La substitution, les effets indésirables de nos traitements....

à  tout les substitués dont je fais partie depuis trés longtemps, pour changer "un peu d'air " , voyez vous une quelconque contre indication , à  la pratique modéree à  normale du VTT ?
çà  peut paraitre con mais de temps en temps j'ai besoin , comme un gosse , de l'avis de plusieurs personnes dans le meme cas que le mien pour etre plus " tranqille" , dans ma tete fragile , ....merci pour vos réponses ..

la metadone il est tres difficile de s'en debarrasser....mais bon la vie est longue , parfois et j'avoue que j ai choisi ce camp là  pour etre enfin tranqille .....donc bcp. d'effets secondaires , oui ..

Oi espritfrappeur, juste pour te dire que j'ai un frêre qui n'es pas substituer, juste il fume un tout petit peu le joint, et dès qu'il fume sont starbisme ressort, rien a voir avec le produit, mais avec la fatigue.

je termine mon texte  le précedent car je l'ai envoyé sans le vouloir........ donc on peut faire plein de sport tant qu'on se sent bien si vous faites du sport sous méthadone et que vous etes anormalement essouflé ou que votre coeur bat anormalement comparé à  ce que vous conaissez de vous mêmes c'est bon....et pour la constipation je mange des fruits et légumes tous les jours, j'essaye de manger peu, pas de gateau gras et sucrés et je ne mange jamais de mcdo ou de snack, bcp de bio et je cuisine tous les jours des palts équilibrés, une bonne alimentation associé au sport et je n'ai plus de soucis de constipation mais je rappelle que je suis à  35mg.. Mais mon ami et coloc est à  60mg et il mange comme moi vu que je le nourris et il fait du sport avec moi et il n'est plus constipé. a savoir aussi que ns sommes sous méthadone depuis octobre 2009.

y091792k, si tu pouvais s'il te plait arrêter de poster 3 fois d'affilé, ça alourdit les threads pour rien. Il y a une touche "modifier" qui permet d'éditer ton message si tu veux rajouter quelque chose. Merci.
Espritfrappeur t'es nouveau c'est normal ^^ mais comme ça toi aussi tu le sauras par la suite.

(edit Alain: hop là  modif ninja )

y02
tu peux faire du vtt...mais seulement à  l'extérieur

Dernière modification par bighorsse (08 mars 2010 à  17:05)

bonjours a tous,
j' ai 20ans, je suis sevré depuis 3 mois de la methadone, cela faisait 2 ans que j'avais entrepris d'en finir avec l'héro. j'ai commencer a 16 ans et après avoir passer 2 ans de ma vie en sa jalouse et possessive compagnie, j'ai décéder de la quitter.
je me suis donc rendu chez un medecin de ville qui m'a prescris du subutex, après 6 mois de galère a etre tout le temps malade un autre medecin m'a conseiller de passer a la méthadone, il m'a fallu 1 ans et plusieur tentative de sevrage pour etre enfin clean.
je suis hautement persuader que ce programe de substitution était innéficace et que sans mon entourage et une méga volonté je n'aurais jamais réussis.
d'ailleur la première fois que je suis aller en centre csst et que face au medecin j'ai dit: " bonjours je voudrais arrter la methadone pouvez vous me conseiller"
on m'a regarder avec des yeux ébahis et répondu: " mais pourquoi?" comme si ce traitement était destiné a m'accompagner toute ma vie durant! j'avais 19 ans!
si mon addiction a l'héroine n'avait été transformée en addiction aux molécules pharmaceuthique je suis certaine que quelques mois aurait suffit a me sevrer completement par palier succesif.

je cherche a écrire un manifeste contre les traitement de substitution et en particulier contre le subutex et je recherche des témoignages allant dans ce sens , si vous pouvez m'aider....
l'industrie pharmaceutique nous cache la vérité et cherche a faire de nous des cobaye et de simple client, il n'y a de la part des autorités aucune volonté de guérir ou de soigner, j'ai la curieuse impression que l'on cherche a nous maintenir pieds et mains liés dans la merde et que si besoin est on appuis un peu sur la tete de celui qui gueule trop fort.
la substitution me fait l'effet d'une camisole chimique, qui ne fait qu"aggraver le problème pourquoi toujours remplacer le problème par un autre?

pauline partout a écrit

l'industrie pharmaceutique nous cache la vérité et cherche a faire de nous des cobaye et de simple client, il n'y a de la part des autorités aucune volonté de guérir ou de soigner, j'ai la curieuse impression que l'on cherche a nous maintenir pieds et mains liés dans la merde et que si besoin est on appuis un peu sur la tete de celui qui gueule trop fort.

Certes , d'ailleurs on (en tout cas moi) sais très bien qu'avec les moyens d'aujourd'hui et les progrès actuel de la médecine et les multiples pistes qui ne sont pas exploré , que l'ont pourraient désintoxiquer les gens en quelques jours.

