[ Arrêt & Sevrage ]

4 jours pour arrêter le sub possible ?

jip a écrit

Bonjour tout le monde chui un petit nouveau ici je viens chercher conseil... Je veux arrêter mon traitement subutex pas élevé (2.8Mg) le plus rapidement possible j'ai pas le choix j'ai des responsabilités au taf et prendre une semaine de vacances maintenant c'est même pas la peine d'y penser. Demain matin j'ai rendez vous au centre ou je suis suivi et je vais être clair avec ma médecin : j'en veux plus, j'en suis convaincu le truc c'est qu'à  priori pour arrêter galère galère...
J'ai connu les crise de manque avec l'alcool (2 sevrage) et vous allez rire mais ce qui m'a sauvé ... et ben c'est le sub! Je bois plus ou presque on va dire que ca m'arrive de boire un peu le we avec les amis mais même eux ils comprennent pas comment je suis passé de 8 litre de bavaria à  un verre de mousseux le we :p
Bref j'ai arrêté mon traitement pour voir comment ca allait se passer dans un futur proche et je me dit que si on est occupé les 3 premiers jours sont passables. Je vais recommencer à  prendre mon traitement demain après le rendez vous par rapport a ce qu'on me dira.
Je pensait arrêter un mercredi matin pour la dernière prise comme ca plus que deux jours de taf avant le we et m'enfermer chez moi de vendredi soir à  mardi matin (je retourne taffer) je sais déjà  ce que je vais prendre pour les impatientes et pour dormir j'ai de quoi faire... Je sais que automédication c'est mal et dangereux mais disons que ca fait 10 qu'on me gave et que je me gave donc ca devrait aller...
Votre avis par rapport à  ca je suis pas du tout réaliste c'est ca ?
A 2.8 Mg je risque quoi dans le pire des cas ... d'être déprimer et de plus pouvoir tenir debout !?
De pas dormir la nuit ? ca je le sais mais en fait je me rend pas trop compte. Tfaçon j'ai pas le choix j'en ai plein le cul donc je vais faire comme ca ma médecin me suis... ou pas.
Merci d'avance pour vos conseil si vous en avez

Tu vas te ramasser mon pote... et je crois que t'imagine pas ce qu'est la decro de sub.
J'ai tenté plusieurs fois à  ta dose entre 2 et 3 mg.
Les trois/quatre premiers jours, très peu de symptomes.
A partir du cinquieme, ils allument les moteurs et là  t'as intéret à  t'accrocher: ressenti classique du manque morphinique, tres forte irritabilité, agitation musculaire, tiraillement de partout qui oscille, coup de bat dans le dos, douleurs articulaires, sueurs froides coup de chaud, tachychardies violent, vertiges, attaques de panique... bref, pour atténuer tout ça mieux vaut rester au lit.

Le probleme, c'est que cette phase ne dure pas seulement deux ou trois jours, mais une bonne quinzaine de chez quinzaine, sans progresser.

On est déjà  à  3 semaines.

Ensuite les 3 semaines suivantes, tu vas sentir comme un truc radioactif dans ton corps, qui fait des glurps et des beurks...

Ca va te taper sur le systeme.

Decro de sub avant de te sentir un peu mieux compte au moins 6-8 semaines.

jip a écrit

Pour répondre à  ta question BigHorsse j'ai un passé un peu chaotique, j'ai consommé pas de mal de choses en une année pendant laquelle j'étais étudiant sur Valence mais disons que j'avais une vie compliqué déjà  à  l'époque et même si j'ai (presque) toujours gardé la tête sur les épaules, je sais aujourd'hui que j'ai bien fait de la merde.
Pendant cette année j'ai consommé de la coke (régulièrement pdt 6 mois et quelques "à  cotés"), héroïne (très peu 2/3 fois), ecstasy, mdma, lsd (beurk ^^) et kétamine (très peu ca m'a calmé direct). J'ai jamais vraiment été accro à  un de ces produits.
En fait j'ai commencé à  prendre du sub avec une connaissance... il y à  très longtemps de ca à  l'époque ou j'étais en post-cure de mon premier sevrage et les effets de ce produit me sont réapparu à  l'esprit bien des années plus tard, il y a 7/8 mois quand je cherchait une solution pour stopper l'alcool.
Même avec la conso que je me tapais j'ai essayé d'en reprendre avec une idée derrière la tête, je voulais savoir si je pouvais "gérer" ma conso.
Le résultat à  été plus que concluent car au bout d'une semaine, avec la moitié d'un 2 Mg j'avais réduit ma conso d'alcool de 3/4 à  peu près... et le 1/4 restant ne passait plus. Pour moi sur le coup ca m'a soulagé mais vous imaginez même pas ^^ Donc la suite vous la connaissez je suis aller demander à  mon addicto si c'était normal ou pas que le fait de consommer du sub ca avait stopper presque "net" ma conso mais le problème c'est que j'étais devenu dépendant plus que rapidement et à  l'époque je me rendait pas bien compte. Donc j'ai fais un test d'urine pour voir et bien sur Bim! En plus l'addicto m'a complètement déculpabilisé lorsqu'elle me faisait des ordonnances elle ne me montrait que les cotés positifs qui n'étaient pas négligeables. Une vie sans picole, avec la patate et des projets plein la tête. De l'autre coté elle m'a dit que le traitement subutex en lui même n'avais pas d'impact sur la santé o_O, la je vais être honnête je suis resté septique quand même :p
Donc maintenant que je suis stabilisé et que je touche plus à  une goutte ou presque disont que je maitrise complètement ma conso et que j'ai compris la leçon (il me faut toujours un peu de temps à  moi ^^) bah je veux tout simplement me débarrasser de ca...
Je sais que ca va pas passer comme une lettre à  la poste mais je vais tout faire pour je vais stabiliser à  0.2Mg et je pense que la solution ce trouve la, pas avant à  priori, bien sur pour pouvoir le faire "en douceur" et continuer à  aller au taf ^^

