Passer de la codeine à ...? (substitution)
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- GoOdie
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mais ya pas 10 mille chemin enfaite? si?
subutex life.....
---------
pour le moment je refuse....apres si mon foie est touché, il faudra bien.
avec la morphine, 1 ou 2 gellules suffirai a comblé le manque la journée. environ 100mg
ca equivaut a se que je prend en codeine pour 40cachet bourré d'exipient...
fin bref....
oui ben oui , je dois alors arreté ^^ mais cette effet apaisant des opi....is in my head...and im sick....hein mammon
Dernière modification par GoOdie (06 mars 2010 à 19:26)
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- GoOdie
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la ca passe peut etre pour le gars qui veux se defoncé plus avec la morphine?
enfin je repete 40cachet de codeine, qui est enfaite de la morphine nan?
javais lu une comparaison
150mg de codeine = 30mg de morphine.
je prend 600mg
= 120mg de morphine.
mais bref, bon jy aurai pas ldroit...je reste a mes 40cachets ..... ou je dois arreté, ou bien subutex.
mais le subutex je vais augmenté aussi? enfin bref ptdr
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- Mammon Tobin
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jzui operationel pour travaillé, motivé, effet : anti depresseur / anxiolitique, pour moi le meilleur au monde^^ [...]
bref, non je pique pas du nez...et glande devant la télé ....trop pas ! jzui pas dans cette optique.
Quand je prend des opis c'est aussi pour l'effet calmant et me permettre d'être fonctionnel à 100%; pourtant je ne voile pas la face, c'est bien de la "défonce".
Tu dis toi même sur Lucid que tes 2 premières boites de tramadol tu les a défoncé en un temps record, et que t'as du passer à la codé/héro pour continuer les opis...
Sinon pour tout le reste, on a tous bien compris que tu voudrais passer de la codéine à la morphine "parce que tu crains pour ton foie" 
Le problème c'est que=>
1) Aucun médecin, même le plus incompétent ne prescrirait une substitution à la morphine aux doses que tu réclames (120mg) à quelqu'un de dépendant à la codéine. Tu peux essayer, mais il va bien se marrer.
2) Tu n'arriveras pas à gérer (désolé de te dire ça mais je suis sûr qu'au fond tu le sais aussi, c'est pas moi qui vais t'apprendre que t'as une personnalité addictive) et tu exploseras vite ta tolérance.
Si tu penses le contraire, ben choppe de la morphine au marché noir, essaye de faire ta "substitution" pendant 2 mois et si tu arrives à t'en tenir strictement à la dose que tu t'es fixée (sans mauvais jeu de mot ^^) sans jamais la dépasser pendant ces 2 mois, je retirerais ce que j'ai dit. Mais cela n'arrivera pas.
D'ailleurs ta comparaison est fausse, 60mg de codéine équivaut à 10mg de morphine. 
Et encore cela varie selon les individus et l'état des tes enzymes CYP2D6 (entre autres). De plus, la codéine, en plus d'être métabolisée en morphine a aussi un effet en elle-même.
Trouver une équivalence est donc très compliqué.
Enfin bon on t'a tout dit et répété je crois.
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- GoOdie
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on m'avais montré un tableau similaire ou 150mg de codeine = 30mg de morphine...bon la c'est kif kif presque....
bon ben dans tout les cas, la codeine reste une dependance assez genante.
alors rigolé pour la morphine, je vois pas en quoi....si ca peux epargner le foie.
apparement c'est ingerable....bon......dieu me protege
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- Mammon Tobin
- Modéranimateur à la retraite
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C'est ordonnance sécurisée, tu vas chercher ta boite à la pharmacie toutes les semaines, et niveau substitution c'est réservé aux cas de toxicomanie aux opiacés les plus extrêmes. Par pour quelqu'un qui prend de la codé depuis 1 ou 2 ans.
T'imagines le délire si tous les gens un peu dépendants aux opiacés (à la codé en plus dans ton cas) trouvaient plus confortables d'avoir sa morphine payée par la sécu et allaient demander une prescription/substitution?
Dans le -meilleur- des cas il te proposera de la buprénorphine (subutex).
Si t'as peur pour ton foie, achète du codoliprane et fait des extractions.
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- mikykeupon
- Modérateur à la retraite
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Les opiacés ne servent pas à soigner un problème psy, si tu sors ca au doc, il vas se marrer, sinon je vais aller en voir un pour qu'il me prescrive du lsd pour mes troubles de la personnalité, parceque pendant la defonce je suis d'humeur egal....
