces légales, punitions financières et humiliations institutionnelles... c'est triste.

maintenant si je fais n'importe quoi avec ma e-cigarette eh bien on pourra agir là où avant, ben , les individus génées avaient les mains liés "c'est pas interdit alors je continue! et va  te faire cuir un oeuf au passage t'avais qu'à pas me prendre ma promotion"

Le truc c'est que dans l'espace public , certains n'ont aucun scrupule à te marcher dessus.

Quand on est con et mal élevé, à mon avis, on le reste, loi ou pas loi et je dirais même, à la vue de ce qui se passe de plus en plus souvent autour de moi comparé à ma jeunesse, que ces interdictions et "légiférations", pour un oui, pour un non finissent même par rendre les gens de plus en plus assistés, irrespectueux et individualistes...Avis perso

oui peut être que structurer la vie citoyenne nous rend moins citoyen, je n'ai pas d'avis sur la question.
c'est vrai que si on n'a pas de règles, on se les créé et si on suit une logique de respect, on réfléchis et on agis pour l'autre au lieu de suivre un protocole...

C'est pas illogique que ce soit le ministere de la santé vu que vapoter normalise l'acte de "fumer" au sens large ; comme boire, manger etc.
c'est la même logique que le paquet neutre , avant la présence des marques et le fait qu'on les voyait plusieurs dizaine de millier de fois par an, cela normalisait leur existence dans notre vie avec toutes les conséquences que cela implique sur notre relation au tabac. Si on sort la boisson alcoolisée, le tabac et les drogues de l'espace collectif, on rend la consommation moins "normale" et acceptable donc possible. Tout comme il sera toujours acceptable de prendre des médicaments en public, alors que si on suit la logique, on devrait forcer les gens à gober leurs cachetons discrètement aussi... mais ce serait rude pour les patients car ce qu'on consomme est directement lié à notre identité donc si on refuse tes traitements/produits récréatifs on te refuse toi en fait. Et le lobby pharmaco serait contre donc c'est mort. Une logique de santé public bien paternaliste quoi.

Bref on rend les vapoteurs indésirables comme l'était les fumeur, c'est dommage oui.

au final ce type de mesure a un impact sur la santé très indirect et vague et je doute qu'ils vont prétendre qu'éloigner les e-cig c'est pour éviter l'exposition aux vapeurs car elles sont" toxiques/peut être toxiques" .

Pour le débat sur les lois etc, ça me fait penser à platon. D'ailleurs nous on les brise à travers nos consommation. Tout comme les jeteurs de mégots. Eux ils polluent alors qu'il existe des filtres biodégradables ou alors ils foutent le feu à de forêts qui mettront des générations à repousser ... Nous on peut nuire à notre entourage (conduire bourré et renverser un gosse, empaler son patron avec le transpalette car on a pris de la dmt, avoir son compagnon qui se suicide suite à sa propre overdose, mettre en difficulté nos enfants car on est beurré h24 etc.).

C'est une nuisance potentielle mais on sait que ce n'est pas inévitable. On peut consommer sans "nuire".  Idéalement nous les membres de psychoactif on devrait montrer l'exemple si on veut montrer à la société qu'on peut être UD et responsable , que consommer des produits ce n'est pas forcément que de la souffrance pour soi ou les autres. Pour quelqu'un comme toi qui a déjà intégré ces concepts, imposer ton vapotage est irrespectueux et donc ça ne te viendrait pas à l'idée de le faire. Faire souffrir un mome ou tes proches a cause de tes consos ce n'est pas souhaitable..  bref on se bat pour montrer qu'on est pas des nuisibles.. Moi je n'avais pas idée que la vapeur pouvait être gênante et j'ai été surpris au début qu'on me demande d'arrêter, certains ne vont pas se plier et vont resté buté du genre "oh mais il fait chier lui! c'est de la vapeur!! tant pis pour lui il avait qu'à..." et c'est eux qui nous font du mal car ils entretiennent le cliché du consommateur irresponsable

Merci, soit de prendre un article plus sérieux, soit de ne pas censurer une partie de cet article en précisant les endroits où tu as le droit de vapoter.

Je n'ai rien censuré du tout. Pardon de n'avoir pas recopié TOUT l'article, qui par ailleurs, parlait des APL et autres augmentations EDF qui n'avaient rien avoir avec le sujet dont je souhaitais parler. J'ai cité la source et ça n'est quand même pas bien difficile de cliquer dessus pour que ceux qui le souhaitent aillent lire l'article en totalité. Beaucoup moins long et contraignant, en tout cas, que de recopier l'article en totalité et les points de suspension, ça veut bien dire qu'il y a une suite.

