Dernière modification par GoOdie (09 mars 2010 à 12:52)
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Dernière modification par edy150 (09 mars 2010 à 13:06)
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GoOdie a écrit
apres se que je trouve louche, c'est que pas mal de personnes consommant 3-4boites par jours de codeine on quand meme un effet malgré passé 500mg...Mais moindre
En fait il semblerait que la codéine ait un très léger effet psychoactif en elle-même, même si 90% de son action vient de la transformation en morphine dans l'organisme... Mais en dépassant les 500mg on augmente surtout les effets secondaires, les démangeaisons, nausées, dégâts aux foie si on ne la prend pas pure plutôt que les effets récréatifs. Mais bon, l'effet placebo peut être puissant si on n'est pas au courant des limites de nos enzymes...
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Dernière modification par edy150 (09 mars 2010 à 15:11)
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Dernière modification par GoOdie (09 mars 2010 à 16:18)
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bighorsse a écrit
que machin est besoin de 70mg de métha n'implique en aucun cas d'OD ! il y a od de métha quand le mec est neuf, sans avoir jamais rien consommé avant....et encore c meme pas évident!!!
Big ^^
Ce que je voulais dire, c'est que les gens accros à la codéine ne dépassent pas (pour 90% d'entre eux; enfin j'ai évidemment pas d'étude/statistiques sous la main, je me base juste sur les gens que je connais, donc ceux qui ont un minimum de connaissances concernant les substances qu'ils absorbent quotidiennement) les 550 (grand maximum) de codéine -base- car ils savent qu'il est inutile d'en prendre plus.
Ce qui est le cas de goodie, 2 boites de paderyl, si je dis pas de connerie c'est du phosphate de codéine, qui est 25% moins fort que la codé base, ce qui équivaudrait grosse modo à 600mg de codé base par jour. On dépasse à peine la limite.
(je précise pour le coup de la codéine base, c'est important car beaucoup de gens pensent par exemple qu'une boite de néo-codion contient 500mg alors qu'elle n'en contient que 300mg de codéine base. Je crois, en France, qu'il n'y a que dans le Tussipax qu'on trouve de la base direct (en association avec de l'éthylmorphine)
BREF quelqu'un qui prendrait dans les 500mg de codéine par jour sans jamais rien prendre d'autre (niveau opioïdes) et prendrais 70mg de méthadone, il va se sentir mal.
il y a od de métha quand le mec est neuf, sans avoir jamais rien consommé avant....et encore c meme pas évident!!!
70mg de méthadone sur un mec "neuf", je mange mon chapeau si il se tape pas une bonne overdose Oo
@edy150:
ca veud dire quoi ? que si on est pas biologiste on ressent riend quand on se defonce
Pardon? Non je voulais dire que quelqu'un n'étant pas au courant des "limites" de la codéine pourrait se sentir mieux même en dépassant la dose que son corps peut métaboliser suite à un effet placebo.
Genre "je suis en manque d'héro, j'ai déjà pris 2 boites de paderyl (la "limite"), je me sens encore mal, j'en prend une 3e, le fait de gober les pilules me fait me sentir mieux et me rassure et même si mon corps n'assimile pas cette codéine je vais moins ressentir le manque car je ne sais pas que mon corps ne l'assimile pas"
savoir que xmg de codé sera ou non métabolisé par nos enzymes n'apportent rien à la personne que tu cherches à aider....
Je pense que goodétait au courant pour l'histoire des enzymes, sachant qu'il traine sur lucid depuis 2005 ^^
Enfin goodtrip tant mieux si tu penses pouvoir diminuer, je devrais pas dire ça mais si tu peux acheter de la codéine pure sur le net ça serait quand même un progrès... Ou au moins faire des extractions pour épargner ton foie. Mais fais des analyses entre temps si ça te trotte dans la tête, ça te rassurera (ou pas )
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En l'occurence, même si Mammon s'est très bien expliqué (chapeau pour le post et ta patience), et que je n'ai quasiment rien à ajouter, le "biologiste de service", c'est moi
L'expression "moins fort" n'est pas forcément la meilleure qui soit. Mais bon...
A titre d'info, 100 mg de codéine base correspondent à 133 mg de phosphate de codéine.
Le néocodion contient da la codéine camsilate (25 mg par comprimé), ce qui correspond à 14,92 mg de codéine base, soit environ 19,5 mg de phosphate de codéine. Le facteur entre le phosphate de codéine et la codéine base est d'environ 1,32.
Pour d'autres conversions entre divers médocs contenant de la codéine et ses formes, le wikipédia me semble correct même si je n'ai pas tout vérifié :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Codéine
Le Dicodin LP quant à lui contient 60 mg de dihydrocodéine tartrate soit 40 mg de dihydrocodéine. Je posterai l'équivalence en codéine base quand j'aurai éclairci la situation (j'ai plusieurs données différentes sous la main qui ne correspondent pas).
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GoOdie a écrit
je sors du centre "rimbault" d'aide au toxico
et on me dis que ce forum n'est pas un forum de prevention mais de promotion....mdr
Bah voyons Qu'ils n'oublient pas que c'est avant tout de la Réduction des Risques, qu'il n'y a pas d'incitation à la consommation, pas plus que de condamnation. Ca peut aussi s'appeler du pragmatisme.
Promotion de quoi d'ailleurs ??
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bighorsse a écrit
quand on est vraiment en manque on ne parvient pas à s'avaler 3 boites de codion sans gerber ...je devrai plutot écrire: mon expérience perso et celles que j'ai pu voir à travers mes potes m'incitent à dire qu'en manque il est très difficile d'avaler 3 boite de codion...je préferais d'ailleurs ne pas trop en avaler car j'ai tjs détester ses effets sur un corps en manque! une horreur! et comme défonce pareil! bon sang comment peut on aimer ces défonces là ????
je vs prie de m'excuser si vs avez pris cela mal mais je précise bien que cela est mon avis et qu'il n'est pas interdit de le donner!!! je parle d'experience perso et celles de mon entourage, afin de placer mon opinion juste à un niveau individuel...
et non je ne juge pas des consos , mais que cela parfois me semble abhérant il n'y a pas de mal à le dire...enfin je crois!
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