Mon nouveau sevrage

Mith · **Mith** Lab Rat Inscrit le 01 Aug 2007 246 messages

ninou2304 a écrit
coucou à vous tous!!
y a une question que je me pose...la methode chinoise revient au meme que la baisse de 1 en 1 pour la fin...non??
je m'explique: tu as 2mg, tu prends 1 et tu dilues, le lendemain, quoiqu'il arrive, t'as pas plus de 1mg quoiqu'ilarrive!!! alors l'aide de la methode chinoise n'est elle pas plus une aide psychologique que physique?

Pas du tout! Je m'explique!

Imaginons que tu ais decidé de passer de descendre a partir de 2 mg à 0 sur 15 jours.
Au debut tu met 15x2mg dans ta bouteille. Tout les jours tu prend l equivalent en ml de 2mg et rajoute du sirop.
Je vais pas faire le calcul, mais le premier jour tu auras 2mg, le 2e 1,90, le 3e 1,80, etc...
Et tu continues ainsi jusqu a ce que tu te rendes compte que t as plus besoin de rien (en effet meme passé 15 jours il y aura un peu de metha dans ta bouteille, mais tellement dilué que c en est homeopatique).

C'est à toi de choisir au debut de ta chinoise sur combien de jour tu prevois de la faire.
Et pour les derniers milligrammes je pense que c est une descente beaucoup plus progressive que de 1 en 1...

clemz · **clemz** terrien Inscrit le 28 Feb 2011 812 messages

"beaucup plus progresive que de 1en1..." carément!! et toi mith tu l'a souvent faite la chinoise?..
répond vite fait si t'as envi.

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

47mg depuis 2 jours , comme d'hab ca passe tout seul.

Diminution de ma conso de tranxen (maxi 4 par jours , alors qu'avant je pouvais aller jusqu'a 8/jours).

Diminution de prise de stilnox , je n'en prend plus chaque soir , et quand j'en prend c'est 1 ou 2 maximum.

Alors qu'avant c'était tout les soirs 2 voir 3 , voir 4 ....

Changement d'appartement, retrouvailles amoureuse, beaucoup de facteur qui joue en ma faveur :)

Du reste pour la fin , je me pose pas la question , je verrai quand je serai a 1mg/jour.

Effectivement il est aussi possible sur la fin de prendre 1mg par jour , puis ensuite 1mg tout les 2jours , puis 1mg tout les 3jours , 1mg tout les 4jours , et 1mg tout les 5jours ...etc (sachant que la méthadone reste 4jours j'irai je pense jusqu'à 1mg/5jours si j'utilise cette méthode).

Et enfin après le 1mg/5 jours (voir plus espacé), on saute le grand pas ! Le mental jouera beaucoup !

Et si cette méthode fonctionne pas, il y en a d'autres, je trouverai bien le moyen d'y arriver si ma motivation d'aujourd'hui ne flanche pas wink

Après il faudra affronter les semaines qui suivent l'arrêt, ou ont déprime, envie de rien, etc ..

C'est une phase ou l'ont est le plus vulnérable, d'ici la j'espère que je serai encore avec la femme que j'aime plus que tout au monde, et nul doute qu'elle m'apportera un énorme soutiens.

Las Vegas PaRano · **Las Vegas PaRano** PsychoHead Inscrit le 19 Sep 2010 1147 messages

clemz a écrit
yaurait pas du menssnge dans l'air??.. dézolé c'est juste une suposition..

Saches que j'ai horreur des menteurs....
Je ne vois pas pourquoi je mentirais...
Comme disait (je me souviens plus du pseudo), mon homme était en manque mais ça ne l'empêchait pas de continuer a vivre (les choses du quotidien), alors que moi je suis mourante dans mon lit etc...
Bref, tu n'es pas obligé de me croire...

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

Ben c'est clair qu'on réagit tous différemment , et pareil j'ai vu des gens en manque avoir bien plus de pèche que d'autres , y a pas un seul organisme similaire a 100% a un autre.

Pour les "impatiences" dans les jambes , ce que veux dire las vegas parano (je présume) c'est cet effet physique ou ont a les jambes qui ont envie de bouger toute seule , qui bouge toute seule , etc , bref c'est difficile a expliquer par des mots.

