Trimébutine : un Opioides récréatif ?

En fait c'est le Debricalm, générique du Débridat qui est indiquer comme étant "non soumis a prescription". Mais c'est peut-être une erreur.

Salut,

Mon toubib m'a déjà prescrit ce médicament pour une histoire d'intestin irritable, dû à la consommation de Noids.

Dosage à 600mg par jour en 3 prises de 200 mg.

Je n'ai absolument pas ressenti un quelconque effet qui me rappelle un trip à la codéine ou à tout autre opiacés/opioides que j'ai eu l'occasion de tester.

Par contre, je n'aurais pas osé m'ont les dosages en raison de l'effet " dragées fuca " qui m'aurait visser aux toilettes...

Au dosage thérapeutique, la prise de ce médicament  m'occasionnait des céphalées qui ont contraint le toubib à se diriger vers un autre médicament.

Ce médicament était soumis à prescription et n'est pas en vente libre dans les officines.

D'une règle générale, il est déconseillé de consommer un médicament à des doses supra thérapeutiques en raison de la survenue d'effets indésirables ( la diarrhée dans ce cas précis ).

Ce médicament, à l'instar du Loperamide, est indiqué dans un traitement court, ne dépassant pas quelques jours.

Je suis étonné, devant ce constat, que ce médicament soit utilisé de façon quasi systématique par des nourrissons...

Est ce que la consommation de ce médicament dès le début de la Vie n'augmente pas drastiquement la probabilité qu'arriver à l'âge adulte, ces enfants se tournent vers les opiacés ?

Si cette hypothèse s'avère vrai, cela signifierait que les pédiatres " fabriquent " de futurs opiacémen. Et cela devrait faire réfléchir quant à la législation de la,majorite des opiacés.

@ +


Reck.

J'ai regarder la notice du Debridat injectable il y a écrit dans les effets indésirables : "Abus et dépendance". http://base-donnees-publique.medicament … ;typedoc=N

C'est étrange car cette mention n'apparait pas sur la notice du Débridat comprimés pourtant c'est la même molécule. Dans tout les cas je pense que pour ressentir quelque chose avec la Trimébutine il faut avoir une tolérance aux opis extrêmement faible ce qui est mon cas actuellement.

Demain je pense tenter 800 mg. Je ne tenterais surement pas plus a cause des effets anti-muscarinique.

Le debricalm est en vente libre parce qu'il n'y a que 20 comprimés dans la boite, alors que la trimebutine 100 en contient 30 et est sur ordonnance.

Suite à une réévaluation du rapport bénéfice/risque, les spécialités contenant de la trimébutine sont désormais contre-indiquées chez l’enfant de moins de 2 ans mais depuis cette réévaluation la fabrication de cette forme pédiatrique est suspendue provisoirement

il est vrai que la  spécialité pédiatrique  était prescrite "larga manu " par les médecins

En lisant ce sujet, je tombe de ma chaise !

Je remercie la personne qui a lancé ce sujet. Je vois mon addicto aujourd'hui et je vais donc l'interroger à propos de la trimébutine que je prends depuis plus de 20 ans pour une colopathie bien antérieure à mon addiction à la codéine.

Je suis actuellement en sevrage dégressif de la codéine. J'ai commencé seule avant le changement de règlementation et depuis 3 mois je suis suivie en CSAPA. Je pars de loin car je prenais à l'origine 24 comprimés et j'en suis à 5.

Le sevrage dégressif a été facile au début mais je souffre d'une forte dépendance physique qui fait que désormais j'éprouve quelques jours de manque modéré à chaque retrait. Ayant la chance de ne plus souffrir de dépendance psychologique grâce à mon addicto (j'ai pris de la codéine pour de fortes angoisses qui ont disparu avec un antidépresseur), je supporte très bien ces désagréments temporaires.

Bref, quand j'ai des douleurs dans l'intestin, je continue à prendre de la trimébutine mais si cela entretien mon addiction alors je vais arrêter. C'est fou car je n'ai jamais remarqué d'effet semblable à celui procuré par le codoliprane, médicament dont je suis dépendante. Je n'ai jamais pris plus de 2 débridat ce qui peut expliquer pourquoi je n'ai jamais ressenti d'effet particulier (le plus fortement dosé délivré sous prescription. Le débricalm qui contient la moitié du principe actif est en vente libre).

C'est étrange car la trimébutine a rapidement un effet un peu laxatif, alors que la codéine fait l'inverse. Je suis d'autant plus étonnée que j'ai une amie qui souffre de 2 maladies auto immune (crohn et rectocolites hémorragiques) pour lesquelles elle explose les limites de prescription du débridat sans que jamais on ne la mette en garde contre ce produit, alors qu'elle est suivie à l'hôpital. Or, elle a l'interdiction formelle de prendre des anti douleurs opiacés à cause de leurs effets constipant qui seraient dramatiques pour elle. Je vais lui en parler pour qu'elle interroge le professeur qui la suit.

En tout cas, merci d'avoir soulevé ce lièvre.

Le Racécadotril prévient la dégradation des endorphines mais intestinale seulement je m'étais déjà renseigné.

Mais franchement je te conseille pas d'acheter du Débricalm, a mon avis tu va être déçu ok il y a un truc mais passer l’excitation de sentir un effet opioide c'est quand même pas bien folichon.

Re Terson ! Et tu n'as pas ressenti d'effet gênant ? Surtout au niveau des intestins ??

