Kratom un peu trop puissant

Cobe · **Cobe** Braindead Inscrit le 03 Feb 2014 967 messages

Salut, y'a quelques jours j'ai acheté 100g de kratom histoire d'arrêter les benzo en douceur. A chaque fois qu'on m'a fait tester il me fallait au moins 5g pour un effet plutôt bof, mais je savais pas quelle variété c'était ni d'où ça venait.
Là je l'ai acheté sur Ava***M****P**** qui est un smartshop mais pas trop dégueulasse, j'y achetais de quoi faire ma DMT et c'était toujours de bonne qualité.
Du coup j'ai prix une variété de kratom au pif (maeng da red) mais pour le tester j'ai commencé tout doux, comme à chaque fois que je reçois un nouveau produit. J'ai prix 1g et ça m'a surpris parce que je sentais vraiment bien le produit, comme 80mg de codéine (plus ou moins) alors que partout sur le net on dit que c'est difficile d'avoir un bon effet avec moins de 2g.
Le jour d'après je test 1.5g (à jeun) et ça m'a mis une grosse claque, grosse euphorie pendant 2/3h puis bon effet opiacé pendant au moins 4/5h après.

Étant en sevrage de benzo je me tape quelques angoisses et parano et si ce kratom m'aide physiquement et un peu moralement j'ai quand même peur d'être tomber sur du kratom coupé à je sais pas quoi. Quelqu'un a déjà eu des effets avec aussi peu de kratom ? Est-ce qu'il y a un moyen de voir s'il y a autre chose que du kratom dans mon pochon ?

Niveau aspect c'est de la poudre qui a la même gueule que les autre kratom que j'ai testé, la seule différence c'est qu'il sent bon (presque le thé) et qu'il a bon goût...

Je suis surement un peu parano mais quand je cherche sur internet je vois personne qui a des effets avec aussi peu de matière fume_une_joint

Petit conton · **Petit conton** Petit coton Inscrit le 07 Apr 2016 1632 messages

Salut

Si tu viens d'arrêté les bzd je t'invite à en parler à ton médecin car le kratom n'est pas un agoniste de l'acide-gaba-amyno-butyrique

Mais si ton sevrage et relativement doux et que les risques de convulsions sont completement écarté le kratom pourrai éventuellement d'aider

Attention toute fois à ne pas prolongé tes prise de kratom trop longtemps sur quoi tu pourrai développé une addiction et voir un sevrage

Pour ce qui est de ton kratom assez étrange je n'en n'ai jamais eu de ce type, d'ailleurs tous les souches que j'ai pus expérimenté été très amer et assez difficile à boire

Je prend habituellement des doses entre 5 à 10g (je recherche souvent un effet plutôt sédatif) mais du kratom avec quelques gramme qui provoque cette effets et assez surprenant

Surtout le goût sans amertume !

Peut être le shop la t'il aromatisé thinking

Mais pourquoi ne pas le notifier avant l'achat ?

Tu peux éventuellement le faire analysé part le dispositif Sintes si PA et d'accord

Dernière modification par Petit conton (17 novembre 2017 à 16:27)

Archimede · **Archimede** Dans mon bain Inscrit le 07 Mar 2017 244 messages

Salut !
Si tu as des nouvelles sur la composition de ce Kratom ça m'intéresse, car je compte justement prendre le meme pour changer :)

Dernière modification par Archimede (17 novembre 2017 à 17:14)

groovie · **groovie** Adhérent Inscrit le 13 Feb 2016 5107 messages

C'est vraiment étrange pour le goût car l'amertume reste un standard, pour la puissance j'ai déjà vu des trucs puissants à 1-3g mais c'est peu courant.
Soit c'est un produit coupé au tramadol, soit c'est du kratom vraiment très fort...

désolé je peux pas t'aider

FADW · **FADW** Nouveau Psycho Inscrit le 13 Jul 2015 143 messages

Si les effets sont super fort c'est peut être coupé à quelques chose, parce que sérieux 1,5 c'est pas grand chose, j'imagine pas les effets à 4g comme certain en prennent ici.

Tu peux voir que sur les forum anglais les histoires de kratom couper c'est pas rare. Mais il y a des cas typique, ou des shop ou c'est plus suspect que d'autre surtout avec l'emballage, le nom et autre. Je sais que ça peux paraître un peu maigre mais tout les kratom que j'ai vu coupé sur internet sur les forums avaient certaines caractéristiques communes.