Hello JIP,

heureux de lire tout ça. Visiblement les réponses reçues ici ont un impact sur ta décision. Alors on prend le bateau ensemble ? loool...

Je suis moi aussi à  2 mg (arf...aujourdhui 4) de bubu à  cause de l'hero. Je me traine ce petit fardeau depuis des mois et des mois. J'ai arreté un paquet de fois, pour rien. A force des sevrages à  la con, je suis devenu frileux.

Après t'avoir alerté, laisse moi te rassurer.
- Le subutex ne pose pas de problème sur ta santé. Bien sûr, on peut avoir l'impression que c'est très crade et très actif sur le corps quand on est en rupture de stock... Mais ce n'est pas le corps qui est touché mais tes "centres nerveux". La bupre, c'est chimiquement très pur et ça passe sans probleme toutes les barrieres du corps pour venir se fixer sur le cerveau. Quoi qu'il arrive, ça reste très CLEAN sur l'organisme. J'en utilise depuis plusieurs années et je ne vois ni ne ressent aucun impact nulle part. Des milliers de gens ont utilisé la bupré plusieurs années voire n'arretent pas, et cela ne pose pas de galères. Comparé à  l'alcool ou le tabac ou même la plupart des médocs, c'est carrément inoffensif! A forte dose, une certaine hepato-toxicité a pu etre mesuré, mais il s'agit de doses 40 fois plus élevées.
- Le subutex a un avantage/défaut: sa durée d'action très lente. De ce fait, le corps prend beaucoup du temps pour l'éliminer. Les arrets intempestifs induisent un état de maletre plus ou moins prolongé, et c'est là  le gros défaut du bousin. C'est assez difficile de le sevrer, mais en s'y prenant comme il faut, c'est tout à  fait faisable. J'ai plusieurs connaissances qui l'ont fait, et le maitre mot: "c'est ne pas y accorder une seule pensée et prendre TOUT son temps".


Pour bien réussir, voire très bien réussir sa substite, bien la vivre et s'en dépaitre, tout est dans la manière de l'envisager.

Si tu commences à  te faire un bad (une genre de psychose) sur le sub, t'es pas sorti de l'auberge. Tu vas te mettre à  y penser tout le temps, puis à  trop cogitter, tu vas te mettre à  lutter, t'impatienter et jeter les plaquettes en disant "quelle cochonnerie". La-dessus, les effets de sevrage vont te tomber dessus et cela va venir confirmer ces idées ("whoaa comment c'est crado en fait!!"). Tu vas le vivre comme empoisonnement maléfique, et le cercle vicieux s'active. Face aux difficultés d'arret, tu peux te sentir désarmé, accroché, arnaqué et esclave... que d'angoisses ! Et prise de tete sur la dépendance... Tu déregles tes centres nerveux par période en essayant de stopper n'importe comment et sans préparation et tu tombes dans un puit sans fond en autogénérant les difficultés sur le plan mental... stress, culpabilité, echec, galères... la relation avec le produit se fait plus intime, et négativement tu intoxiques ta tete d'idées et de constructions malsaines qui vont compliquer le schema. Je l'ai vécu des mois durant.. une horreur.

Avec le temps, j'ai enfin réussir à  vivre ça différement. Et c'est tout con mais depuis, je vais 10 fois mieux.

