je sais que ce n'est pas ce qu on croise le plus souvent en france mais quand mm
fin 2016, l'oxycontin LP avait baissé de prix, un petit peu. et de nouveau dosages etait sortis: 5-15-30 et 60mg notamment.
la gamme va donc du 5mg lp-10-15_20_30_40_60_80et 120mg LP completé par les gellules oxynorm 5_10 et 20 ( et des ampoules IV mais uniquement pour l hopi) et oxynormORO pareil 5_10_20
depuis pas si longtemps on trouve les generique par mylan, et EG -, ils existent pour les 2 marques en 5_10_20-40_80 mg EG prend les dosage 15_30 et 60
et c'est arrow qui s'occupe de la forme LI en gellules.
alors perso, l'oxy mtn jai arreté depuis quelques mois, pas sans mal, pour passé au suboxone et donc plus autant sur le coup.
mais si certaine ont eu ses formes generiques, et veulent en parlé c est volontier, notemment pour:
les couleurs des nouveaux cp, mm code ? sont ils detournable de la mm facon ? pour quel ROA ?
voila les liens pour le tableau forme et generiques dabords, puis les compositions des 3 forme LP 80mg, si certain veulent comparé les exipients, ou juste lire
zaz
Dernière modification par Zazou2A (11 janvier 2018 à 17:06)
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
Salut ZAZ ! JE VEUX... juste te dire que pour ma part je n'ai jamais pris d'oxycotin, par contre je ne suis pas chez moi et suis sur mon smartphone mais je n'ai pas mes lunettes et à 45 ans je commence à avoir quelques difficultés à lire des textes qui sont plus petits ... mais je pense avoir reconnu sur ta photo , quelques boîtes de Seresta ( Oxazepam en comprimé de 50 mg) je me trompe ?
Yes, en effet sur la photo, maìs qui j avoue n est là que pour la deco, il Ya Une boîte type boîte à gâteau en métal, remplie d oxycontin LP 120-80 bcp-40 et 30mg Des boîtes d havlane (somnifere) Et du seresta 50, oxazepam en effet. 8 plaquettes de 20 sur la photo
C'est le benzo qui M est prescrit avec mon TSO, jai ete a 300mg/j, en quelques année mtn j'en suis à 100 et la semaine prochaine je vois L addicto pour passer au valium. Affaire à suivre.
Pour loxycodone, cetait pour donnée l'info principalement, savoir si certains ont déjà eu ses nouveaux génériques ? Et que ce soit par la pratique, ou liste des exipients (silice dans la forme mylan par ex) Sî il pouvait y avoir une différence en cas de détournement, ou une différence ressentie en prise per os?
Zaz
Dernière modification par Zazou2A (13 janvier 2018 à 17:05)
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
Je suis sous Oxycodone ( dosage moyen à 85 mg par jour ) mais j'ai la forme non générique qui m'est distribuée.
Je viens de regarder et effectivement, dans la forme générique ( Mylan ) se trouvent des excipients comme de la Silice qui n'est pas présent dans la forme " originelle ".
Par contre, le talc est présent quelque soit la marque.
Il me semblait que les excipients étaient filtrés dans leur totalité par le filtre toupie...
Cela signifie que le médicament serait " détournable " quelque soit la forme proposée ( générique ou non ) ?
Bon, je reconnais que je ne suis pas d'une grande utilité dans ce topic...
J'ai la forme non générique et je prends mon traitement per os ( de temps à autre par plug )...
Je rajoute plutôt une nouvelle question
@ +
Reck.
L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.
Moi loxy c'est finit, Mtn Persque 3 mois que Jsuis passer au suboxone.
J étais à 360mg/j (prescrit) et souvent bcp plus injecter, moi aussi jai tjr eu L oxycontin de Mundi
La toupie en effet ca filtrer tout les exipients non soluble Maìs dans le moscontin par ex, L y a un exipients qui rend le mélange gélatineux au contact de l'eau, la toupie se bouche, tout un bordel.
