[ Effets secondaires ]

Alcool, cyrrhose et greffe du foie.

Bonjour ton post m intéresse vraiment.j ai deux trois petites questions.Comment a tu su que tu avais une cirrhose? Les symptômes..

Dernière modification par BENOBAR7 (26 juillet 2018 à  13:24)

Bonjour,
Ça ne me dérange pas, je suis là pour vous répondre.
Pour ma consommation d'alcool, j'ai commencé assez jeune, vers 20 ans, et je buvais un peu tout et n'importe quoi, je travaillais dans les spiritueux, c'était facile pour moi. A une époque, je buvais quasiment toute la journée, jusqu m'écrouler raide à la sortie du taf. Et ceci jusqu'à environ 28 ans, âge ou je travaillais encore.
Puis j'ai déménagé et je me suis mis à la bière, à la 10/10, les Amsterdam rouges, je ne sais pas si ça existe encore.J'en buvais environ 6/jours. Avec de temps en temps du rosé le soir.
J'ai fait des cures, et il y a des périodes où je buvais moins, mais ça ne durait jamais longtemps.
Après une vingtaine d'années de ce régime, des troubles sont rapidement apparus, presque d'un coup : énorme fatigue, nausées, ventre gonflé (ascite), membres gonflés (œdème).
Diagnostic :cyrrhose du foi.
Très avancée, 6 mois à vivre d'après les gastro-entero.
A ce moment, l'arrêt total de l'alcool est obligatoire si l'on veut prétendre à la greffe, et il faut s'arrêter au moins 6 mois avant de commencer les véritables examens pre-greffe.
C'est un parcours très difficile, on est vraiment dans un sale état.
J'ai passé mes derniers examens le 26 février 2013.
Croyez moi si vous voulez, mais je devais rentrer chez moi le 27 et un foie est arrivé dans la nuit.
Le feu vert de Biomédecine, l'organisme qui s'occupe de centraliser les transplantations, avait été donné  il y a seulement quelques heures....
Une infirmière est venue : " Monsieur, préparez-vous, prenez immédiatement une douche à la bethadine, votre foie est là".
J'ai été greffé dans la nuit, un coup de bol comme y'en a que dans les films ! Mais mon cas était vraiment très avancé, les autres personnes en attente de greffe patientent beaucoup plus longtemps.
Voilà, c'est plus la régularité dans la prise d'alcool qui m'a bousillé que d'énormes quantités, à mon avis. Pendant de nombreuses années.
Le personnel du CHU de Montpellier a été exceptionnel, heureusement que j'ai pu compter sur l'hôpital, j'étais plutôt mal vu en médecine privée ( car sous traitement TSO methadone).
Eh ouais, ils ont greffé un ancien toxico... Mais attention, à cette époque j'avais arrêté tous les produits sauf la metha, et heureusement sinon ils ne m'auraient pas greffé, ils considèrent que ce sont des facteurs de comorbidité. De toutes manières mon état de santé m'interdisait de me defoncer, la cyrrhose est une grande souffrance pour tout l'organisme.
Désormais, tout va bien du côté du foie et j'ai une vie quasiment normale.
Par contre, j'ai un traitement immunosuppresseur à vie, pour éviter le rejet de l'organe, et celà donne un risque de cancers beaucoup plus élevé, entre autres. Mais la vie est à ce prix.

Voilà, c'est brouillon mais c'est mon histoire, enfin une partie, et si j'ai oublié des détails, n'hésitez pas à me demander.

Bonne chance à vous, surtout.

Dernière modification par blastfunk (26 juillet 2018 à  18:44)

blastfunk, merci de ta proposition et de ton témoignage. Ce que tu as vécu est impressionnant et que tu en témoigne force mon admiration.

blastfunk a écrit

J'ai fait des cures, et il y a des périodes où je buvais moins, mais ça ne durait jamais longtemps.
Après une vingtaine d'années de ce régime, des troubles sont rapidement apparus, presque d'un coup : énorme fatigue, nausées, ventre gonflé (ascite), membres gonflés (œdème).
Diagnostic :cyrrhose du foi.

J'aurais plusieurs questions auxquelles tu répondras si tu le souhaites.

Est-ce que malgré la soudaineté de l'apparition des troubles, rétrospectivement tu te dis qu'il y avait des signes avant-coureurs, des changements apparus au cours du temps auxquels tu n'avais pas prêté attention?

Aussi, est-ce que tu étais suivi avant la décompensation par un gastro-entérologue et est-ce que la médecine n'avait pas pu diagnostiquer que ton foie était en souffrance?