Emballage style spice
Mélange
Boutique non spécialisée
Formule concentrée x15 x50

Après c'est qu'une observation c'est 'est en aucun cas la vérité absolue et bien évidemment il y a du bon kratom qui peux venir de site présentant ces caractéristiques.

Tu es sur que t' as pas une formules x50 ou un truc du style. Et tu serai pas chaud nous envoyer une photo de l'emballage en cachant le nom de ma société ?

Sérieux on coupe ma coke l'héroïne et toute les drogues qui valent cher le grammes mais sérieux il étais obligé de le faire avec le kratom ? C'est genre 8 euros les 25g. Et surtout si tu veux un truc fort tu prend pas du kratom ? bleu-trompette

Cobe · **Cobe** Braindead Inscrit le 03 Feb 2014 967 messages

Merci pour les réponses, alors déjà en ce qui concerne le goût je dis pas que c'est délicieux mais c'est clairement le meilleur kratom que j'ai eu l'occasion de gouter, moi qui met d'habitude la poudre directement dans la bouche avec de l'eau je pense qu'en thé celui là doit être buvable avec un peu de sucre ou miel sans se taper de nausée.

J'ai bien fait attention à pas prendre d'extrait, de concentrés, de trucs avec des noms bizarres sur des shop bizarres, mon kratom a la même gueule que les autre kratom que j'ai test, pochon en plastique transparent avec l'étiquette de la souche + le numéro du lot et la date de péremption, je posterai une photo quand je pourrais. Le seul truc bizarre c'est que ça s'appelle maeng da red mais la poudre est verte... hmm

J'ai regardé un peu et apparemment cette souche serait assez puissante, on conseille de commencer par 1.5g pour les nouveaux sur certains sites, ce qui me rassure un peu : http://kratomguides.com/use-maeng-da-kratom-powder/
https://www.reddit.com/r/kratom/comment … _red_vein/
https://drugs-forum.com/threads/maeng-d … se.214001/
Toute la question est de savoir si la souche est bien plus puissante ou si c'est juste du kratom aromatisé à je ne sais quel RC... o-dmst au hasard, vu que les effets ressemble quand même beaucoup au kratom !

Bref j'ai repris 1g tout à l'heure et c'était quand même moins puissant que la dernière fois, peut être que le manque + fatigue + pas de nourriture boost un peu les effets aussi, je vais faire quelques test et je ferais analyser si y'a vraiment un truc suspect wink

TheRedEyeGuy · **TheRedEyeGuy** Hunter Chimiste Inscrit le 23 Jan 2017 88 messages

Moi aussi cette semaine j'ai reçu 100gr de kratom du fameux G ( Maeng Da red) et je le trouve plutôt puissant et qui pareil sent plutôt bon ( comme du thé ) et n'est pas aussi désagréable a ingérer que ce à quoi je m'attendais. tongue

Voila le batch si jamais :

/forum/uploads/images/1510/1510944867.jpg

Dernière modification par TheRedEyeGuy (17 novembre 2017 à 19:55)

Petit conton · **Petit conton** Petit coton Inscrit le 07 Apr 2016 1632 messages

@theredeyeguy

J'ai le même en white c'est vrai qu'il est pas trop amer mais il m'en faut au moins 8 gramme pour être bien

TheRedEyeGuy · **TheRedEyeGuy** Hunter Chimiste Inscrit le 23 Jan 2017 88 messages

Personnellement 8 gr de celui la me couche au bout d'une heure sans tolérance au opi.
Apres je ne pas comparé c'est le seul kratom que j'ai gouté.

Une dose de 3-4 gr m'on beaucoup fais penser au tramadol ( bien etre, tchatch, euphorie et stimulation )

Petit conton · **Petit conton** Petit coton Inscrit le 07 Apr 2016 1632 messages

Moi j'étais beaucoup stimulé au début puis après sedate

C'était même trop fort...

Tu le laisse chauffé combien de temps ?

TheRedEyeGuy · **TheRedEyeGuy** Hunter Chimiste Inscrit le 23 Jan 2017 88 messages

Je ne l'infuse pas , je toss & wash vu que je ne trouve pas le gout infect.
j’hésite un peu a le faire en infusion car j'ai peur de perdre certains alcaloïdes.