La metha gellule aussi est très difficilement injectable
J imagine que oui toute les formes sont détournable maìs peut être "plus ou moin facilement"
Alors comme toî je n'ai pas de réponses, maìs des questions ^^
Puis Ca permettait de donner l'info ! Deja par chez moi en Bretagne loxy en tant qu anti douleurs est plus utilisé que le skenan, mtn qu il est générique et au vu des prix, C est partis pour durer !
Zaz
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
Aie attention : ce qui est bien plus dangereux que le talc encore potentiellement, c'est le Dioxyde de Titane (chez Mylan). Cet excipient est inoffensif (apparemment) oralement mais en injection aie aie aie. Il serait vraisemblablement très cancérigène et plus encore.
Psychoactif propose l'analyse de vos produits (effets indésirables ou inhabituels) de manière anonyme, gratuite et par courrier (dispositif SINTES). psychoactif.org/sintes
Le dioxyde de Titane n'est pas soluble dans l'eau.
En utilisant le filtre toupie, d'après les explications de Zazou, cet excipient ne se retrouvera pas dans la seringue, non ?
C'est en tout cas ce que je comprends mais j'aimerais confirmation au vu de la dangerosité du produit.
Je ne voudrais pas me tromper sur un sujet aussi sérieux.
Il serait bon que ces filtres soient distribués gratuitement ou qu'ils soient intégrés au Kit d'injection vendus dans les pharmacies ou disponible aux urgences des hôpitaux.
@ +
Reck.
L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.
Je n'ai pas la réponse sûre. Elle dépend de la taille des particules, supérieure ou inférieure au grain du filtre (0.22 micron). Car en réalité Zazou aurait du dire : "La toupie en effet va filtrer tout les excipients non solubles et de taille supérieure à 0.22 microns". Des certitudes j'ai pas, mais de fortes présomptions, ça j'ai. Explications :
Approche 1 : ce qu'on sait de façon presque sure : la réponse est sans doute statistique, à savoir qu'il s'agit d'un cristal, donc comme dans une salière il y a de gros et de petits grains, à une plus petite échelle, il doit y avoir dans le dioxyde de titane de gros et de petits grains. Comme c'est un colorant, sans doute beaucoup de petits grains quand même -par le fonctionnement même d'un colorant, il faut qu'il soit partout pour être efficace-. Donc sans pour autant donner une réponse quantitative à la question cela donne non seulement une réponse qualitative (à savoir : oui li va se retrouver du dioxyde de titane dans la seringue) mais aussi des indices que cela pourrait être massif.
Approche 2 : ce ne sont pas des informations directes sur ce qu'on trouve dans les cachets mais c'est quand même édifiant : cherchons sur le net ce que disent les divers sites sur la finesse des cristaux de dioxyde de titane... Il y a de fréquentes références pour le colorant à des cristaux donnés en nanomètres. Autant dire que pour cette taille là, la toupie se traverse avec aisance. Elle ne retient absolument rien.
Tempérance : on n'est toutefois surs de rien, peut-être que la majorité de ces cristaux reste prisonnière des autres excipients.
Conclusion : à ce stade on a la quasi certitude que du dioxyde de titane se retrouve dans la seringue et de fortes suspicions qu'il s'agisse d'une partie très importante du dioxyde de titane. Donc à priori on ne peut que très fortement décourager les tentatives d'injecter l'oxycodone Mylan, et ce quels que soient les filtres utilisés et les précautions prises.