Et ça n'est pas parce que c'est pire ailleurs, qu'il faudrait dire amen à tout non plus, pour moi, ça n'est pas un argument.
Encore une fois, on nous prend pour des irresponsables qui n'ont aucun sens du civisme et du respect  d'autrui qu'il nous faille mettre des gendarmes et des gardes chiourmes partout pour qu'on ne se batte pas comme des chiffonniers pour un oui, pour un non. Si vous trouvez ça bien que tout soit contrôlé, normé, réglementé de plus en plus, c'est qu'on a vraiment pas la même notion de la liberté, du bon sens et du respect d'autrui.

Salut

Il ya longtemps que je ne me fais plus aucune illusions.
Il n'y a aucun argument sanitaire dans cette histoire au moment me ou les gosses bouffent du Round up au petit déj

https://www.marianne.net/societe/glypho … t-dejeuner

https://www.generations-futures.fr/wp-c … nal_140917

Quant au gossent qui trinquent à cause du diesel ...je vous dis pas .
Au fait si vous ne savez pas pourquoi le diesel a été promotionné par les dirigeants en France ,ben pensez au ...nucléaire !

https://www.usinenouvelle.com/article/p … re.N355901

Alors le vapotage serait nuisible pour les autres ???
Heuh, la vapeur de mon chanvre sans THC ne sent rien et j'ai même demandé un jour à vapoter dans la salle d'attente de mon toubib....

Par cette mesure liberticide ils mettent sur le même niveau de fait de fumer et le fait de vapoter alors que ça n'a rien à voir !!!!

Ca fait partie d'un tout le tout liberticide ,le tout sécuritaire et le tout répressif !

Je vous met le programme du monarque en prime

Courage à nous

https://paris-luttes.info/liste-des-att … 88?lang=fr

yoshinabis a écrit

Sans parler de nuisance pour la santé, le mec qui vapoterai un arôme malabar/redbull/banane a coté de moi dans le bus a 7h du mat , ca me collerai la gerbe direct.

On en revient toujours au même...Tu fais quoi si quelqu'un qui pue la vinasse (par exemple) ou un parfum bien ecoeurant à 7h du mat vient s'assoir à côté de toi dans le bus?Ben, tu te démerdes!
Autant avec quelqu'un qui vape ou même qui fume il y aurait moyen d'être civil et de discuter dans un sens comme dans l'autre, autant avec un pochtron en descente de nuit alcoolisée ou une pin up aspergée de parfum écoeurant, ou même un mec qui ne s'est pas douché depuis 3 mois, ben tu en reviendrais aux tartes dans la gueule (d'après ton exemple )

Donc, pour moi, vos arguments n'en sont pas ....Et vraiment, j'imagine que de la part du ministère de la santé, il n'est pas avancé des arguments de civilité pour ces interdictions...J'attends toujours que quelqu'un m'avance des arguments sanitaires justifiant cette restriction....

D'autant, que le coup de la baffe dans la gueule est tout autant justifiable au resto ou au bar, que dans le bus, alors pourquoi une interdiction formelle dans un cas et pas forcément dans les 2 autres? (d'un point de vue civil ou même sanitaire j'entends)Perso, je maintiens que c'est du foutage de gueule et accessoirement encore un bon moyen pour l'état de récupérer du fric

Dernière modification par Mascarpone (01 octobre 2017 à  18:42)

En fait c'est ça le problème, le civisme se perd de nos jours.
T'auras toujours un petit con coiffé a la PNL avec un air hautain qui te sortira "que c'est pas interdit par la loi", donc dialogue fermé, et comme coller une torgnole a un gars si ce mec ne veut pas respecter ton odorat n'est pas permis par la loi.... Ben tu subis.

Donc obligation de légiférer, a cause du manque de civisme des citoyens.

Mais ceci dit tu as raison Mas, je serais d'accord pour que ce soit interdit au bar et au resto aussi.
Et je serais aussi d'accord pour coller des amendes aux mecs qui puent a 10km aussi...
(ou nous autoriser la baffe, je reste sur cette option)

EDIT ceci dit faut quand même être irrespectueux des autres pour vapoter dans un lieux fermé et qui plus est confiné.
En fait faudrait amender le manque de civisme, pas le vapotage en lui même...

Dernière modification par yoshinabis (01 octobre 2017 à  19:35)

Me fait pas dire ce que j'ai pas dit.
Je suis vapoteur, mais je ne vapote jamais dans un lieu fermé, question de respect de l'autre.