Moi je pourrai foutre des coups de pied partout , tellement que je ne contrôle pas mes jambes quand je suis en manque.

Chacun appelle cela comme il veux , mais j'avais très bien comprit ce que las vegas parano voulais dire par "impatiences" dans les membres.

Mad Professor · **Mad Professor** Tableau B Inscrit le 19 Apr 2010 832 messages

Lloigor, ça s'appelle le syndrome des jambes sans repos.

Je l'ai eu aussi une fois après avoir arrêté la métha pendant 96 heures (4 jours). J'ai aussitôt repris une gélule de 10mg, me suis recouché et aussitôt ce syndrome a disparu lol

(alors qu'il faut attendre normalement 2 heures pour que la gélule fasse effet... ah la puissance de l'esprit...).

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

clemzz et ses gros sabots!! pov las vegas

clemz · **clemz** terrien Inscrit le 28 Feb 2011 812 messages

Las Vegas PaRano a écrit
clemz a écrit
yaurait pas du menssnge dans l'air??.. dézolé c'est juste une suposition..
Saches que j'ai horreur des menteurs....
Je ne vois pas pourquoi je mentirais...
Comme disait (je me souviens plus du pseudo), mon homme était en manque mais ça ne l'empêchait pas de continuer a vivre (les choses du quotidien), alors que moi je suis mourante dans mon lit etc...
Bref, tu n'es pas obligé de me croire...

las veg.. dézolé j'ai du mal me faire comprerndre; je parlais en fait de ton compagnon..
si je me souvien bien il n'était pas en manque alors que toi carément en ayant pris les meme quantitées..
mais c'était juste une suposition.. je sais que c'est possible qu'il ne t'ai pas menti (taper discretement) mais c'est ce qui me parait le plus "évident" ou "logique"...
dézolé si je me suis mal exprimé..tcho

et au fait.. je ne suporte pas non plus les mensonges.. dans un couple c'est archi important(je trouve) biz

Dernière modification par clemz (16 mars 2011 à 21:18)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

ben...voilà une conclusion hative mon ami!! parce que ma propre experience de vie à deux tox rejoint le constat de las vegas...parfois mon ex semblait tout à fait "normal" sans signe extérieur de ma,que alors que pour moi c'etait insupportable...et d'autres fois c'etait l'inverse..et ni l'un ni l'autre ne mentait!

mais on sait que le manque est à la fois une expérience physique certes, mais aussi se manifestant différemment selon les personnes, le moment, et l'état psychologique
ce qui peut expliquer ce qu'on a pu observer..

ne t'es t il jamais arrivé de ne plus te sentir en manque quand le tel sonnait et que tu allais enfin avoir ta "livraison"? ou quand on est plusieurs à attendre dans la même pièce, il suffisait qu'un seul commence à dire qu'il se sentait mal pour que tous le ressentent aussi ?

clemz · **clemz** terrien Inscrit le 28 Feb 2011 812 messages

slut big, ouai.. c'est sur.. je dois pas avoir assez vécu ce genre de trucs pour me faire un avis clair..
enfin.. en fait j'ai vécu le mensonge dans un couple.. donc je me dis que si c'est tout le temps le meme qui est mal et qu'il y a une grosse différence d'état..
des foi on croit etre sur de l'autre et..
mais c'est vrai que c'est une suposition qui fait mal (et chiez) ..en fait je me disait que las veg allait me dire: "non y'avait pas de soucis la dessus .. totale confiance.."
mais c'est sur la question est pas cool.. j'esper et je pense que tu sais choisir ton chéri..
mais c'est moi qui bloque le dessus, je me rend compte que vachement de gens mentent souvent.. des fois c'est juste la véritée qui est un peu détournée mais c'est quand meme mentir ..
et c'est vraiment pourit de mentir.. moi si ma femme me ment c'est sur que je ferais pas ma vie avec..
meme si elle ment plus..
par exemple la nana avec qui je suis elle m'a menti plusieurs fois ya quelque temps ba sa a cassé un truc.. je veux plus faire ma vie avec.. mais ya pas que sa come raison.. mais en tout cas sa a joué..

ofait hs total.. skuzé oim

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

Mad Professor a écrit
Lloigor, ça s'appelle le syndrome des jambes sans repos.

