Le Pholcodine / Dimetane ?

Salut,

La Pholcodine est un opiacé dit " faible " mais reste un opiacé.

Certains jeunes enfants ont fait des surdoses avec cette molécule mais je ne sais pas ce qu'il en est pour les organismes adultes.

Le principal problème avec ce genre de sirop, c'est que les effets secondaires indésirables comme le mal de ventre, les nausées ou la diarrhée par exemple prennent le pas sur les effets opiacés, lorsqu'il est " détourné " à des fins récréatives.

Cette molécule a été soumise à prescription car il y a eu des interactions avec le curare utilisés lors des anesthésies. Pas pour son potentiel addictif ou pour le " détournement " à des vues psychoactives.

Le peu de retours sur ce produit s'explique surement par le fait que peu de personnes s'y intéressent ( à ce produit ).

Si tu devais l'utiliser à des fins récréatives, je te conseille de commencer par une dose basse et de redrop si envie/besoin toutes les 45/60 minutes, afin de donner le temps à ton organisme d'installer ce médicament.

La demie vie de la Pholcodine est extrêmement longue !!! Elle varie de 45 à 55 heures !!!

Si la consommation est " concluante " ( si tu devais ressentir des effets opiacés ), ceux-ci dureront longtemps et il serait donc préférable de ne pas avoir d'impératifs importants dans les 3 jours suivant la prise.

Je te conseille également de ne pas consommer seul afin que les secours puissent être prévenus en cas de problèmes ( pour les jeunes enfants en surdose, du Narcan fut administré par exemple ).

Prends soin de toi,


Reck.

PS : Il faudra patienter environ 10 jours pour que cette molécule soit considérée comme éliminée par ton organisme.

Si quelqu'un à quelque chose à rajouter ?

L'Apoticaire a écrit

Reck a écrit

Le principal problème avec ce genre de sirop, c'est que les effets secondaires indésirables comme le mal de ventre, les nausées ou la diarrhée par exemple prennent le pas sur les effets opiacés, lorsqu'il est " détourné " à des fins récréatives.

J'suis pas forcemment d'accord avec toi RECK, c'que tu dis c'est valable pour les sirops à base de maltitol, ou d'édulcorants divers, enfin bref, les sirops sans sucres quoi, les sirops à la pholcodine c'est du sucre qu'il y a dedans, ça fout pas la chiasse, ou presque pas (y a quand même un tout petit pourcentage de trucs qui foutent la chiasse genre glycerine/sorbitol, etc...)
Par contre ça fait grossir et ça augmente les risques de diabète, mais ça nique paaas trop l'bide , enfin pas plus que de bouffer trop de sucre quoi, en tout cas rien à voir avec les sirops sans sucre, comme on a avec le DXM par exemple.

Antoine73 a écrit

Si quelqu'un à quelque chose à rajouter ?

Pour avoir déjà pris, en terme d'opiacés, de la codéine, de l'ethylmorphine, de la morphine, du kratom, du tramadol, de la methadone, de la tianeptine et de la pholcodine, la pholcodine est de loin l'opiacé qui me procure les effets les plus agréables, j'aime beaucoup ses effets très lents à se dérouler, et très longs aussi à partir, petit descriptif que j'avais posté sur un autre topic qui parlait d'opiacés :

L'Apo a écrit

Pholcodine, en oral, opioïde chimiquement proche de la codéine, il possède une durée d'action bien plus longue, genre 6-8h au lieu de 3-4 pour la codéine sur moi, et une montée moins brutale, ce qui fait que je l'apprécie mieux que la codéine/ethylmorph.
J'en ai pris que 3 fois, mais à chaque fois ce fût très euphorisant, très doux, c'est le terme que je trouve le plus adapté à la pholcodine : doux. Parce que tout monte en douceur, ça monte en presque une heure contre 20-35 minutes pour la codéine sur moi, l'entrée dans le plateau d'effets est très subtile, pas comme la codéine, ou des fois, une fois le pic passé, j'me dis "OK, ça a fini d'monter", la pholcodine les transitions sont douces, on est pas pressés^^

Bref mon opioïde preféré à ce jour, pour sa grande lenteur d'action, et le coté "douceur" "calme" "anxiolyse" "on est pas pressés" que ça apporte, ça donne un effet euphorisant que je n'ai retrouvé chez aucun autre opioïde, même après des dizaines de shoot de morph sur plusieurs semaines, une prise légère de pholcodine m'a fait des effets que j'considère bien meilleurs que la morph, alors que j'avais de la tolérance à la morph.

