[ Overdose ]

Overdose d'héroïne : à partir de combien de gramme ?

Comme la bien dis bailala l'overdose dépend de ta tolerance plus elle est élever moins tu auras de chance de taper une od sur le tapis, mais au contraire meme avec une bonne tolérance si ton produit est d'excellente qu'aliter cela depend de la dose aussi mais tu as plus de chance den faire une.

Ta question est beaucoup trop vague et pas asser pertinente pour pouvoir y répondre sérieusement pour ma part en tout cas.

Bonsoir Kijaden , et bienvenu

Tu n'obtiendras pas d'autre réponse que celles de Baila, et Brown Billy ...

Je comprends que tu aimerais bien un repère , mais chaque individu réagi différemment , et par exemple deux personnes néophytes toutes les deux pourront avoir un seuil d'overdose extrêmement différent ...

C'est à toi d'apprendre à connaitre tes limites , et a consommer prudemment , nottament en espaçant suffisament chaque prise (dragon, sniff , ou shoot...) pour ne pas te laisser surprendre .
À chaque fois que tu repécho, ne reste pas avec tes impressions de la fois d'avant , car les % de pureté avec l'héroïne (mais pas que...) peuvent être très variables , et de ce fait , chacune de ces  nouvelle prise devra se faire avec une toute petite quantité de produit , au cas où celui ci soit très puissant ou "coupé" avec un autre produit actif potentiellement dangereux (exemple , du Fentanyl...) ....

Désolé si nos réponses ne te satisfont pas , mais ta question ne pas en appeler une précise .

Prends soin de toi .
Amicalement.
La lie.

Bonjour tout le monde !
La question du jour en 1 ligne c'est ça ?
Pour la réponse par contre c'est jamais 1 ligne p'tain (surtout avec moi ^^)
Personne de sérieux ne saurait répondre à une telle question par un chiffre...  car c'est tout bonnement impossible de déterminer une telle quantité.
Aussi, le fait que tu poses une telle question prouve que tu as bien fait de venir ici et de la poser.. car sans vouloir jouer les professeurs.. il est clair que tu as besoin d'informations sur le sujet (sinon tu ne l'aurais pas poser, je te l'assure)
Pour que tu comprennes bien pourquoi on ne peut pas définir avec fiabilité une "dose référentielle" qu'on ne devrait pas dépasser au risque de faire une OD.
Selon moi, le thème qui caractérise le mieux la réponse la plus appropriée à ta question est : "disparité" (variabilité etc)
Car tous les facteurs à prendre en compte (je vais les présenter) présentent tous une très grande variabilité entre chaque individu mais également à l'intérieur d'un même individu.
Le 1er facteur: La tolérance de l'individu en question, indépendamment du sexe, du poids et de l'âge, il est un des facteurs les plus importants à prendre en compte pour déterminer le chiffre que tu cherches.. Je t'invite donc à étudier la définition de ce mot. (sujet naif, consommateur régulier etc)
Le 2éme facteur: la qualité du produit. En premier la concentration (en %) en héroïne dans ta poudre.
Comme on l'a vu dans plusieurs enquêtes de services publics come l'OFDT par exemple qui donne un chiffre moyen inférieur à 10%. J'ai lu 7% il me semble. A définir... (dépend de l'endroit, de la provenance, de plein de facteurs). Pour définir la qualité d'un échantillon on cherchera carrément la composition de celui-ci avec notamment, la présence ou non et en quelle quantité d'autres substances psycho-actives dans celui-ci. Je pense qu'il est important de le préciser car la caféine ou le fentanyl (du coté américain et asiat surtout) outre la modification de l'effet habituellement ressenti avec de l’héroïne "seule", ces substances ont un impact certain sur cette quantité nécessaire pour faire une OD.
Le Fentanyl va bien sur augmenter ces risques. (Peut être que la caféine peut quand à lui éviter quelques OD ?? (en évitant l’arrêt respiratoire dans certaines circonstances ?))
En 3eme facteur je pense au mode de consommation: snif, fumer, injecter ...etc
Il y a surement d'autres facteurs à prendre en compte mais même en y prêtant attention, je doute que l'on puisse définir le chiffre que tu cherches avec certitude car il existe une disparité très élevée à l'intérieur même d'un individu concernant cette substance..
Même si on prend deux individus ayant les mêmes caractéristiques physiques et ayant tous deux un niveau de tolérance identique à un même moment X et concernant une même qualité d'heroine et pour une même quantité, et consommée suivant le même mode d'administration: en admettant qu'on parvienne à réunir tous ces facteurs.. on ne pourrait pas statuer sur une quantité fiable d'heroine à partir de laquelle l'OD deviendrait inévitable..
Parce que selon moi, même si on réunit toutes ces conditions d'égalité... cette tolérance n'évolue pas forcément à la même vitesse (donc encore un facteur à prendre en compte) peut etre du fait de la sensibilité même de la personne pour la substance . Sans compter qu'un même individu comme je le disais plus haut n'aura pas les mêmes réactions à chaque fois... dépend de son état au moment de la consommation.. physique, psychique , la nourriture le sommeil.. tout ca tout ca..
Donc tu vois, ca fait pas mal de facteurs a prendre en compte sans même espérer entrevoir un chiffre fiable. A cause des différences d'assimilationde l'héroine  sachant que par exemple dans la nourriture on trouve des substances qui vont augmenter ou diminuer l'assmilation de l’héroïne (en inhibitants ou non certains cytochromes (voir pamplemousse blanc et certains antidépresseurs comme le prozac par exemple)
A  cause de tous ces facteurs, cette dose pourrait se situer à X et jusqu'à X fois 5..Pour certains une dose aussi petite que 13 mg de pure diacétilmorphine (pharma grade) suffirait à provoquer une OD alors que d'autres auront besoin d'une dose aussi grande que 65mg pour faire une OD (par exemple hein, c'est une idée de variabilité pour montrer la difficulté de statuer sur une telle quantité..