Je l'ai eu aussi une fois après avoir arrêté la métha pendant 96 heures (4 jours). J'ai aussitôt repris une gélule de 10mg, me suis recouché et aussitôt ce syndrome a disparu (alors qu'il faut attendre normalement 2 heures pour que la gélule fasse effet... ah la puissance de l'esprit...).

En fait je répondais a Clemz :)

qui disais a LVP :

Clemz a écrit
las vegas.. salut; je pensais pas qu'on pouvait etre anxieu et impatient dans les membre..

Merci Mad d'avoir trouvé le nom exact du syndrome wink

Bizarre que tu ne l'ai jamais ressenti Clemz , limite tu devrais t'estimer heureux , tellement c'est horrible comme sensation hmm

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

déterre se vieux sujet, enlève les toiles d'araignées et passe un coup de balais.

Faisais un bail que je n'avais rien posté dans mon suivie tiens ^^
Et bien j'en suis a 43mg et l'autre jour j'ai fait une grosse connerie.

Je suis a la gélule et comme chaque matin au réveil je découpe les gélules dont j'ai besoin pour le matin, vire le papier collant et hop on avale.

Cela ne m'était jamais arrivé, sauf que l'autre jour au lieu de prendre une gélule de 40mg et trois gélule de 1mg.

J'ai prit 3 gélules de 40mg et une de 1mg , soit 121mg au lieu de 43mg mur

Vu que cela met du temps a faire effet je ne m'en suis pas rendu compte, puis d'un coup renvoie acide, ballonnement, léger piquage de nez, quand je marché j'avais du mal a garder mon équilibre.

Bref j'était complet a l'ouest ...

Au début je comprenais pas ce qui me mettais comme ca, puis l'idée que je me soit planté dans les gélules m'a effleuré l'esprit, je suis allez recompter ... et effectivement je m'était bel et bien planté hmm

Le pire c'est que de 09h a 14h (ou les effets se sont bien atténués) ca n'a vraiment pas était plaisant.

Autant avant, j'ai souvenir que parfois a l'époque ou je prenais 50/60mg en sirop, il m'arrivais de doubler la dose et d'un peu piquer du nez de façon "agréable"

La cela n'avais rien d'agréable ... Je faisais comme des mini apnées et j'avais l'impression que si pendant un piquage de nez je m'endormais , jamais je ne me réveillerai.

Je suis allez sous la douche, assis par terre pendant 40min roll

Puis retour sur le canapé a comaté devant la TV.

Puis comme je le disais vers 14h ça c'est calmé. :)

Heureusement le lendemain j'ai eu aucun soucis a repartir sur 43mg, mais bon va falloir que je rattrape le coup avec mon docteur et mon pharmacien, cela ne n'est jamais arrivé en 10ans, ils sont compréhensif ca devrais bien se passer, car du coup forcement il me manque 2 gélules de 40mg.

Enfin bref, c'était vraiment pas agréable et ca me conforte encore plus que la défonce au opiacés ne m'interresse plus.

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

zut! voilà une erreur qui je l'espère n'est pas fréquente..tu aurais pu avoir plus d'ennui que cela..il est vrai qu'un surdosage d'opiacé n'est pas toujours agréable à vivre, voir même jamais d'ailleurs ; cela m'était arrivée avec de l'opium des champs ; je ne pouvais plus bouger , tout tanguait, envie de gerber, mal de tête, tachycardie. cela a duré qq heures mais je m'en souviens encore presque 30 ans après!

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

gros coup d'aspirateur sur ce vieux sujet d'il y a 3 ans ...

Et ben il s'en est passé des choses, la semaine dernière j'étais a 16mg, depuis mardi dernier je suis repassé a 20mg.

Car en fait j'ai remarqué (au grès de mes petit extra de méthadone le soir, quelques Mg) que mes journée se passé VACHEMENT mieux :)

Plus d'envie vers 21h d'aller me coucher, ou de ne rien faire.

Du coup, je suis passé a 20mg, et je prend 15mg le matin et 5mg le soir vers 19h.

Et bien beaucoup de choses ont changé, j'ai la pèche du matin au réveil, jusqu’à ce que je m'endorme (ce qui n'étais pas le cas avant).