Les effets durent méga longtemps, j'dirais à peu près 6-8h, mais avec facilement 16-30h d'effets opiacés plus légers après.

Après j'ai pas forcement grand chose à dire là dessus, c'est un agoniste opiacé tout c'qu'il y a de plus normal comme la codéine, la morphine, l'héroine etc... Ca a des effets... Bah des effets opiacés tout ce qu'il y a de plus opiacé x)

Ok du coup je vais tester
je n'ai jamais pris de drogue, tu me conseilles de prendre genre combien de petite cuillère (on voit le connaisseur xd) pour une premiere prise (je sais qu'il faut faire petit à petit)

L'Apoticaire a écrit

Antoine73 a écrit

je n'ai jamais pris de drogue, tu me conseilles de prendre genre combien de petite cuillère (on voit le connaisseur xd) pour une premiere prise (je sais qu'il faut faire petit à petit)

Ah.
T'as jamais pris d'opiacés ? (ou même de drogue en général appart j'imagine sans doute la cigarette et l'alcool)

Si t'as jamais pris d'opiacés ça va être difficile de te donner une dose : certains ne sentent rien avec des doses pourtant grosses d'opiacés, quand d'autres se contentent de micro-dosages...

Je te conseille de commencer par une dose thérapeuthique, à savoir 1-2 cuillères d'un dosage pour adulte, à savoir environ 10-15mg de pholcodine.

Après si ça te fait rien ou pas assez d'effets, tu peux retenter un autre jour avec de plus grosses doses, je pense pas que ça soit un truc qui soit interessant à prendre en plusieurs fois, et je suis pas sûr que ton foie métabolise correctement de la pholcodine prise en plusieurs fois...

Après faut voir aussi si t'aimes bien les effets de la pholcodine, certains aiment les effets opiacés en général, mais pas ceux de la pholcodine, ou ne trouvent pas un grand intérêt récréatif aux opiacés, peut être que tu fais partie de ces gens sans même le savoir^^

Ah si mais j'ai toujours pris des opiacés à doses thérapeuthiques

L'Apoticaire a écrit

Quoi comme opiacés ?
A quels dosages ?
Tu ressentais rien de particulier appart un effet anti douleur à ces dosages ? Pas de légère sédation ? De sentiment d'anxiolyse ? De calme ? D'apaisement ?

Rien avec les opiacés sauf une fois y'a pas longtemps où j'ai bu la moitié d'un sirop dérivé du toplexil j'ai rien eu appart un gros effet sédatif
Sinon la j'viens d'en prendre je vais voir dans 1 heure si y'a des effets j'ai mélanger à du sprite aie j'ai pris à peu près 4 * la dose thérapeuthique (je suis pas hastmatique rien donc normalement pas de probleme)
EDIT : Par contre sans le sprite c'est imbuvable trop amer donc c pour ça que g mélangé

Dernière modification par Antoine73 (04 mai 2018 à  12:56)

L'Apoticaire a écrit

Antoine73 a écrit

Rien avec les opiacés sauf une fois y'a pas longtemps où j'ai bu la moitié d'un sirop dérivé du toplexil j'ai rien eu appart un gros effet sédatif

Un sirop "dérivé" du toplexil ??? C'est à dire ?
Le toplexil n'est pas un opiacé, ça contient de l'oxomémazine, qui est un antihistaminique aux propriétés sédatives, hallucinogènes, et psychosantes.

Ouais c'est ce que j'ai dis j'ai jamais rien ressentit avec d'opiacés sauf avec d'autres trucs
et le sirop si le truc biogaran oxomémazine ya marqué sur la boite mais j'en aie plus (périmé) sinon là j'vais voir si dans 20 minutes j'ai des effets sinon il faut que j'en reprenne apres ou que jattendre un autre jour ?

L'Apoticaire a écrit

Antoine73 a écrit

sinon là j'vais voir si dans 20 minutes j'ai des effets sinon il faut que j'en reprenne apres ou que jattendre un autre jour ?

C'est une question à laquelle j'ai pas la réponse, j'me la suis posé plusieurs fois aussi.
Parce que la codéine et ses dérivés doivent être métabolisés en morphine et en d'autres molécules avant d'être réellement actifs, et quand on reprend de la codéine/un dérivé de codéine par dessus une autre prise sans espacer de 4-6 voir 8 h, les effets sont souvent considérés comme moindres.

Après ça dépend de tout le monde, certains  peuvent redrop la codéine sans trop de soucis, d'autres ça leur fait rien... Ca depend de la qualité des enzymes de ton foie, c'est elles qui transforment la codéine en morphine et autres opiacés psychoactifs.