Je suis allez me documenter hier soir il y a très peu d'info sur le détournement mais par contre il est sur qu'il agit sur les récepteurs opiacés et est un antidouleurs  , je pense faire l'expérience avec 7x 100mg ou peut être un peu plus mais je ne prendrais pas plus d'1g parce la trimébutine á aussi des effets atropinique,anesthesiant local,antihistaminique et ce qui m'inquiète le plus c'est son action sur les intestins

J'ai récupéré un peu de Codeine tu penses que ça pourrait fonctionner en combo ? Je vais en faire l'expérience prudemment , au moins on sera ce que ca donne avec une moyenne tolérance aux opiacés ( Je prends 1,2mg de subutex/jour par contre 160mg de Codeine je les sens trés bien donc á voir )

Á plus comme toi j'espère que ça va pas devenir la nouvelle cible à abattre si l'idée se répand trop mais merci à toi de faire partager ta découverte !

Salut

Je connais bien le débridat en inj j’en avais des dizaines d’ampoules au frigo en service.
(Il se conserve au frais pour les ampoules)

Alors je savais que c’etait un antispasmodique, je suis surpris qu’il ai un effet récréatif mais bon, soyez vigilant sur les quantités qd même car il peut avoir une toxicités cardio et neuro a gros dosages.

Amicalement

Comme tu dis lilas faites gaffes aux gros dosage, car la chichie est certes pas cool mais pas très grave tandis que des soucis cardiaques ou confusionnels peuvent eux etres graves ..

Ça me fait penser au loperamide qui est aussi un opiacé utiliser pour les diarrhées.

5€70 la boîte de Débricalm en pharmacie, 20*100mg

J'ai pris un cp pour test allergique, rien à signaler donc j'en ai drop 9 de plus, en cas de diarrhée fulgurante c'est dangereux si je la contre avec du Lopéramide?

Bref je vous tiens au courant.

Comme souvent sur psychoactif, je me suis emballé a chaud, je vais modérer mes propos avec du recul :

Le rush est aussi bon que la Codéine ou la DHC a mon sens. Je comprend tout a fait pourquoi certaines infirmiére s'envoie des ampoules a la pelle, c'est vraiment addictif.

Le rush est extrêmement éloigné du rush de Codéine ou de DHC, ça n'a rien a voir c'est a peine persceptible.

En tout cas sur internet on peut trouver des références comme quoi une dose de 1 G répartie sur une journée est bien tolérée.

En en prenant 1 G en une prise, j'ai une opression dans la poitrine qui dure une douzaine d'heures aussi j'ai oublier de le mentionner....

A mon avis pour faire une équivalence, 160 mg de Codéine doit correspondre a 1,5 Gramme de Trimébutine. (oui je sais c'est énorme).

Plutôt 100 mg de Codéine avec de la chance et encore.


Je maintiens que ça aide pour les cravings.

Dernière modification par Terson (20 novembre 2017 à  20:49)

En pénurie de Dicodin (saleté d'AMM), envie de chopper une boite de débridat a la pharmacie même si je vais le regretter a tout les niveaux pff

Faut que je trouve une solution je ne peux pas trop continuer comme ça.

En fait a plus de 5 balles la boite je vais m'abstenir....

Dernière modification par Terson (11 décembre 2017 à  13:43)

Aïe aïe aïe mon pauvre Terson

Merci pour ce thread en tout cas, je ne me suis pas renseigné récemment (j'aurais du aller lire les nouveaux threads à ce sujet sur Bluelight d'ailleurs vu que je n'ai pas lu ce thread de 2015 ) je me souviens qu'à l'époque, Skunk
[le "gourou du lopéramide", "l'empereur de l'effet placebo", entre autres titres]
disait que ça n'avais aucune valeur récréative "

En tout cas merci d'être repassé modérer ton enthousiasme initiale

Take care

MT

je recopie ce que j'ai écris dans un post tout récemment, pour expliquer le mécanisme du phénomène, peut etre que tout a deja été dis dans vos post de ce topic, veuillez m'en excusez si c'est le cas 

La trimébutine un agoniste enképhalinergique
existe sous deux formes, maléate et autres....

La première propriété de la trimébutine qui revient dans touts les documents actuels c’est "agoniste enképhalinergique".

Principe : Si  les neurones expriment des récepteurs pour une substance, la morphine par exemple, qui est d'origine végétale, c'est que la morphine mime les effets d'une substance endogène fabriquée par l'organisme animal lui-même, une morphine endogène qui agirait sur les récepteurs opioïdes. Cette idée a été démontrée par Hughes et Kosterlitz qui ont isolé en 1975 les deux premières endomorphines appelées enképhalines. Depuis plusieurs autres de ces morphines endogènes ont été isolées

Le tube digestif lui possède une haute densité de récepteurs opiacés, et contient de grandes quantités d’enképhalines (peptides opioïdes), particulièrement dans des neurones intestinaux.  Dire que la trimébutine a des propriétés d’agoniste enképhalinergique revient à dire qu’elle a une action antidouleur type opiacé physilogiquement démontrée, tout simplement.
Sources

tout est la : « Les substances chimiques qui contrôlent la douleur : les morphiniques ».  http://acces.ens-lyon.fr/biotic/neuro/d … rphine.htm

lire « Les enképhalines »du Laboratoire de Physiologie Digestive de Faculté de Médecine de l’UNIVERSITÉ PARIS V - René Descarte

d'ailleurs L'opiorphine est un pentapeptidique isolée dans la salive humaine par des chercheurs français de l'Institut Pasteur en 2006 bien plus puissante que la morphine et non addictogéne qui je pense, sera l'antalgique du futur .... si les mamiféres léches leurs plaies ce n'est pas pour rien ( cicatrisation et analgésie de qualité non pharmacologique industrielle mais créer par le créateur

cordialement

Dernière modification par infirmier anesthesiste (08 mars 2018 à  18:55)