J'ai gagné 2h de sommeil en plus, cela faisais des mois que même endormi a 01h, je me réveillais toujours a 05h/05h30

Actuellement si je m'endors a 01h, je me réveille en forme a 07h voir plus wink

Je ne ressentais pas de manque auparavant, mais je pense que (vu que j'ai toujours eu tendance a métaboliser un peu plus vite) que la fin de l'effet, devais surement cassé mon sommeil, même si a 05h je pouvais très bien tenir sans prendre la méthadone, parfois j'oublié même c'est dire si ce je ne le ressentais pas.

Toujours est il, que depuis que je fractionne et que j'ai un peu augmenté, et donc depuis que je fait 15mg/matin et 5mg/soir, les journées se passent mieux, je suis plus motivés, et je dors mieux :)

Voili voila :)

LLoigor merci-1

Ricoson · **Ricoson** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 28 Jun 2012 1820 messages

Salut IIoigor.

Comme je t'entends. Dormir plus longtemps et avoir la pèche toute la journée.
Le matin, c'est extra. On sait d'avance que la journée sera confortable, et on pense a ce que l'on fera de bien, ou de plaisant. Le plaisir revient dans les choses et l'on oublie le produit.

Quand j'ai découvert cet état, il y a un peu plus de 4 mois, c'était carrément grisant.
Et tu fis parti de la cohorte qui me conseillait d'y aller doucement et de trouver avant tout l'état de "steady state". JE l'ai pratiqué et défendu depuis.
La prise en deux fois m'a moi aussi permis de répartir dans la durée l'état de confort et de ne plus finir mes journées dans le maussade. J'étais repassé de 5mg a 5mg le matin et 3mg en fin d'après midi.

La DOC m'avait mis en garde contre le fractionnement. Pour elle, cela compliquerait les descentes a venir et en particulier a la fin.
Je suis passé depuis a 4mg le matin et 2mg en fin d'après midi, et donc de 8mg/J a 6mg/J, avec un confort identique. J'ai fait 4/3 puis 4/2. Lundi, je lui demanderai que des 1mg pour m'éviter des transvasements de la 5mg dans une 1mg.

J'ai moi aussi le sentiment de métaboliser un peu trop vite, et je ne fractionnerais pas si une prise unique me couvrait la journée. JE ne me réveille plus jamais en manque. C'est génial.

Super LLoigor de te savoir MOTIVE. Le retour de l'appétence, avoir envie de......

Rico.

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

Rico

après c'est sur que "théoriquement" le fractionnement peux "peut être" compliquer les choses sur le fin. thinking

Bien qu'on pourrai aussi voir les choses comme, il y a : "fractionnement" et "fractionnement"
Un consistant a prendre 50% de la dose le matin et 50% de la dose le soir.

Et l'autre fractionnement en prenant une plus grosse partie du dosage le matin, et un petit "plus" le soir.

je "présume" que c'est surement plus compliqué avec le fractionnement 50/50 quand on arrive vers la fin. Enfin ce n'est qu'une hypothèse, toute facon moi je ne pourrai pas faire 50% le matin et 50% le soir.

Trop besoin d'un plus grand apport pour la journée je pense wink

Du coup, le fractionnement du "quasiment" 2/3 le matin, 1/3 le soir, me va très bien ! :)

Comme pour toi, je pourrai toujours diminuer d'abord la dose du matin et aussi la petite du soir, un peu comme cela : (ce n'est qu'un exemple)
13mg matin / 4mg soir
11mg matin / 4mg soir
9mg matin / 3mg soir
8mg matin /3mg soir
7mg matin / 2mg soir
etc ...

Ou même faire différentes combinaisons. l'important et que çà passe :)

Et puis il restera toujours la méthode chinoise si cela deviens compliqué vers la fin.

Bref les solutions sont multiples, suffit de trouver la "sienne" wink

En tout cas, ça fait du bien de ne plus se sentir limite déprimé le soir, ne penser qu'a dormir pour arriver vite au lendemain pour être en plein effet de méthadone, ralala ...

Actuellement, j'ai autant la pèche le matin que le soir, et je dors mieux : bref je revis :)

LLoigor merci-1

Ricoson · **Ricoson** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 28 Jun 2012 1820 messages

je revit

Putain de bonne nouvelle. C'est grisant de retrouver cet état. Le STEADY STATE.....JE te conseille de faire une petite pose et de profiter du moment a pleine dent.