Du coup je pense que tu peux redrop, mais ce sera sans doute moins bien assimilé par ton corps que si t'avais pris ça un autre jour, et de toutes façons, si ça se trouve, même en avalant toute la bouteille, ça te fera toujours absolument rien, c'est possible x)

Bah ouais là ça me fais rien à part un tout petit effets sédatifs et je suis très calme mais je pense pas que c'est dû au médicament du coup j'ai pris +4 cuillieres et jme suis mis d'la musique on va voir c'que ça donne

Bon bah après à peu près 6 cuillères toutes les heures pendant trois heure toujours aucun effet peut être après mais je pense pas

Antoine73 a écrit

Des suggestions ?
Est-ce perdu ou il faut que je retente avec un dose plus grande ?

Vu que tu ne connais pas encore les opiacés c'est difficile à dire, des fois ça prend plusieurs prises avant de bien ressentir les effets et de les aborder correctement.

Je te conseille de retenter dans quelques jours, l'idéal serait d'attendre 2 semaines pour ne pas avoir de tolérance à la molécule, en prenant une plus grosse dose, et en un seul coup, style 65-80mg voir plus, de pholcodine en une prise.

Si t'attends pas tu risques juste de moins sentir les effets, en plus la pholcodine dure longtemps, t'en as encore dans le sang pendant 10 jours, mais vu que t'as pas senti grand chose et que t'as pas de tolérance ça devrait le faire.
Même si bien sûr le mieux reste d'attendre.

Antoine73 a écrit

j'vais prendre genre 13 cuillères à café comme ça moi j'mesure pas les ml et tout
j'sais pas si c'est trop safe

1 cuillère à café (ou en prenant le coté "grosse cuillère" de la cuillère de dimétane) = 5ml
5ml de dimétane = 6,6mg de pholcodine
13 cuillères = 85,8mg

A mon avis à ces dosages là y a pas trop de risques de depression respiratoire, même si on est naïf aux opiacés, les risques de depression respiratoire ou de coma (quand ça peut arriver avec des molécules comme la pholcodine) c'est quand t'en prends plusieurs centaines de mg, minimum.

Après on est pas à l'abri d'une réaction démesurée, comme d'habitude, mais vu que pas mal de cuillères ne t'ont pas fait effet, je pense que tu peux aisément monter plus haut que 85mg en une prise, certains ne sentent pas grand chose à des doses bien plus élevées que ça avec les opiacés genre codéine/pholcodine etc...

L'Apoticaire a écrit

Antoine73 a écrit

j'vais prendre genre 13 cuillères à café comme ça moi j'mesure pas les ml et tout
j'sais pas si c'est trop safe

1 cuillère à café (ou en prenant le coté "grosse cuillère" de la cuillère de dimétane) = 5ml
5ml de dimétane = 6,6mg de pholcodine
13 cuillères = 85,8mg

A mon avis à ces dosages là y a pas trop de risques de depression respiratoire, même si on est naïf aux opiacés, les risques de depression respiratoire ou de coma (quand ça peut arriver avec des molécules comme la pholcodine) c'est quand t'en prends plusieurs centaines de mg, minimum.

Après on est pas à l'abri d'une réaction démesurée, comme d'habitude, mais vu que pas mal de cuillères ne t'ont pas fait effet, je pense que tu peux aisément monter plus haut que 85mg en une prise, certains ne sentent pas grand chose à des doses bien plus élevées que ça avec les opiacés genre codéine/pholcodine etc...

j'ai pris 15 ça fait rien une heure après demain je prend 23

L'Apoticaire a écrit

J'pense que tu devrais attendre, ou alors prendre une dose plus élevée que ça, genre 30 cuillères minimum (ou plus hein, on sait pas), car sinon t'auras trop de tolérance à la pholcodine, j'te rappelle qu'actuellement t'en auras encore dans le sang pendant 10 jours, donc pour la ressentir faut des doses plus élevées.

Après si tu sens pas grand chose c'est peut être aussi que les opiacés c'est pas non plus des drogues de malade, c'est pas ultra récréatif, c'est pas hallucinogène, et globalement, appart apaiser les souffrances physiques et psychologiques (c'qui n'est tout de même pas des moindres comme effet), les opiacés ont pas beaucoup d'effets récréatifs, et ils restent assez subtils, voir discrets.