Je n'ai pas ressentit de gène au ventre particulièrement , juste je n'avais pas d’appétit et une légère nausée qui est passer directement après une infusion de gingembre.

Je suis content qu'il fasse autant d'effet car j'ai commander du kratom par curiosité et pour remplacer la codéine que je prenais de temps en temps et pour ne pas me tourner vers un RC opioid.

Petit conton · **Petit conton** Petit coton Inscrit le 07 Apr 2016 1632 messages

Je n'aime pas trop la sensation de la poudre quand je la bois, je préfère l'infusion...par contre je ne sais pas si il y a perte d'alcaloïdes

Je rajoute du citron avec, je ne sais pas si cela est vraiment utile mais j'ai vu pas mal de d'usages le faire sur PA et d'autre forum

Avec le nombre d'anciens consommateurs de codéine qui passe au kratom je craint qu'il finisse par être prohibé

De plus je n'en consomme que rarement (2/mois maximum)

Par contre je n'ai jamais ressentit de nausée et pourtant avec la came gerbe

TheRedEyeGuy · **TheRedEyeGuy** Hunter Chimiste Inscrit le 23 Jan 2017 88 messages

J'avais vu aussi l'astuce du citron sur reddit , je m'y laisserais tenter surement bientôt.

J’espère sincèrement ( peut être ( même surement ) naïvement ) qu'aucune prohibition ne sera faites contre.

Ça sera les vendeurs de RC fentanyl et les lobby pharmaceutique qui se réjouiront lol

Pour ce qui est de la nausée c'est plus comme si mon ventre me disait de ne plus rien avaler fache-non-non

au risque qu'il se passe quelque chose.

Dernière modification par TheRedEyeGuy (17 novembre 2017 à 21:00)

Petit conton · **Petit conton** Petit coton Inscrit le 07 Apr 2016 1632 messages

Je me suis déjà senti mal avec 10g de Bornéo green

Jetai dans le mal surtout en voiture (comme passager:rasta:) j'ai cru que j'allais vomir cette fois mais RAS

Les compagnies pharma ont quand même beaucoup de pouvoir...c'est rats...de laboratoire

groovie · **groovie** Adhérent Inscrit le 13 Feb 2016 5107 messages

Il y a des teks partout pour l'extraction :
https://psychonautwiki.org/wiki/Kratom_ … action_tek

c'est pratique pour limiter les effets secondaires , en effet on réduit la quantité ingéré et les effets sont plus forts...

le seul inconvénient c'est les éventuelles pertes + addiction

TheRedEyeGuy · **TheRedEyeGuy** Hunter Chimiste Inscrit le 23 Jan 2017 88 messages

Merci Groovie pour le lien !

Quand tu dis que les extraits réduisent les effets secondaires, tu veux parler de l'atteinte hépatique cytolytique et cholestatique ? ou autres ?

groovie · **groovie** Adhérent Inscrit le 13 Feb 2016 5107 messages

Non, je pensais au effets secondaires, quand on avale trop de poudre on est pris et on a une surdose. Mais en extrayant les alcaloïdes, on peut limiter ces effets.
Certains shop faisaient des extraits maison, d'autre prenait l'extrait (parfois faiblement) et le mélangeait à du kratom normal c'est ce que l'on nomme "Enhanced" au lieu de "Extracts

Honnêtement je n'ai pas des connaissance très calé en hépatologie alors si tu as des faits scientifiques, des études, des rapports peu importe sur les conséquences du kratom sur le foie , tu pourrais en faire un topic :)

Le seul document qui évoque le problème que j'ai trouvé :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21528385

Il s'agit d'une seule personne et comme le conclut l'étude, la plante a un effet méconnu en occident (il y a probablement quelques études à jakarta mais avec la barrière de la langue..). Personellement , mon intution est que le kratom est un facteur favorisant mais que cela n'est pas censé provoquer ce type d'accident ;

de très nombreux usagers en ont consommé beaucoup, quotidiennement, parmis eux il pourrait y en avoir un sur 5000 ou 10 000 qui a un problème de foie ; un effet secondaire (grave) comme n'importe quel médicament après tout je ne vois pas pk le kratom serait exempté de tout risque somatique

@Cobe: je vais en acheter un peu, je te dirais ce que j'en pense de CE maeng da. Cela doit être une source différente et vue les près des dérivés de mitragynine/tramadol ; je ne vois pas l'intérêt commercial de

opiatelight · **opiatelight** Nouveau Psycho Inscrit le 24 Dec 2016 61 messages

Salut Cobe, j'ai moi même acheté du maeng da red venant de ce shop et ... je l'ai testé hier apres deception de different Kratom...celui la c'est de la bombe.