Tu peux envisager le subutex comme quelque chose de très positif. Il suffit d'admettre que ça a un effet vraiment aidant pour se passer des consos (je ne prend plus dhero depuis des mois et je bois plus une goutte et pas envie!!!). Par ailleurs, il y a un effet un peu boostant, une légère anesthésie qui aide franchement à  envisager le quotidien sereinement. Ca permet de vivre et se sentir en forme. Bien sûr, on est pas dupes, on sait que c'est artificiel mais peu importe. Si ça aide, ça aide et il s'agit de pas perdre de vue. Rester cools et s'entrainer à  ne pas se laisser enfermer dans des ruminations négatives. Il est plus simple de s'en détacher si on est positif, si on admet le truc car on l'oublie plus vite, on en fait pas une affaire d'état.

Ensuite, une fois qu'on est bien stable émotionnellement, on peut envisager de le réduire mais petit à  petit.

Une fois que t'as admis que c'est pas un probleme, que c'est juste une question de temps et bien tu te donnes ce temps, sans jamais te prendre la tete. Une fois par mois, tu vois le doc, tu lui demandes d'enlever 0.4 mg à  ta dose. Dans le meilleur des cas, tu ne sens aucune différence. Si tu es très accroché, tu sentiras moins le sub moins longtemps et le matin, tu le prendras plus tôt. Ca va pas plus loin que ça. Une fois rendu à  1 mg, tu continues comme ça mais en te faisant prescrire le temgesic et tu continues (sans jamais y penser). Les choses se font malgrè toi. Tu n'as rien d'autre à  faire que de vivre ta vie, comme si tout était normal car tout est normal, pas de bad ! Tu t'occupes, tu bosses, tu vis, tu sors, tu vois des gens, tu kiffes des films... le temps passe si vite dans la life... arf... ca y est les mois sont passés si vite ! Te voilà  à  0.2 mg depuis déjà  un mois. Et tu te sens toujours bien.  95% de le traversée est dans la poche. De là , tu attends d'etre pret, d'avoir envie. Pendant quelques jours, tu espaces la prise, de 1 par 24H, tu passes à  36H, bien à  48H. Tout va toujours bien, tu en prends tout les deux jours. Tu passes maintenant à  1 tous les 3 jours et tu vas voir que tu vas finir par oublier quand tu l'as pris pour la dernière fois. Bon ca change rien. Alors tu continues comme ça à  la cool... voila, les jours sont passés tu es clean du sub. Tu t'es pas rendu compte. Les choses se sont faites sans ta conscience mais elles se sont faites. Ton état d'équilibre a été modifié tellement légèrement à  chaque fois que le cerveau n'a pas modifié son fonctionnement et donc ne s'est pas mis en alerte de privation. Tu es clean.

Peu importe la durée de cette diminution. Ce qui importe c'est dans ta tete, de n'y accorder aucune sorte d'importance...

jip a écrit

J'ai bien compris que c'est en prenant la chose à  la "cool" que je m'en sortirai surtout avec le taf que j'ai. [...] Le truc c'est que j'aimerai passer max deux semaines (3 semaines négociables ^^) entre chaque -0.4...
J'ai toujours tendance dans la vie de tout les jours à  "régler" les problèmes par la manière forte...

Salut jip,

Je suis aussi d'accord sur le fait de prendre les choses "à  la cool" et de ne pas se brusquer. Quant à  "ton truc", je crois que ça se fera tout seul. Toi seul saura si tu peux user de la manière forte ou si tu franchis tes limites. Et arrivé à  ce stade, je pense que tu saura agir en conséquence, freiner au besoin ou continuer sur ton rythme.

Je ne connais pas le Subutex, je n'en ai jamais pris. Mais je pense qu'il n'y a pas grande différence dans le ressenti global d'un sevrage d'opioïde, malgré les particularités propres à  la buprénorphine ou à  la méthadone.

Déjà  quand tu sera arrivé à  1 mg, tu en saura un peu plus sur ton ressenti... Bon courage

D'accord aussi avec la remarque soulevée par Desmundo : "Tu n'as rien d'autre à  faire que de vivre ta vie, comme si tout était normal car tout est normal, pas de bad !" et la suite du "programme" ; l'arrêt en espaçant les prises a fait ses preuves ; jusqu'au jour où il faut se décider à  ne plus rien prendre... Car il faut bien franchir le pas tôt ou tard lorsqu'on a cet objectif. Ce qui n'est nullement obligé. Tu peux aussi rester à  0.2 mg pendant des mois, sans forcément mal le vivre... C'est toi qui verra... Le Subutex a des avantages de prescription et de délivrance que la méthadone n'a pas...

ps :  aucune incidence à  mon humble avis que tu aies été dépendant ou non à  l'héroïne ; tu es dépendant à  la buprénorphine, tu l'écris toi-même. Sois peut-être vigilant avec l'alcool si tu as eu des antécédents de consommation non contrôlés, il n'y a rien de plus traître de compenser un manque par un autre produit... L'alcool est accessible facilement... et il est particulièrement psychoactif...