Genre c'est pas une drogue qui est trop "amusante" comme boire un verre d'alcool (par exemple), où là direct après avoir bu t'as envie d'parler, tu rigoles, tu perçois le monde autrement, t'es desinhibé, eventuellement un peu "foufou", agité, etc... Les opiacés globalement ça t'apaise l'esprit et le corps, et basta (après tu tires un plaisir plus ou moins grand du fait d'être apaisé)

Tes sûr 30 cuilleres c'est pas trop risqué
Sinon jvois des gens il parle des opicés comme un truc de ouf et tout donc peut être que ça fait effet sur moi mais qu'au final j'men rend juste pas comptes
au pire je rajoute du toplexil comme ça j'ai des hallucinations tu ma dis on avait des hallu si ont prend beaucoup d'oxomézazine ou jsp quoi
et jvais au pire tester la codeine jcrois que j'en aie mais jsuis pas sûr j'vais essayer d'aller m'en prendre à la pharmacie sans ordonnance peut être c possible si je joue bien la comédie et tout et que la pharmacienne connais pas trop le medicament et vérifie pas

Antoine73 a écrit

Tes sûr 30 cuilleres c'est pas trop risqué

Le terme "risqué" est assez flou, quand on parle de drogues, mais 30 cuillères ça fait 200mg de pholcodine, c'qui à mon avis ne peut pas provoquer de depression respiratoire grave surtout si comme toi on a un peu de  tolérance, et vu que hier t'as déjà pris pas mal de cuillères, faut augmenter les doses (et encore, à 200mg ou + t'es toujours pas sûr de ressentir un truc sympa).

Antoine73 a écrit

Sinon jvois des gens il parle des opicés comme un truc de ouf et tout donc peut être que ça fait effet sur moi mais qu'au final j'men rend juste pas comptes

C'est peut être le cas, mais j'comprends c'que tu veux dire, moi aussi j'vois tout le monde parler des opiacés comme étant des trucs de fou, avec des effets euphorisants de folie, bah pour en avoir pris largement plus qu'une centaine de fois, de la morphine, codéine, kratom, pholcodine, etc... Bah j'trouve vraiment pas ça ouf en terme de substances récréatives.
Genre ça supprime la douleur psychologique, physique, avec un sentiment d'euphorie assez typique des opiacés, mais appart le fait d'être apaisée, et euphorique, bah ça fait pas grand chose que l'on peut qualifier de réellement "recreatif" les opiacés
C'est de l'apaisement quoi, c'est comme si on te mettait un pansement sur une blessure, ou si on t'filait une tasse de soupe bien chaude en rentrant d'une longue ballade dans le froid, tu t'sens mieux, mais c'est pas réellement "amusant", tu t'sens juste mieux, ou bien, tu vois c'que j'veux dire ?

Pour calmer l'anxiété j'trouve ça pas mal, ou pour calmer le manque de cannabis/tabac j'trouve ça efficace aussi, mais en tant que substances récréatives à proprement parler pour moi les opis ça vaut pas un clou, ou presque...

Après ça doit dépendre des goûts.

Antoine73 a écrit

au pire je rajoute du toplexil comme ça j'ai des hallucinations tu ma dis on avait des hallu si ont prend beaucoup d'oxomézazine ou jsp quoi

Ouuulah, bah le toplexil c'est encore un autre sujet, si tu souhaites te renseigner sur les effets du toplexil et des autres délirogènes, je te donne ce topic sur lequel il y a toutes les infos dont tu as besoin avant de te lancer dans un prise de délirogènes :

https://www.psychoactif.org/forum/t2288 … .html#divx

L'Apoticaire a écrit

Oxomémazine : Assez peu anticholinergique, sédatif tout de même, renforce les effets d'autres antichos, mais seul il n'a pas grand intérêt, à  faible doses il offre un high corporel léger, qui va bien avec du shit, assez rare (avis perso) chez un anticho pour le souligner.
Dose perso : entre 8 et 20mg pour potentialiser d'autres anticholinergiques

Note : Anticholinergique = délirogènes = "famille" de drogues aux effets hallucinogènes et sédatifs pouvant être très puissants, mais avec aucun/quasi aucun effet d'euphorie ou de bien être

Antoine73 a écrit

et jvais au pire tester la codeine jcrois que j'en aie mais jsuis pas sûr j'vais essayer d'aller m'en prendre à la pharmacie sans ordonnance peut être c possible si je joue bien la comédie et tout et que la pharmacienne connais pas trop le medicament et vérifie pas