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- GoOdie
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jai jamais ete consommateur de morphine par voie oral ... je me rend pas compte que c'est litteralement plus fort que la codeine pour un dosage equivalent...chelou
je voulai convertir mes 40 cachets en 2 gellules...
mais bref...
vous avez raison la codeine c'est pour les pti joueurs....le sevrage c'est facile.
oui jai bien compris qu'on ne prescrirai pas de morphine contre de la morphine en cachet.
mikykeupon le lsd pourrai tres bien dans quelque années faire parti des therapie psychologique en medecine......
ya qu'a lire un certain bouquin
"la medecine psychedelique" (un peu de culture HS) lol
la mdma
la ketamine
le lsd, les champignons hallucinogenes
peuvent etre des outils introspectif , de modulation de la personalité....enfin effiace dans certains trouble psycho.
l'avenir nous en dira plus.
-----------
revenons a nos moutons....
------------
bon jai trouvé le "tramadol" efficace , personne en parle ici
opiacé faible, effet longue durée, sevrage moins difficile que le subutex.
ou jai tord?
------------------------
Dernière modification par GoOdie (07 mars 2010 à 10:11)
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- pierre2
- Nouveau membre
- Inscrit le 07 Mar 2010
- 1 message
Je m'appelle Pierre et j'ai 31 ans. J'ai commencé à prendre de la codéine à 16 ans. Les premières années j'en ai fait un usage tout à fait occasionnel, puis à 22 ans je me suis mis à en prendre tout le temps. A partir de là j'ai donc pris du Néo-codion pendant 7 ans en continu. J'ai fini par me me rendre dans un centre spécialisé en addictologie, et le médecin a remplacé le Néo-codion par du Dicodin LP (dihydrocodéine). Un comprimé de Dicodin équivaut à 3 comprimés de Néo-codion donc ça fait déjà moins de comprimés à prendre. Le médecin a remplacé les 40 cp de Néo-codion (deux boites) que je prenais quotidiennement par 14 cp de Dicodin. Ensuite j'ai diminué petit à petit, ça fait maintenant un peu moins de 2 ans que je suis sous Dicodin et je ne prends plus que 6 comprimés par jour.
En ce qui me concerne je suis satisfait de ce traitement car je prends moins de comprimés, ça ne m'explose pas l'estomac, voilà .
Tu devrais peut être aller voir un addictologue, tu verras bien ce qu'il te propose. Bon courage à toi
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- GoOdie
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Mammon a écrit
Tu dis toi même sur Lucid que tes 2 premières boites de tramadol tu les a défoncé en un temps record, et que t'as du passer à la codé/héro pour continuer les opis...
lucid c'est quoi...shut up, bon jvai m'appelé mickey mousse ok^^
bon le tramadol jen ai eu suite a une douleur dentaire violente ! paralysie du coté gauche du visage...
javais des "ixprim 37,5mg tramadol"
tu comprend bien que la tolerance augmente, ixprim c'est un faible dosage de tramadol...
au depart 1 cachet
puis par 2 ...et redosage.
ouai jai kiffé cet opiacé faible, ca donne un pti coup bien-etre pour la journée....
bon ca peut ramolir ! les lendemain...
jai pas dit avoir fini les 2 boite en un temps record (ne deforme pas...ca lfais mal)
mais oui jai terminé les 2 boite de ixprim alors que ma douleur avais disparu.
psychologiquement ,les opi chez moi c'est cash !
jai tenu 6ans avec des potes qui tape sous mon nez, je refusai tout ltps de conso de l'hero...
ma 1er trace javais 18ans, pas retouché jusqu'a mes 24ans ! pourtant yavais de quoi si...
et puis pour une satané douleur violente....biiingo?
bon faut connaitre un peu le parcour de chaqu'un pour comprendre la suite...
je passe pour un drogué en manque de defonce, arreté...
ecoute mammon toi qui me fais la morale, les benzodiazepine jai toujours gerer.
je dois etre un des rare cas , a ne pas avoir augmenté les dosage de codeine pendant 1ans.
