[ Interaction & Mélange ]

Prise de buprenorphine après une session d’heroine

Je t'ai déjà répondu à cette question sur un autre topic que tu as posté, en t'expliquant pourquoi c'était absolument normal que ça te fasse ça :

Arno42 a écrit

Bjr je voudrai savoir combien. De temp mini faut t il attendre après la derniere.prise de came pour commencer la prise de.metha sans être malade ou déclencher un effet de manque encore plus fort que normal ??? Merci d avance pour vos reponse

L'Apoticaire a écrit

Bah... 0 secondes ?

Y en même qui mélangent les deux en même temps, perso j'aime bien m'faire des injection méthadone+morphine, j'trouve que les deux vont très bien ensemble, y a pas de contre indication particulière à mélanger un opiacé tel l'héroïne ou la morphine avec de la méthadone, appart les risques d'OD, etc... Mais c'est lié à la dose totale d'opiacés, pas vraiment au mélange de deux opiacés particulièrement.

Tu confonds peut être avec le subutex, où là par contre il faut bien attendre d'être biiieeeen salement en manque physique pour débuter son traitement, sinon effectivement on se tape une crise de manque précipité, et ça rend le manque encore pire, et ça peut amener à des comportements dangereux, pétages de câbles, envies suicidaires, etc...

En fait si ça fait ça c'est parce que le subutex est un opioïde agoniste/antagoniste, alors que la morphine/codéine/méthadone/héroïne et globalement 99% des opioïdes sont des agonistes purs.

Instaban a écrit

Pas vraiment L'apoticaire. La bupré est un agoniste des récepteurs opioides. Contrairement à la metha et l'hero qui sont des antagonistes.

Et mélanger antagoniste et agoniste provoque un état de manque très brutal, a la place d'une défonce normale. Bref c'est dangereux, a éviter..

Bah c'est exactement c'que j'ai dis :

L'Apoticaire a écrit

Tu confonds peut être avec le subutex, où là par contre il faut bien attendre d'être biiieeeen salement en manque physique pour débuter son traitement, sinon effectivement on se tape une crise de manque précipité, et ça rend le manque encore pire, et ça peut amener à des comportements dangereux, pétages de câbles, envies suicidaires, etc...

En fait si ça fait ça c'est parce que le subutex est un opioïde agoniste/antagoniste, alors que la morphine/codéine/méthadone/héroïne et globalement 99% des opioïdes sont des agonistes purs.

Sauf que là il a demandé "combien de temps après la dernière prise de came" il pouvait prendre de la métha, pas "combien de temps après la dernière prise de subutex" Donc si il prend déjà de la came après avoir pris du subutex sans avoir de soucis, à savoir un agoniste opiacé, il n'y a aucune raison pour qu'il ne puisse pas prendre un autre agoniste opiacé tel de la méthadone juste après sa dernière prise de came.

En fait c'est pas le mélange agoniste/subu qui cré une crise de manque, c'est pas vrai dans tous les cas, la crise de manque precipitée c'est quand tu prends du subu alors que tu consommes des opiacés agonistes, mais prendre un opiacé agoniste par dessus le subu ça ne cause pas de crise de manque, c'est pas forcemment dangereux, en fait c'est même un peu l'inverse : quand on prend un agoniste par dessus le subu on sent juste pas trop voir quasiment pas l'agoniste opiacé, mais on est pas du tout en manque.

@L'Apoticaire : Ah ok, c'est parce que la bupré est un agoniste partiel, autant pour moi (même si sur ce topic arno parlait de consommer du sub par dessus de l'hero ) Mais du coup ce rapport entre deux forces opposées au sein d'une même molécule est toujours a 50/50, ou la bupré, la metha, on un ratio différent ?

En fait, une fois qu'on a prit un agoniste partiel, prendre un agoniste en plus c'est remplir les quelques récepteurs qui n'ont pas été bloqués par l'antagonisme déjà présent, alors que prendre un antagoniste a la place, ça va vider les récepteurs, supplantant la force agoniste de l'agoniste partiel, si j'ai bien compris.

Du coup tout va bien tant que qu'on ajoute pas un antagoniste a un agoniste, sinon ça vide les récepteurs d'un coup non ? Mais si on consomme dans le sens inverse, ça empêche juste les récepteurs bloqués de se remplir d'avantage ?

J'ai du mal a comprendre cette histoire d'antagoniste/agoniste, mais du coup un antagoniste ça peut pas pas créer de défonce alors ? C'est plus pour l'éviter ou la stopper carrément ? Et prendre un agoniste partiel ça veut dire avoir deux actions contradictoires agir sur les récepteurs non ? D'un coté la partie antagoniste qui va bloquer certains récepteurs, et en même les agonistes qui vont remplir les récepteurs encore disponibles.