Je me lave tous les jours, pour moi même en premier mais aussi par respect pour les autres et ne pas leur imposer mon odeur.

Quand je suis dans un transport en commun, dans une salle d'attente, à un dîner, je met mon téléphone en vibreur et je ne réponds que si ça me semble urgent (genre les gosses à 22h en plein dîner je réponds quand même en quittant la râble et en m'excusant platement) et je ne textote pas.
Question de respect de l'autre.

Comme disait Mas je ne laisse pas gueuler mes gosses dans les salles d'attente, c'est un manque de respect pour les autres, et je n'y bouffe pas mon kebab non plus...

Alors bien sûr que cette loi se cache derrière une fausse raison sanitaire et un gros lobby financier, mais moi elle m'arrange (et pourtant je le répète je suis vapoteur)
A défaut d'apprendre le civisme au gens, ça les contraints à en avoir.

D'ailleurs avant que des amendes ne soient distribués pour ne pas pisser dans le métro, c'était un enfer la dedans (quoi que ça pue toujours mais moins) et pourtant c'était que des odeurs non ? Et les pisseurs avaient le droit de prendre le métro et d'avoir e'vie de pisser. ^^
Il a fallu sanctionner le manque de civisme. (pisser reste légal quand c'est au bon endroit)

Sinon moi les gens en surpoid ça me gêne pas. Mais toi ? Comment as tu pu avoir cette idée d'argument ?

Dernière modification par yoshinabis (02 octobre 2017 à  10:34)

Je suis fier de toi Pone, t'as attendu le 12e post pour atteindre le "point vinasse", ça se voyait trop que tu te retenais

Mascarpone a écrit

Quand j'étais gosse, on m'a appris (+ou-) à ne pas "hurler" dans la salle d'attente d'un médecin. Chez le toubib, c'était sacré, il y a des gens malades et ils faut rester calme et discret..Ben, quand tu vois les scènes auxquelles j'assiste tous les hivers : des gens qui viennent à 10 pour 1 bléssé et qui se comportent comme dans un hall de gare, à tel point qu'on ne s'entend plus au téléphone, des gens qui bouffent leur pizza ou leur kébab en empestant la salle d'attente de graillon etc etc....Et ça va des mômes de 3 ans aux adultes de 35 ans...

Yoshinabis a écrit

En fait c'est ça le problème, le civisme se perd de nos jours.

Une 2e tasse de thé pour finir l'assiette de biscuits, mes braves petites dames?

Mascarpone a écrit

groovie a écrit

mais quand ils ont pas chez eux ils vont pas forcément oser l'ouvrir et dire "non ça me gène "

La politesse voudrait que ce soit le vapoteur qui demande si ça gêne tu ne crois pas?

Je ne pense pas que Grougrou voulait faire passer ce message (Spoiler yo, got yo back mah nigga).

Mais vu que t'en parles, je vais donner mon opinion tiens, parait que ça se fait  ^^

Je vape depuis 3 ans et sauf si c'est évident que je peux
(proprio fumeur ou vapoteur lui même, autres convives qui vapent déjà etc)
,je demande quand même si "ça dérange pas?"

Mais dans 99% des cas les gens disent "oui oui no problemo" et
au final une grosse partie trouvent que ça sent super bon (surtout les filles), et demandent si ils peuvent essayer ^^

J'ai 2 couples de potes non-fumeurs qui sont contents quand je sors mon matos (ouais j'aurais pu tourner ça mieux) et essayent de deviner les parfums que c'est, vu que je change beaucoup de saveurs et j'aime bien les trucs un peu funky ^^

Juste quand y'a un bébé/gamin très jeune dans la pièce, par réflexe même si les proprios n'avaient pas émis d'objections je préfère vaper à la fenêtre... en + je sais qu'en principe y'a pas de raisons que de la "vape de second main" mette les enfants où n'importe qui en danger, mais bon;

Sans être un parano complotiste, disons que je préfère garder en mémoire les nombreuses fois où
(et juste pour ma génération -1988 crew-) des trucs qui semblait normaux et anodins quand on était plus jeunes, soit:
- "on" a découvert que c'était en fait ultra nocif
- interdits/diabolisés de nos jours, et qui étaient normaux quand j'étais gosse.

Si on m'avait dit que les clopes seraient interdites dans les bars quelques années plus tard quand j'étais ado j'aurais =>

Enfin pour revenir aux lieux publics/privés;
Il n'y a qu'à la salle de billard où je vais avec des amis qui vapent quasiment tous, où j'ai aucun complexe à envaper le truc, c'est censé être enfumé une salle de billard, sinon quel intérêt?