5g dans un verre d'eau , c'était super.

Ça m'étonnerais beaucoup d'une coupe a un RC opioide venant de ce shop qui est bien noté sur Tr...pil... mais bon.

Par hasard, ta testé quoi comme produit venant d'eux ? ( Supprimé si c'est hors charte)

A plus :)

Partidzero · **Partidzero** Nouveau Psycho Inscrit le 19 Nov 2016 63 messages

Kratum attention ! Sevrage très très dur après 1 mois de prise quotidienne (9g environ)... J'en ai eu 1 kg d'indo pour me.sevrer de la codé...
Résultat,il a fallut que je reprenne tout à 0...

Sevrage codé : vomissements +, diarrhée ++
Sevrage kratum : vomissements +++, diarrhées ++++, tête à l'envers ++

Partidzero · **Partidzero** Nouveau Psycho Inscrit le 19 Nov 2016 63 messages

Et chelou ton effet euphorique.... Tu avais pris autre chose en même temps.. (codé ?!?!, Anti rhume ?)...
Franchement, tu perds ton temps ( et de l'argent avec le kratum...)

(Cela devait être du maeng da premium vert, voir du jaune pour l'euphorie...)

Fais gaffe !

Partidzero · **Partidzero** Nouveau Psycho Inscrit le 19 Nov 2016 63 messages

Et le kratum red a des propriétés sédatives et antidouleurs, tu n'aurais pas dû être High....

Dernière modification par Partidzero (18 novembre 2017 à 04:06)

Nah3Na3 · **Nah3Na3** Banni Inscrit le 26 Mar 2017 24 messages

TheRedEyeGuy a écrit
Moi aussi cette semaine j'ai reçu 100gr de kratom du fameux G ( Maeng Da red) et je le trouve plutôt puissant et qui pareil sent plutôt bon ( comme du thé ) et n'est pas aussi désagréable a ingérer que ce à quoi je m'attendais.

Voila le batch si jamais :

/forum/uploads/images/1510/1510944867.jpg

TheRedEyeGuy : Date de péremption stp ? Projet de stock si ça m'a plus, car je le sent : un jour sa va être interdit... Et vu ma vie et mes douleurs chroniques (qu'on me demande +- de supporter avec du paracétamol) j'aimerais vouloir voir venir le truc...

groovie · **groovie** Adhérent Inscrit le 13 Feb 2016 5107 messages

Nah3Na3 a écrit
TheRedEyeGuy a écrit
Moi aussi cette semaine j'ai reçu 100gr de kratom du fameux G ( Maeng Da red) et je le trouve plutôt puissant et qui pareil sent plutôt bon ( comme du thé ) et n'est pas aussi désagréable a ingérer que ce à quoi je m'attendais.

Voila le batch si jamais :

/forum/uploads/images/1510/1510944867.jpg
TheRedEyeGuy : Date de péremption stp ? Projet de stock si ça m'a plus, car je le sent : un jour sa va être interdit... Et vu ma vie et mes douleurs chroniques (qu'on me demande +- de supporter avec du paracétamol) j'aimerais vouloir voir venir le truc...

j'ai mis un des derniers topic à la poublle parce que ça ne parlait que de plan et de "reports" sur les magasins de kratom , svp faites un effort et debrouillez vous hors de psychoactif pour la logistique...l'association n'a pas pour vocation de parler de sourcing

ton médecin essaye peut être d'éviter une addiction, si tu arrives à gérer sans kratom, continue.
Sinon tu développera une addiction et les effets secondaires qui vont avec...
pour info la demie vie du kratom est un peu courte, donc il te faudra probablement en consommer 3/4fois par jours..

ne pas avoir mal est un droit reconnu par l'union européenne et la france ; si tu as mal et que ton medecin refuse de te donner des solutions il y a un soucis (qu'elle soit psychoactive ou non)

groovie · **groovie** Adhérent Inscrit le 13 Feb 2016 5107 messages

Partidzero a écrit
Kratum attention ! Sevrage très très dur après 1 mois de prise quotidienne (9g environ)... J'en ai eu 1 kg d'indo pour me.sevrer de la codé...
Résultat,il a fallut que je reprenne tout à 0...