200mg en Dose létale minimum ???
Pour de la diaphine med Ca me parrait bcp, ou peut être qu'on parle en per os??

Sînon Ca voudrait dire que quelqu'un de naïf aux opi pourrait tapé 1g5 D hero a 10% sans risque ? (Ou 4 à 6 cent mg de sken)

Perso je n conseil pas de prendre ce dosage comme référence, trop risqué

Ou Jsuis à côté dla plaque ?

Dernière modification par Zazou2A (13 janvier 2018 à  20:28)

En IV c'est clair !

Apres L hero per os, à une biodispo assez faible donc peut être qu'on fait ref à cette ROA

Par contre les 2g M étonne bcp moin, les études en Suisse montrent que les gens substitue à la diaphine IV, pour les plus gros consommateur, se stabilise entre 1g et 1,5g, moment où en général il n Ya presque pu D envie D augmenter le dosage.

Et Perso, avant de passer au suboxone, Avec loxy, qui est aussi donner 2fois plus fort que la morphine, j'injectais sans Pblm (à part de gestion des stocks) 1,2g ou plus dans une journée.
Et certain shoot jusqu a 600mg (il faut une 5cc) sans craindre l OD

Alors jme dis que les gens qui shoot que ce soit morphine, oxy, hydro ou mm fenta et analogue, depuis un bon moment, et donc une tolérance ++++

Peuvent surement pour les cas les plus "extrêmes" supporter les 2g, peut être pas en une IV
Maìs en plusieurs, ou Avec D autre ROA


Maìs une chose est sur, ne jms prendre 400mg de morphine, 200 doxy, ou mm 100 de diaphine, sans avoir deja une tolérance installé, et connaître parfaitement' les produits et son corps.

De toute façon la règle n1 reste:
Test allergique. Puis dose mini et augmentation Sî besoin, en laissant tjr le tmp au produit D agir complètement avant de redrop.



Zaz

Guigz a écrit

Quelqu'un voit une erreur dans ce tableau ? ou y a que moi....

J'y connais vraiment pas grand chose , et il n'y a rien qui m'a sauté direct aux yeux ... ....

T'as repéré quoi comme boulette ?

La diacétylmorphine est 3 fois plus forte pour de la blanche pure pharmaceutique car elle est plus liposolubles et passe plus facilement la barrière hematoencephalique d’ou Le flash de l’hero qui diffère de la morphine..

En antalgie c’est pas aussi prononcé la preuve l’hero En antalgique a été abandonné ...

Sinon pour l’auteur ça dépend de beaucoup de paramètre j’ai déjà fait une od avec 140mg et une autre fois pas de soucis avec 600mg ..

Sauf que la 1er titré a 70% et la seconde à 10 et qu’entre temps ma tolérance a bondie de 500%

Tu comprendras donc que donner un chiffre est impossible
Juste lorsque tu testes un nouveau prod il faut y aller progressivement 50mg snif puis si iv pareil 50mg puis 100mg et tu adaptes

Amicalement

Yo!

Je crois pas dire de connerie, maìs il me semble qu au UK, D l'autre côté de la Manche, en hospitalier la diamorphine est tjr utilise xomme analgésique, en post op je crois qu elle est mm souvent préférer à la morphine

En tant que TSO la diaphine a jamais été interdite, certains généraliste agréé peuvent en prescrire, la plupart sont à Londres.
Maìs du au pression américaine, ce traitement ne s'est pas bcp develloper, maìs L héroïne n a jamais été interdite en tant que médicament la bas !

Suf, on prend le bateau ?



Zazou

Dernière modification par Zazou2A (17 janvier 2018 à  22:47)

Yes! On est Daccord !
Ils l utilisent comme antalgique hospitalier ainsi qu en TSO prescrit en médecine de ville (par un des doc ayant l'autorisation pour en préscrire)

Jsais pas Sî L herbe est plus verte ailleurs, maìs outre manche les séjours hospitaliers doivent être plus sympa

Zaz

Rdv dans 20 ans avec un peu de chance !

Alors Ca on peut pas être plus Daccord !
Meme Sî la morphine en TSO alors qu il Ya assez peu d'étude, alors que L hero médical à plus que fais ses preuves, jtrouve Ca hyper hypocrite, maìs deja un TSO injectable, qu'on arrête de marcher sur la tete!

Pour la diaphine comme antalgique il doit y avoir des étude anglaise! La jai pas la foie, maìs demain je ferais quelque recherche Sî jai le tmp ! ( j'ai perdu ma cb, Sî elle est pas au csapa Jvais M enliser à m'occuper de Ca ! 3615 malife)

Maìs je crois qu'elle est préférée à la morphine pour la prise parentérale, principalement par rapport à une reponse thérapeutique/effet secindaires plus intéressant pour la diaphine, bcp moins d'ES

Sî jtrouve je mettrais les liens!



Zaz