On a du mal à se représenter que dans le monde du tout petit (invisible à l'oeil) il existe des facteurs d'échelle considérables. Les plus petits cristaux c'est tellement minuscule! On aura rarement affaire à eux en quantité majoritaire, mais pour le dioxyde de titane, c'est le fait que ce soit un colorant qui peut nous mettre la puce à l'oreille. La longueur d'onde de la lumière visible c'est très petit. Pour qu'un colorant soit très efficace (et le dioxyde de titane marche bien) il faut que la poudre soit extrêmement fine pour "recouvrir" à des échelles très minuscules. Ceci dit... Il faut vraiment des spécialistes pour donner des réponses précises. L'optique des longueurs d'onde visibles et les couleurs, la physique des cristaux, le comportement exact d'un filtre micrométrique qui ne dépend plus seulement des lois simples de la passoire mais a aussi d'autres propriétés électromagnétiques qui deviennent non négligeables à cette dimension... tout cela est extrêmement complexe. Il peut donc y avoir des effets que j'ai négligés ou ignorés et qui changent la donne radicalement.
Donc je m'arrêterait à une grosse suspicion de forte teneur en dioxyde de titane,trop probable pour tenter le coup. Pour savoir vraiment, il faut analyser avec un spectromètre ou ce genre de procéder ou interroger un spécialiste de ces sujets.
Accessoirement, je me demande si de la part d'un labo, le fait de mettre un produit très fortement soupçonné d'être extrêmement dangereux en injection, dans un médicament dont on sait que des usagers vont se l'injecter sans réfléchir... Ce serait pas quelque chose de criminel.
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J'étais persuadé que le Dioxyde de Titane était DANS le comprimé (quand je me suis retrouvé avec ça en prescription j'ai évidemment voulu savoir) mais j'ai vérifié de nouveau et en fait... non. Seulement dans l'enrobage du moins si on en croit les notices données sur Doctissimo (c'est pas la référence mais je pense qu'ils savent copier/coller une notice?) http://www.doctissimo.fr/medicament-OXY … LAN-LP.htm Du coup un nettoyage vraiment soigneux peut éventuellement être envisagé comme un moyen de le rendre injectable. Je recommande toutefois un soin extrême. Vérifier si il n'est pas en couche sous le colorant coloré par exemple, bref s'assurer de l'avoir vraiment complètement supprimé.
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Sî tu veux checker @syam pour les exipients et leur répartitions, les liens que jai mis sont plutôt bien fait jai trouvé !
Moi javais tické sur la silice dans une des forme générique, pas présent Dans les deux autres, mais je pense que la toupie permet de filtrer ça ? Maìs une forme à ne pas utilisé sans toupie!
Mm si de nos jours on ne devrait rien IV sans toupie, et surtout pas les medocs.
Zazou
Dernière modification par Zazou2A (17 janvier 2018 à 23:17)
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
La silice il ne faut surtout pas chauffer avec .. Tte façon chauffer les medoc c’est pas une bonne idée, s’il fait froid en hiver un coup de flamme sur l’eau aide mais jamais avec le prod ça sert à rien .. Alors oui ds l’eau froide ca mets un peu plus de temps perso j’attends 10min et je fume une clope plutôt que chauffer, à part s’il fait -10, que j’ai vraiment pas le temps et juste l’eppi.
Je savais qu'il y avait un truc Avec Ca! Bon à savoir, merci pour l'info!
Ça vaudrait le coup de mettre à jour le Tuto IV doxy pour le préciser, Perso je tiédis tjr l'eau avant, je mélange, 3 à 5 min, et jai tjr tendance à réchauffer un coup, mm si Cest jamais bcp, jamais d'ébullition, pratique à éviter donc!
Pour améliorer la dissolution, on peut préférer des pompes en 2cc ou plus. La solubilité de loxy est env 160mg/ml, mm de belle quantité se dissolvent vite à T ambiante avec un volume D eau suffisant !
Zazou
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
J'ai beau savoir et appliquer autant que possible, j'avoue que l'impatience fait que parfois je chauffe (sans faire bouillir quand même, bref sans trop forcer) simplement parce que je n'ai pas la patience. Après le fait que le prod soit utilisé pour traiter des douleurs a sans doute à voir avec ce comportement imprudent...
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