Sevrage codé : vomissements +, diarrhée ++
Sevrage kratum : vomissements +++, diarrhées ++++, tête à l'envers ++

C'est étonnant et intéressant comme témoignage, je n'ai jamais eu de diarrhées et vomissement alors que j'en ai consommé des années quotidiennement... tu as du te taper un sevrage costaud +++!!
9g c'est pas énorme en plus, quand on est très tolérant, perso je prenais bien plus à mon dernier arrêt

Le kratom est pas mal utilisé pour arrêter les autres opis , donc si c'était plus fort que la codéine ce serait l'inverse on utiliserait de la codo pour arrêter le kratom alors que les gens font l'inverse. Généralement on racontre des sevrages d'intensité faible par rapport a l'oxy/codé/tramadol etc, tu n'en a pris qu'un mois en plus c'est vraiment étonnant.

C'est un peu dur de les comparer pharmacologiquement car on a pas les dosages des alcaloïdes par batch mais bon, généralement on dit que c'est puissance équivalente , a peu de chose près. AMA on peut monter plus haut en dosage de codéine sans avoir des effets secondaires alors que le kratom quand tu t'en enfile des dizaines de grammes tu commence a trembler, vomir etc etc

Tu avais bloqué la codéine totalement ou? entre les deux? car si tu as stimulé tes recepteurs µ entre le début de l'addiction à la codéine et l'arrêt du kratom, en fait c'était du a la tolérance que tu avais maintenu tout le long

franchement ce serait sympa que tu conte ton expérience dans un blog!!
tout element qui pourrait indiqué que le kratom est un opioïde puissant mérite un billet!

Miss P · **Miss P** Psycho junior Inscrit le 17 May 2016 292 messages

TheRedEyeGuy a écrit
Personnellement 8 gr de celui la me couche au bout d'une heure sans tolérance au opi.
Apres je ne pas comparé c'est le seul kratom que j'ai gouté.

Une dose de 3-4 gr m'on beaucoup fais penser au tramadol ( bien etre, tchatch, euphorie et stimulation )

C'est exactement cet effet que j'ai avec le Krakra aussi wink
Et les Kratom sur ce site sont assez bons clairement ! Le Maeng Da est réputé plus fort cela dit.
Perso tolérance à la codéine bah première prise à 1gr j'étais bien ! big_smile
Là je tourne à 2 ou 3gr et je peux avoir des effets super forts à jeun... D'ailleurs à jeun je dépasse jamais 1,5gr voire 2 vraiiiment si j'ai rien à faire de ma journée lol

Je tenais à apporter aussi mon témoignage avec la codé + Kratom.... Perso j'ai totalement arreté la codé cet été et commencé le Kratom en aout. Mais ayant eu une mega crève en novembre on m'a gentiment filé du Tussi big_smile J'ai pris 1 ou 2 tussi par jour sur 2/3 jours seulement et j'ai pas arrêté le Krakra... Et bah j'ai ressenti un manque physique de Kratom entre 2 prises pour la première fois juste après ces 3 jours.
Il m'a fallu plusieurs jours sans codéine (1 semaine) pour que ce manque entre les prises passe enfin.
Je ne retoucherai plus à la codeine sous Kratom wink

Cobe · **Cobe** Braindead Inscrit le 03 Feb 2014 967 messages

Bon c'est rassurant tout ça, depuis j'ai essayé 2g 2/3h après avoir mangé et les effets étaient bien plus light même si plus puissant que la plupart des kratom que j'ai testé, c'est dingue la différence d'effet avec 1 petit gramme au réveil !