Et que forcement si ca coince c'est du a l'industrie pharmaceutique (il y a d'ailleurs moulte docu/video/site traitant du sujet) qui verraient un trop gros manque a gagner (d'ailleurs droguer les populations pour mieux les controler est un procédé qui existe depuis longtemps , cf l'introduction du crack et le laxisme de la police envers les dealeurs dans les guetto US , directement sous ordre de la CIA , mais bon la encore y a tellement de documentaire qui pourraient en parler mieux que moi en cherchant juste un peu).

Toutefois dans beaucoup de cas , les désintoxiquer en 2 jours ne résoudraient rien , car aussitôt ces personnes replongeraient , du au facteur psychologique , au pourquoi du comment la personne se drogue et aime ca.

Du coup comme dit précédemment , sans la substitution pour ces personnes ce seraient un calvaire comme ca a pu l'être il y a des années.

Chaque "drogué" est différent , et la ou pour certain j'aimerai qu'un jour les lobbies pharmaceutique arrête de mettre des barrières au développement de la science , ou que d'autres pistes soit exploré pour désintoxiquer des usagers dont on sais que psychologiquement il y a peu de chance qu'il rechute.

Je n'aimerai pas non plus qu'on stoppent toutes substitutions , pour les usagers qui ont souvent un rapport plus profond envers une drogue (pour de raisons aussi diverses que les usagers de drogue) et qui y reviennent systématiquement.

Cela dit je m'excuse j'ai un peu suivit le HS ^^

Sinon pour revenir dans le vif du sujet , personnellement je n'ai subit de problème vis a vis de mes yeux a cause de la méthadone.

En revanche , il m'est arrivé un gros problème suite a la prise de neuroleptique (merci le psychiatre qui m'a bien mit en confiance pour essayer ce nouveau médicament dont on ne savais quasiment rien).

J'ai quasiment perdu l'usage d'un oeil , ne pouvais plus regarder un écran de PC plus de 30sec sans que vienne une migraine terrible.
Ma pupille était complètement dilaté en permanence , j'ai vu un ophtalmo , aucun problème pour lui , toujours mes 11 sur 10 a la vue (et oui ca existe 11/10).

Bref c'est heureusement revenu a la normale après quasiment 4 semaines.

Peut être prend tu d'autre médicament que la méthadone qui pourrait etre la cause de ce strabisme ?

Dernière modification par LLoigor (26 mars 2010 à  17:07)

pauline partout a écrit

...si mon addiction a l'héroine n'avait été transformée en addiction aux molécules pharmaceuthique je suis certaine que quelques mois aurait suffit a me sevrer completement par palier succesif.

je cherche a écrire un manifeste contre les traitement de substitution et en particulier contre le subutex et je recherche des témoignages allant dans ce sens , si vous pouvez m'aider...

la substitution me fait l'effet d'une camisole chimique, qui ne fait qu"aggraver le problème pourquoi toujours remplacer le problème par un autre?

Il vaut mieux, sans doute (et encore ?) lire ça que d'être aveugle... Heureusement qu'il est tard, que je suis calme ; merci aux intervenants précédents d'avoir réussi à  écrire de façon modérée ce qu'il me démange d'aboyer...

Tu as bien sûr le droit de ressentir et de penser ce que tu veux pauline, mais n'oublies pas que le respect est fondamental dans l'auto-support associatif... Tu es sans doute au mauvais endroit ici quant à  ta démarche... Les TSO ont de nombreux défauts mais si la méthadone et-ou le Subutex ne t'avaient pas été prescrits, ou si tu avais vécu ce que certains d'entre-nous ont vécu, je pense que tu viendrais ici avec un autre discours...

Mais ce ne sont que des "si"... En revanche, si tu avais envisagé de parler d'une sortie rapide de TSO (pour des usagers ayant eu une brève consommation), j'aurais personnellement mieux toléré la chose...

Salut à  tous,

Ma fatigue d'hier soir a retenu ma main avant envoi. Mais j'avais écrit ce que vou savez écrit, en "cool". Un manifeste contre la substitution sur le forum Psychoactif ! Merde alors ! Et puis, j'ai pensé, laissons un nuit passer là -dessus.

Pauline, avoir 20 ans devrait te faire réfléchir avant de venir crier ta révolte de victime. Non, il les laboratoires ne gagnent rien avec la méthadone. Quant au mythe du sevrage facile, c'est un mythe .......................... Alors, mes collègues t'on déjà  écrit ce qu'il se devait à  propos du respect, alors reviens poster mais en tenant compte de tout cela et en ayant eu la politesse de lire de nombreuses choses sur le forum.
Bien à  toi
Fil

synchro a écrit

Meme si la metha est une tres bonne chose pour ceux qui ont tout perdu (remarques j etais bien bas) je pense que à ça arrange bien l état d avoir tous les heroinoman de france avec une laisse dans le Q

Ça arrange surtout bien les héroïnomanes que l'état leur fournisse gratuitement* et facilement (même si c'est plus facile pour le subutex) un produit pour se sevrer ou se substituer...

filousky a écrit

Non, il les laboratoires ne gagnent rien avec la méthadone.