Apparemment y a encore des jeunes qui s'en procurent comme ça, faut voir si ça marchera pour toi, mais c'est possible, faut tomber sur le bon pharmacien, avoir une bonne tête, de la chance, et accepter d'être éventuellement raillé par le pharmacien en mode "nan mais vous rigolez jeunhomme là ? Vous vous foutez d'ma gueule en fait ? S'il vous plaît sortez du magasin" x)

L'Apoticaire a écrit

Antoine73 a écrit

Tes sûr 30 cuilleres c'est pas trop risqué

Le terme "risqué" est assez flou, quand on parle de drogues, mais 30 cuillères ça fait 200mg de pholcodine, c'qui à mon avis ne peut pas provoquer de depression respiratoire grave surtout si comme toi on a un peu de  tolérance, et vu que hier t'as déjà pris pas mal de cuillères, faut augmenter les doses (et encore, à 200mg ou + t'es toujours pas sûr de ressentir un truc sympa).

Antoine73 a écrit

Sinon jvois des gens il parle des opicés comme un truc de ouf et tout donc peut être que ça fait effet sur moi mais qu'au final j'men rend juste pas comptes

C'est peut être le cas, mais j'comprends c'que tu veux dire, moi aussi j'vois tout le monde parler des opiacés comme étant des trucs de fou, avec des effets euphorisants de folie, bah pour en avoir pris largement plus qu'une centaine de fois, de la morphine, codéine, kratom, pholcodine, etc... Bah j'trouve vraiment pas ça ouf en terme de substances récréatives.
Genre ça supprime la douleur psychologique, physique, avec un sentiment d'euphorie assez typique des opiacés, mais appart le fait d'être apaisée, et euphorique, bah ça fait pas grand chose que l'on peut qualifier de réellement "recreatif" les opiacés
C'est de l'apaisement quoi, c'est comme si on te mettait un pansement sur une blessure, ou si on t'filait une tasse de soupe bien chaude en rentrant d'une longue ballade dans le froid, tu t'sens mieux, mais c'est pas réellement "amusant", tu t'sens juste mieux, ou bien, tu vois c'que j'veux dire ?

Pour calmer l'anxiété j'trouve ça pas mal, ou pour calmer le manque de cannabis/tabac j'trouve ça efficace aussi, mais en tant que substances récréatives à proprement parler pour moi les opis ça vaut pas un clou, ou presque...

Après ça doit dépendre des goûts.

Antoine73 a écrit

au pire je rajoute du toplexil comme ça j'ai des hallucinations tu ma dis on avait des hallu si ont prend beaucoup d'oxomézazine ou jsp quoi

Ouuulah, bah le toplexil c'est encore un autre sujet, si tu souhaites te renseigner sur les effets du toplexil et des autres délirogènes, je te donne ce topic sur lequel il y a toutes les infos dont tu as besoin avant de te lancer dans un prise de délirogènes :

https://www.psychoactif.org/forum/t2288 … .html#divx

L'Apoticaire a écrit

Oxomémazine : Assez peu anticholinergique, sédatif tout de même, renforce les effets d'autres antichos, mais seul il n'a pas grand intérêt, à  faible doses il offre un high corporel léger, qui va bien avec du shit, assez rare (avis perso) chez un anticho pour le souligner.
Dose perso : entre 8 et 20mg pour potentialiser d'autres anticholinergiques

Note : Anticholinergique = délirogènes = "famille" de drogues aux effets hallucinogènes et sédatifs pouvant être très puissants, mais avec aucun/quasi aucun effet d'euphorie ou de bien être

Antoine73 a écrit

et jvais au pire tester la codeine jcrois que j'en aie mais jsuis pas sûr j'vais essayer d'aller m'en prendre à la pharmacie sans ordonnance peut être c possible si je joue bien la comédie et tout et que la pharmacienne connais pas trop le medicament et vérifie pas

Apparemment y a encore des jeunes qui s'en procurent comme ça, faut voir si ça marchera pour toi, mais c'est possible, faut tomber sur le bon pharmacien, avoir une bonne tête, de la chance, et accepter d'être éventuellement raillé par le pharmacien en mode "nan mais vous rigolez jeunhomme là ? Vous vous foutez d'ma gueule en fait ? S'il vous plaît sortez du magasin" x)

CONCLUSION :
Donc j'ai pris 30 cuillères et là j'ai eu un réel effet à peu près 50 min après j'étais vraiment super détendu j'avais un gros sentiment de bien être et je me senter léger
je pense que si je prend beaucoup plus il y'a moyen d'avoir vraiment un gros gros effet de fou mais là j'en aie plus donc c'est à voir pour une autre fois pour l'instant j'vais me tourner vers un autre truc
et au passage aucun effet indésirable