A la fac ça m'arrivait de vaper mais je me mettais au fond de l'amphi/de la salle, avec les autres qui vapotaient aussi.
Mais seulement avec les profs que ça dérangeait pas. Niveau élèves, personne ne m'a jamais fait de remarques IIRC...

Dans un sens c'était mieux pour tout le monde que les étudiants ne soient pas déconcentrés car ils attendent la pause clope/la fin du cours pour en griller une;
Caa se défend.

Et puis, enfin c'est comme ça que je l'ai vécu;
au début quand t'es encore sous le choc du "wow je peux vaper où je veux!" tu vapotes un peu partout puis quand l'excitation de la nouveauté commence à retomber et que tu es de moins en moins accro au geste (ça m'arrive d'oublier mon vapoteur chez moi, le truc impensable y'a juste 1 an 1/2)...

Ca dépend de tellement de facteurs qui changent sans arrêt... par contre je suis pas sûr que ça soit si générationnel que ça comme problème, même si ça joue pour des raisons historique;
Comme papa/maman me l'avaient rappelé, pour les plus vieux ils ont connu l'époque où y'avait des cendriers dans les amphis et que c'était des énormes fumoirs

Donc 4 gars qui tirent une latte de temps en temps au fond de la salle, ils relativisent je suppose...
(en plus ça sent le bon malabar :yosh: )

En plus je peux me donner bonne conscience en rappelant que je fais partie de la tribu des "sans-portable" depuis +5 années, j'ai donc pas fait cjier ln lof foui kingtelo
(je laisse la phrase ci-dessus telle qu'elle; une bonne démonstration de l'enfer du postage sous l'influence de toxiques stupéfiants)

Bisous les aminches ^3^
MT

argument genre tous les goûts sont dans la nature
rebondissement sur une partie de mon post d'avant qui résolvait le problème
HS sur "c'est + machiste de frapper une femme ou de pas la frapper?" (Deadpool gif)
?tentative de troll (variante de "le machisme et le féminisme je vois pas la différence au fond, 1 groupe qui veut prendre le pouvoir, l'autre qui veut le garder")
signer compulsivement

voilà je suis en speed j'éditerais plus tard ^^
XOXO
MT

groovie a écrit

On est pas tous des gueulards, j'ai la langue bien pendu mais beaucoup autour de moi n'ose pas ... dans certain contexte c'est pire: c'est difficile de l'ouvrir contre son patron si sa fumée te gêne

On peut extrapoler à des milliers de situations individuelles différentes, mais, à mon avis, loi ou pas loi, dans une petite entreprise où le dialogue est tendu au point de ne pas pouvoir dire à ton patron que sa fumée te gêne, le patron qui a toujours fait comme ça et qui n'a pas l'intention de changer, c'est pas en lui sortant la loi que tu le feras fléchir car il trouvera, au pire, tous les moyens du monde pour te faire chier, voire dégager de la boite sans se mettre en danger...(histoire vécue  pas au sujet de la fumée, mais mêmes arguments...C'est la meuf qui a fini par dégager et pas le connard de patron )et j'ai même vu ce genre de cas dans une grosse administration où là, il était carrément question d'un groupe de fumeurs en guerre contre un groupe de non fumeurs (il y a des décénies) et, où, même si les non fumeurs avaient la loi pour eux, ce sont eux qui l'ont eu dans le derche à la fin...Il y a tant de façons de faire chier et craquer quelqu'un, qu'à mon avis, le dialogue, l'échange, la civilité et l'empathie de part et d'autre valent bien mieux pour résoudre les conflits que de balancer sans cesse des lois, des interdits et des règlementations : L'abus de lois (comme de tout d'ailleurs) finit toujours par nuire plus que de résoudre les problèmes et comme pour beaucoup de choses de nos jours, c'est l'éducation et l'apprentissage de la civilité dès le plus jeune âge qu'il faudrait surtout encourager et je ne vois pas beaucoup qu'il en soit bien question, alors on s'enfonce dans la mise en cadre de tout et n'importe quoi en trouvant de plus en plus normal d'encourager ainsi l'assistanat et l'absence de responsabilité individuelle de chacun. Avis perso

Et je cherche toujours les raisons sanitaires ne serait ce que pour interdire dans certains lieux publics et pas d'autres invoquées clairement par le ministère de la santé...

Dernière modification par Mascarpone (05 octobre 2017 à  09:19)

On devrait pouvoir vapoter où l'on veut je trouve ça dommage