(je connais ta conso de xanax mammon ty va fort ^^ tu a surment cherché la dose recreatif? pas moi, enfin le xanax m'ai prescrit pour la nervosité/tremblement, mais mnt ca fai 3ans, et jveux pas bouffé une poignet de xanax.)
quand jai vu l'effet benefique sur moi du tramadol .....et qu'il fallai une ordonnance.
je suis parti sur la codeine.
bon mnt jai fais un derapage...chut libre, 2 boite.
jai moyen de diminuer en alternant avec le tramadol.
mais faut que j'oublie l'hero...c dur
Dernière modification par GoOdie (07 mars 2010 à 11:04)
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- bighorsse
- Banni
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je suis ok avec toi concernant le sub et la métha: elle ne te conviendrais pas sauf si en réalité tu es accro à la came et à la codé et ce depuis longtemps....
l angoisse est le vertige de la liberté
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- GoOdie
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- Inscrit le 02 Mar 2010
- 33 messages
donc je peux pas tout savoir
mais quand je vois le tableau de comparaison.
60mg = 10mg de morphine
je prend 600mg = 100mg morphine.
--------------------
ton resumé bighorsse :
bon la codeine c'est un sevrage facile
la morphine tres dur.
tout depend de la dose nan? si d'autres peuvent repondre
--------
bighorses en codeine, tu prennai combien de cachets pendant cb de temps?
Dernière modification par GoOdie (07 mars 2010 à 11:23)
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- filousky
- Modérateur
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@ Goodie : non le sevrage de la codéïne n'est pas plus "facile" que d'autres. J'en connais qui se sont suicidé suite à leur dépendance à la codéïne et d'autres qui sont passé de l'héro à rien du tout sans morfler plus que cela. Entre les deux extrêmes,il y a de la marge.
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- bighorsse
- Banni
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la morphine convient plus à d'autres dépendance; maintenant si toi tu penses devoir en passer par là , essaies d'en obtenir;je ne peux rien te dire d'autres! tu sembles croire qu'on te "meprise" pour ce que tu prends; ce qui n'est pas le cas; je sais pour l'avoir vu que la codé ravage le corps et le foie gravement! alors oui tu as raison de vouloir t'en débarasser; après pour la méthode, y en as différentes sorte
l angoisse est le vertige de la liberté
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- Mammon Tobin
- Modéranimateur à la retraite
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GoOdie a écrit
ecoute mammon toi qui me fais la morale, les benzodiazepine jai toujours gerer.
je dois etre un des rare cas , a ne pas avoir augmenté les dosage de codeine pendant 1ans.
(je connais ta conso de xanax mammon ty va fort ^^ tu a surment cherché la dose recreatif? pas moi, enfin le xanax m'ai prescrit pour la nervosité/tremblement, mais mnt ca fai 3ans, et jveux pas bouffé une poignet de xanax.)
J'étais sûr que t'allais me la sortir celle-là ... Mais t'as encore tout faux.
Tu dis être accro aux benzos depuis 3 ans mais lors de notre dernière discutions tu dépassais jamais 0.25mg de xanax/jour et d'ailleurs t'étais en plein sevrage.
Je lis que tu es maintenant à 1mg par jour. 4x la dose. Pendant ce temps moi je diminue, merci. 
(Ça fait plus que ma dose convertie en valium (ui je suis passé au valium pour le sevrage, protocole classique))
Pour en finir avec cette histoire de morphine, une citation que je pique à Alain
Le Skenan n'a pas d'AMM en tant que substitution aux opiacés SAUF dans le cadre de la circulaire (dont je n'ai pas l'identifiant en tête) qui concerne les usagers intolérants au Subutex et à la méthadone. De plus, il faut savoir qu'en pratique (car la circulaire est une théorie, bien appliquée certes), qu'il y a des usagers au long cours qui sont encore sous Skenan. Ils l'étaient avant la circulaire, ils sont pour la plupart VHC et-ou VIH, et même s'ils n'ont jamais essayé la métha (ou le sub), ils bénéficient de Skenan (prescrit soit en TSO sous régime de la circulaire, soit pour leur pathologie annexe). Certains ont même Skenan + methadone. (Pour le sub, je ne sais pas, mais je ne pense pas).
Il va sans dire que cela ne s'applique pas à ton cas goodie. Faut pas que tu restes bloqué sur ça c'est mort.
La dihydrocodéine par contre... Pierre2 ouvre une piste intéressante.