Pour ma part; a partir de cet état, le servage me semble possible, sans feuille route. JE sent quand ca le fait quand il faut. Pas besoin de planifier dans le temps.
Et pour les dosages, J'imagine sans difficulté de diviser une gélule de 1mg en 2 de 0,5 pour ne jamais perdre cet état.

Oui, JE pense aussi que le plus gros se prend le matin. De toute façon, ca s’étale dans le temps. Ça devient constant.....

Quand a la méthode chinoise, pourquoi pas a partir de cool 1mg.

Yeah Man IIoigor....ca fait plaisir de te lire. bravo

Dernière modification par Ricoson (16 novembre 2013 à 14:02)

filousky · **filousky** Modérateur Inscrit le 14 Dec 2008 12273 messages

LLoigor a écrit
gros coup d'aspirateur sur ce vieux sujet d'il y a 3 ans ...

Et ben il s'en est passé des choses, la semaine dernière j'étais a 16mg, depuis mardi dernier je suis repassé a 20mg.

Car en fait j'ai remarqué (au grès de mes petit extra de méthadone le soir, quelques Mg) que mes journée se passé VACHEMENT mieux :)

Plus d'envie vers 21h d'aller me coucher, ou de ne rien faire.

Et bien beaucoup de choses ont changé, j'ai la pèche du matin au réveil, jusqu’à ce que je m'endorme (ce qui n'étais pas le cas avant).
J'ai gagné 2h de sommeil en plus, cela faisais des mois que même endormi a 01h, je me réveillais toujours a 05h/05h30
Actuellement si je m'endors a 01h, je me réveille en forme a 07h voir plus

Je ne ressentais pas de manque auparavant, mais je pense que (vu que j'ai toujours eu tendance a métaboliser un peu plus vite) que la fin de l'effet, devais surement cassé mon sommeil, même si a 05h je pouvais très bien tenir sans prendre la méthadone, parfois j'oublié même c'est dire si ce je ne le ressentais pas.

Toujours est il, que depuis que je fractionne et que j'ai un peu augmenté, et donc depuis que je fait 15mg/matin et 5mg/soir, les journées se passent mieux, je suis plus motivés, et je dors mieux :)

Voili voila :)

LLoigor

Un des posts les plus sensé que j'ai lu depuis bien longtemps. Lloigor est définitivement un "sage" pour lui-même.
Chapeau mec !

Quant à Rico, c'est pas mal non plus. Enfin des posts qui parlent du "steady state". Pas dégueulasse cet état ! Bon, le prix à payer est d'aller à la pharmacie tous les 15 jours, mais de quelle liberté rêve-t'on ?

Fil

Shaolin · **Shaolin** Modératrice à la retraite Inscrit le 20 Sep 2009 3454 messages

Salut l'ami salut

Comme Filou, quand tu nous a annoncé que tu descendrais mg par mg, je me suis dis "ouah, chapeau le mec, il est motivé quand même!"
Et tu as réussi! Tu étais à plus de 50mg je crois, et tu as réussi à arriver jusque là .
Te faire une petite pause, histoire de reprendre un bon rythme, toujours comme Filou, c'est très sage, et sûrement la meilleure façon d'arriver à tes fins dans quelques temps.
L'important, avec un tso, c'est d'être bien dans ses pompes avant d'envisager de poursuivre une descente. Je suis ravie que ta décision t'aide autant à retrouver la pêche, ça n'en sera que plus facile pour la suite de ton action :)

Avec toute mon amitié.
Shao

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

Merci a vous :)

Yep d'avoir remonté a 20mg et faire une prise fractionné (15mg matin et 5mg le soir) et la meilleure idée que j'ai eu depuis longtemps (si j'aurai su ...) :)

Depuis 2 jours je bat des records, j'arrive a dormir 7h d'affilés !! avant je me levais a 5h quoi qu'il arrive, maintenant c'est vers 08h ^^

LLoigor wink

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Mon nouveau sevrage

ninou2304 a écrit

clemz a écrit

Las Vegas PaRano a écrit

clemz a écrit

Mad Professor a écrit

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LLoigor a écrit

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