Les sociétés pharmaceutique ne gagnent peut être pas grand chose avec la méthadone ou le subutex , mais il est indéniable que ces société ont mainte fois mit volontairement par diverse pression des batons dans les roues d'autre laboratoire qui faisais des études sur d'autres moyens , comme l'iboga.

De nombreux chercheur dans différent pays , mais principalement au USA se sont fait petit a petit , par pression des lobbies pharmaceutique baisser leur capitaux , jusqu'à  l'abandon de la recherche.

On vit dans un monde de lobbyisme , les pétroliers , les vendeurs d'OGN , les société pharmaceutique (canal+ a diffuser un excellent reportage sur les gros labo qui inventent des maladie pour faire acheter leur médicament , ou qui brise certaines recherche qui mettraient en péril leur revente de médicament) , il n'y a rien d'extrapolant , c'est juste le capitalisme et ses dérives.

filousky a écrit

Quant au mythe du sevrage facile, c'est un mythe ...

Je pense que ca m'était adressé quand j'ai parlé d'UROD ou d'iboga , mais quoi qu'on en dise je vais prendre l'UROD , le principe même de ce procédé est mathématiquement incontestable , pour en avoir parlé a des médecins ou pharmaciens.

Sans compter que si ici beaucoup n'accordent aucun crédit a weismann en israel a cause des tarifs , L'UROD commence a être testé dans des pays de l'EU , comme au CHU de Liège en Belgique et les résultat sont plus que probant (chiffre sur 4 ans et plus pour weissman), mais ce n'est qu'au stade de l'expérimentation et j'ai bon espoir qu'un jour la france se penche sur cette méthode.

Donc OUI , le sevrage ultra rapide fonctionne pour une majorité de cas (il y a plein de témoignage , tout comme pour l'iboga), mais en revanche comme je l'ai dit dans mon précèdent post , l'urod ne soigne en RIEN le problème de la dépendance "psychologique" et c'est la souvent tout le problème

Certain usager sont les premiers a reconnaitre qu'il consommeront toute leur vie , pour X raison et pour eux l'UROD n'est pas une solution.

En revanche pour d'autres , dont moi , car aujourd'hui l'héro ne m'attire plus , un sevrage a l'UROD me serait plus que bénéfique et je pense sans trop m'avancer que plus jamais après je ne prendrai le moindre opiacés , car j'ai fait un travail sur moi même , me suis longtemps remit en question , me suis posé toutes questions , sais pourquoi j'en suis venu a l'heroine et par conséquent aujourd'hui ce qui me lit a mon traitement c'est juste la dépendance physique et rien d'autres.

Maintenant pour le reste il est clair que Pauline a dit une énorme bourde , frisant l'insulte (surtout pour une personne qui en a profité) pour les UD d'il y a des années qui n'avaient rien pour se substituer et les morts que cela a entrainé.

Dernière modification par LLoigor (27 mars 2010 à  11:20)

non mais si j avoue pêndant la 1ere année j ai été soulagé à  fond quoi...

Mais maintenant c'est un poids... Et je ne compte pas les fois ou j ai dut aller aux urgences parce que j etais en rad de metha en vacances, ou alors rentrer plus tot, ou partir plus tard a cause de cette satané métha..

Comme ça en theorie tu te dis que c'est bien mais au final 7ans apres je m en mords les doigts

synchro & lloigor

C'est clair que je comprend aussi que l'addiction physique à  la méthadone est un sacré poids, et que si les médecins à  l'époque n'ont pas été clairs sur les conséquences c'est une faute grave de leur part (enfin honnêtement, vous saviez quand même que ça allait vous accrocher non? enfin c'est le principe, ça reste un opioïde).

Mais quand on pèse le pour et le contre, car il y aura toujours des "contres" =>
Même si on fournissait de la diamorphine pharmaceutique injectable en France il y aurait des gens pour dire "oui mais du coup comment ils veulent qu'on ait la volonté d'arrêter alors qu'on a de la super héro gratos au quotidien, l'état nous tiens avec une laisse!!"

Bref, la substitution est une avancée, c'est pas parfait en France même si on est très bien lotis par rapport à  97% des autres pays (statistique que je viens d'inventer sur le moment), mais c'est une avancée.

Ah ba oui personne n'a l'air de dire le contraire (niveau comparaison manque héro/méthadone).

C'était pas vraiment sur ce point que je voulais attirer l'attention...