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- GoOdie
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- Inscrit le 02 Mar 2010
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jetais a 1mg pendant mon sevrage amphetamine...Normal, melange pas tout.
jai augmenté en 3ans , de 0.25 a 0.5 ....ben quoi?
--------
ouai jlaisse tombé la morphine jai compris depuis les 1er post lol....
mais jvoulais des infos, le pq du comment....
voila , jvai tenté diminuer jai dit...
c'est l'hero qui ma fais derapé
Dernière modification par GoOdie (07 mars 2010 à 13:14)
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- Mammon Tobin
- Modéranimateur à la retraite
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Tu donnes juste l'impression de ne pas vouloir entendre raison, c'est ça qui agace un peu les gens ^^
Mais bon fait comme tu sens... Si tu crains toujours pour ton foie, analyse pour se rassurer (ou pas) puis codoliprane+extraction ça serait déjà un bon début niveau RDR. Encore une fois, la codé en elle-même n'est pas toxique pour le foie, si tu la prends pure ça serait déjà pas mal.
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- GoOdie
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tu peux faire une breve explication, jme rapel pas tout du proceder, jsais kcai facile....
mais pas loupé quoi....monsieur mammon
sinon vous en pensée quoi du dicodin, je pourrai m'en faire prescire ?
--------------
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- Mammon Tobin
- Modéranimateur à la retraite
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Tiens, je l'ai édité juste pour toi...
Pour le Dicodin je pense que le plus simple serait d'en parler à ton médecin... Mais c'est déjà plus réaliste que la morphine. Après, à toi de faire en sorte qu'il ne croit pas que tu veuilles te défoncer avec, car comme le dit le vieil adage "demander un médoc précis à un toubib est le meilleur moyen de se le voir refuser".
Apparemment Phillippe2 s'est vu proposer le Dicodin spontanément, si tu y vas en demandant spécifiquement ce medoc ça risque de moins bien passer...
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- GoOdie
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il n'a pas voulu me prescrire de tramadol pour des raisons d'interactions avec certaines drogues...
le dicodin, jpense pouvoir lui en parlé....jvai pas lui dire : jveux ca.
jlui reexplique mon cas present, 2 boide de codeine , sevrage difficile par ces temps....
passage au dicodin possible?
( tu voudrais pas changé le nom du sujet mammon, skenan n'est pas vraiment approprié)
Dernière modification par GoOdie (07 mars 2010 à 14:12)
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- GoOdie
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ya t'il des consommateur de "dicodin" savoir a peu près le dosage qu'il me faudrai.
edit de mikykeupon : pour la Xième fois, personne ne pourra te donner un dosage, car il sont propre à chaque personne
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- synchro
- anarchaotique
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Mammon a écrit
"demander un médoc précis à un toubib est le meilleur moyen de se le voir refuser"...
A fond ouais, je te l ai piquée cette réplique! ça me dait penser que la semaine derniere mon pharmacien qui ne veux jamais me donner un flacon d avance en metha, et bien j ai rien demandé du tout, et il m a avancé 5flacons de metha, il pouraait se faire emmerder grave pour ça si je ramene pas l ordo antidatée...
Tout ça pour dire que on est pas docteur va voir un docteur qui s y connait en addiction explique et refuse ce qu il te proposera tant que ça te va pas, genre dis non a la mteha non au sub et tu verras bien ou ça fini...
voilou mec saloute
Je ne sais pas où je vais. Oh ça, je ne l'ai jamais bien su.
Mais si jamais je le savais, je crois bien que je n'irais plus...
(La Rue Ketanou.)
Intel dual ou extrem kore
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- edy150
- Nouveau Psycho
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- Mammon Tobin
- Modéranimateur à la retraite
- Inscrit le 07 Sep 2007
- 5581 messages
synchro a écrit
Mammon a écrit
"demander un médoc précis à un toubib est le meilleur moyen de se le voir refuser"...
A fond ouais, je te l ai piquée cette réplique!
Fais toi plaiz, elle est là pour ça 
edy150 par contre si tu pouvais faire un minimum d'effort au niveau de l'écriture ça serait sympa pour tes lecteurs. Et non, franchement de la méthadone pour une addiction à la codéine ça serait une aberration, aucun centre n'accepterait ça de toute manière...
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- Mammon Tobin
- Modéranimateur à la retraite
- Inscrit le 07 Sep 2007
- 5581 messages
Tu te rends compte de l'énormité de ce que tu dis?
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- edy150
- Nouveau Psycho
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