Ca a pas un impact sur les synapses d'avoir les neurotransmetteurs réagir de façons opposées comme ça ? Et quand on consomme un agoniste alors que les récepteurs sont déjà pleins, il se passe quoi avec les neurotransmetteurs ? Ils réagissent comment s'il ne peuvent pas agir ? Il se désagrègent entre deux synapses ; il y a toujours des récepteurs en réserve que les neurotransmetteurs avaient éviter avant de se retrouver face a des récepteurs bloqués ; ou de nouveaux récepteurs se créent en réponse a la surabondance de neurotransmetteurs, comme si les neurotransmetteurs creusaient carrément la synapse, le neurone, le cerveau ? Bon ok je part loin, mais ce serait glauque... ^^´

Je m'excuse pour toutes mes question, je trouve pas vraiment de réponses sur le web, et je suis un reporter web-trotteur de la très prestigieuse Gazette de vos Gamèles !



@pierre : Ok, bizarre j'ai pas trouvé beaucoup d'infos a ce sujet, pratiquement aucune en fait. Je suis tomber sur un site qui la plaçait comme la bupré dans la catégorie agoniste partiel. Je suis aussi tomber sur les résultats d'une étude de je sais plus quel CHU (je peux retrouver les sources si tu veux) qui disait que des patients, traités pendant 12 mois a un dosage plateau, développaient un état de sevrage petit a petit. La bonne vieille tolérance quoi...

Du coup ce que je pense c'est que les récepteurs deviennent petit a petit moins actifs, s'ils sont constamment alimentés en agonistes, n'ayant pas le temps de se filtrer des neurotransmetteurs bloqués en eux et devenus inactifs eux aussi, la molécule les ayant libéré étant désagrégée dans le sang depuis.Ils continuent a être stimulés dans une phase d'absorption par l'apport réguliers de nouveaux agonistes d'un consommation fréquentes, jusqu'à ce qu'ils saturent et que la synapse absorbe sa dépouille.

Et les nouveaux agonistes fraichement débarqués au milieu de ce processus, entrainent indirectement la création de nouveaux récepteurs de par la connexion entre synapse réceptrice et synapse émettrice, qui se communiquent leur besoin, fabriquer des neurotransmetteurs pour l'émettrice, et créer de quoi les absorber pour la réceptrice. Mais une consommation fréquente de la substance entraine un déséquilibre, un décalage du moins, dans la connexion synaptique.

Je sais pas du tout si dans les faits ça se passe comme ça, je suis pas assez documenté, donc je me trompe peut-etre, mais ça me parait logique que les partie d'un organisme, agissent comme un organisme

Sinon je sais bien qu'il faut attendre la fin de la demi-vie de l'agoniste avant de prendre un agoniste partiel ou un antagoniste. Je suis passé par là

Champi Jaune a écrit

La Buprénorphine est un agoniste/antagoniste et non un agoniste

L'Apoticaire a écrit

Instaban a écrit

Pas vraiment L'apoticaire. La bupré est un agoniste des récepteurs opioides. Contrairement à la metha et l'hero qui sont des antagonistes.

Et mélanger antagoniste et agoniste provoque un état de manque très brutal, a la place d'une défonce normale. Bref c'est dangereux, a éviter..

Bah c'est exactement c'que j'ai dis :

Oui je sais bien Champi Jaune, le nom d'usage est même "agoniste partiel" (le verre à moitié plein..), c'est pour ça que j'ai précisé un peu les choses après

Instaban a écrit

Contrairement à la metha et l'hero qui sont des antagonistes.

Par contre la métha et l'héro sont des agonistes... CQFD

Décidément, malgré mes efforts, je serais jamais modo avec ce palmarès ^^'

Dernière modification par Instaban (16 juin 2018 à  20:50)

Alors il existe 4 type d’opiaces / opioides.

Les agonistes purs : hero, morphine, fentanyl, méthadone, hydromorphone, oxycodone, sufentanil, ect ..

Les agonistes partiels (c’est différent d’un ago/antago, les effets sont moins importants) : pentazocine

Les antagonistes : naloxone, naltrexone.

Les agonistes/antagonistes : Buprénorphine, nalbuphine.

Puis les opiacés/opioide agissent sur 3 récepteurs :
Mu, Kappa, Delta.
Chaque récepteur agit sur différente fonction comme, la sédation, la douleur, la respiration, ou la motilité intestinale ou encore la toux .

Un agoniste pur agit sur les 3, un antagonistes bloquera ces mêmes récepteurs, un ago/antago agit que sur certain récepteur d’ou la faible sédation de la Buprénorphine par ex, mais aussi pris seul un agoniste/antagoniste aura une action opiacé agoniste mais pris sur un autre opiacés il antagonise le premier opiacé par compétition et provoque un manque précipité.

Un peu de lecture

https://pharmacomedicale.org/medicament … essentiels

J’espère que c’est un peu plus clair.

Amicalement

La Buprénorphine est agoniste des récepteurs Mu et antagonistes des récepteurs K et D.

J’ai viré tte la merde car d’un thread sympa au départ on dévie sur des règlements de compte à la con avec la modération... bref à la bellepou tout ce bullshit ..

Ps : ça sert à rien d’accuser Pierre et de crier au scandale c’est moi qui l’ai décidé

Ps 2 : champi jaune c’est moi pour ceux qui se pose la question..
Pk ? Cherche pas tu peux pas test