TheRedEyeGuy -> Le miens ne vient pas de la même source mais il a la même gueule, c'est rassurant wink

opiatelight -> J'avais pris plusieurs trucs style mimosa hostilis, graine d'harmala, salvia... y'a plusieurs années et j'avais pas eu à me plaindre de la qualité. Mais le problème avec les smartshop c'est que tu peux jamais vraiment savoir d'où viennent les produits ni s'ils sont un peu surveillé. Ce shop est de confiance mais peut être pas leur fournisseur...

groovie tiens nous au courant, t'as un peu plus de point de comparaison que nous je pense. Et oui je vois pas trop l'intérêt de couper avec un rc plus cher mais bon, ça a déjà été fait alors pourquoi pas big_smile

groovie · **groovie** Adhérent Inscrit le 13 Feb 2016 5107 messages

Ah oui, a jeun ça tabasse.

groovie · **groovie** Adhérent Inscrit le 13 Feb 2016 5107 messages

@NA3: C'était pour te prévenir que le site

http://gXXXa.nl/ est un site de merde
c'est le kratom le plus pourris des pays bas
Je reviens sur tout ce que j'ai dit ces derniers moi : le vrai artisan du kratom c'est AZA.... Owiiundefined

@avis à la population :

Sinon pour les troubles hépatiques/urinaires/cardiaques :

je ne suis pas médecin si vous avez des infos sur le sujet, publiez les sur le forum elles sont les bienvenues

Un attardé m'accuse de faire la pub pour g....a et de mentir sur les risques du kratom, de faire de l'omission d'information + propagande pro kratom
wtf big_smile

->
moi je répond que j'ai été accro au kratom et que j 'ai galéré pour me sevrer cet été, que je risque tjr de rechuté et que le kratom c'est donc très addictif comme tous les opi!!

de plus je ne suis pas un prétendu expert en troubles somatiques donc concernant les risques je fais comme tous le monde je recherche sur internet vu qu'on a pas d'info en français là dessus... psychoactif accueille tous les témoignages et partage d'études sérieuses sur le sujet

mais pour les accusations de toxicité sur un produit il faut du fait scientifique ou du témoignage
on ne repend pas des rumeurs sur psychoactif

en attendant si vous avez une santé fragile : abstenez vous! RDR avant tout super

Miss P · **Miss P** Psycho junior Inscrit le 17 May 2016 292 messages

Propagande pro-Kratom carrément ? big_smile

Perso j'me suis lancée dedans par envie et j'assume. Je sais que je vais être addict, que si je veux être en parfaite santé le mieux est encore de ne rien consommer hein et SURTOUT je n'irai surement pas reprocher à Psycho Actif de m'avoir fait connaitre le Kratom. Chuis grande, chuis majeure (laaaaargement lol big_smile

) j'assume mes choix wink

Et pour nuancer : ouais le Kratom a aussi ses effets négatifs c'est comme tout... D’où l'importance de consommer intelligemment.

groovie a écrit
Ah oui, a jeun ça tabasse.

J'en prends facile 2 fois moins à jeun en effet... Un Kratom trop dosé c'est vraiment pas un kiff.

Dernière modification par Miss P (20 novembre 2017 à 19:38)

Codo67 · **Codo67** Nouveau membre Inscrit le 01 Aug 2017 39 messages

Je doit essayer le kratom de chez G....
Je vois ici de nombreux témoignage indiquant que d’ancien usager de la codé préfère largement le kratom....le cas de tous ?
Si l’etat comprenner que des populations à risque (enfin les gens comme nous qui pour une raison ou une autre s’y retrouve avec les opioïde avons besoin de cela pour pas peter un petit câble et poursuivre notre vie quotidienne dans ces sociétés si normées) il songerais peut être à mettre en place des médicaments aussi efficace que ce que nous utilisons ....

	[ Forum ] J'ai la solution pour consommer le kratom sans avoir trop le goût par KratomNa3Na3, dernier post 02 mars 2019 par Anonyme3894	5
	[ Forum ] Arrêt de la buprénorphine avec kratom (10g au début vers 5g 3x/J) + Essais kratom avec subutex 12mg par MaDPapa, dernier post 02 octobre 2024 par Mista	25
	[ Forum ] Drogue info - Différences entre le kratom standard et le kratom dit premium?? par Kratomman, dernier post 31 décembre 2018 par Kratomman	5
	[ PsychoWIKI ] Kratom, effets, risques, témoignages

Kratom un peu trop puissant

TheRedEyeGuy a écrit

Nah3Na3 a écrit

TheRedEyeGuy a écrit

Partidzero a écrit

TheRedEyeGuy a écrit

groovie a écrit

Sujets similaires dans les forums, psychowiki et QuizzZ

Pied de page des forums