Enfin, est-ce que pendant ta période d'alcoolisation ton pancréas a également souffert ou est-ce qu'il a été épargné?

Cordialement,

ILE

Blastfunk,

Merci de ta réponse détaillée... :)

Comme tu le dis, c'est piégeux, l'alcool est piégeux, parce que les effets s'accumulent à LT, qu'on peut les confondre avec l'effet immédiat de l'alcool, que la progressivité de la dégradation et l'effet de seuil au moment où certains organes dysfonctionnent trop fait qu'on ne s'en rend pas compte ou trop tardivement, lorsque c'est devenu irréversible, et que même la médecine de routine a du mal à évaluer les dégâts avant qu'il ne soit trop tard, hors crise aigüe. Sans compter l'effet roulette russe, certains s'en sortant presqu'indemnes apparemment et d'autres non.

De ce point de vue ton témoignage et le récit de ton parcours sont précieux à la fois pour ceux qui veulent éviter d'en arriver aux dégâts irréversibles et aux conséquences que tu décris pour la cirrhose, et pour ceux qui malheureusement sont concernés par la cirrhose ou en attente de greffe.

Je suis dans la première catégorie et malgré le fait que j'ai arrêté de consommer régulièrement et abusivement, je trouve très difficile d'arriver à faire le point sur l'état de santé de mes organes. Tant qu'on ne détecte pas d'anomalie aux examens (analyses de sang, imagerie de première intention) ou pas d'anomalie significative, on ne pousse pas les examens plus loin, ce qui se comprend puisque ça coûte cher et serait dans bien des cas inutile, et on peut en ressortir avec l'impression que "tout va bien" alors qu'en réalité un problème lié à une consommation chronique de longue durée est difficilement détectable avant d'être avancé, et que si la consommation est poursuivie les effets continuent de s'accumuler. A cela j'ajouterais que c'est pire quand on est une femme puisque certains médecins considèrent l'alcool comme un problème essentiellement masculin alors que les femmes sont beaucoup plus vulnérables, les problèmes se déclenchant pour des doses et parfois des durées bien moindres que pour les hommes ; or les femmes ont davantage en tête que l'abus d'alcool est socialement inaceptable qu'ultra dangereux pour leur santé.

Aussi tout indice précurseur est bon à prendre... Dans ton cas le TSO a certaiment masqué des douleurs mais aussi la gravité de l'abus d'alcool. Un train peut en cacher un autre...

On saisit combien ton parcours a été éprouvant à partir du diagnostic, même si on n'a pas trop envie d'imaginer toute cette souffrance... et malgré la "chance" d'avoir reçu un greffon rapidement et d'avoir échappé à certaines autres conséquences possibles de l'abus d'alcool.

Entre les lignes je comprends que tu as arrêté de boire tout seul sans être hospitalisé. Penses-tu que si tu avais dès le départ consulté à l'hôpital ils auraient mieux organisé ton sevrage sur place ou en ambulatoire? Après subjectif ou pas, c'est quand même à l'hôpital qu'on retrouve les meilleurs compétences et l'écosystème le plus complet, aussi ton conseil me semble raisonnable.

Encore merci.

Cordialement,

ILE

Merci blastfunk,

C'est clair que ton histoire n'est pas du tout fun, mais c'est un témoignage ultra concret de ce qui peut éventuellement arriver.

De tout ce qu'on lit, de tout ce que l'on voit, les témoignages ici, des articles ailleurs, l'alcool fait des victimes de façon apparemment assez aléatoire, du moins on méconnaît les vulnérabilités d'où la difficulté d'une prévention personnalisée.

Les examens que tu mentionnes vont certainement déceler sans erreur un dysfonctionnement hépatique ou un problème aigu, mais pas nécessairement une atteinte hépatique (ou pancréatique) qui peut continuer à s'aggraver lentement et silencieusement.

J'ai quand même consommé assez longtemps (20 ans +) à dose moyennes journalières que j'évalue à 4 verres, mais je n'ai jamais eu d'élévation des GGT ou des transaminases qui restaient toujours dans le bas de la fourchette de normalité. Idem pour la biluribine (quand elle n'est dosée il est écrit: sérum limpide, non hémolysé, non ictérique) ou la lipase parfois dosée. Pas de signe d'inflammation, de diabète ou de dysfonctionnement thyrroïdien. 
Alors évidemment, même si je ne m'en souviens pas, je ne pense pas m'être fait prélever mon sang des lendemains de soirée très arrosée, mais des lendemain ordinaires de conso ordinaire, oui, je pense.
A l'échographie, rien de remarquable selon les médecins.

Il y a 4 ans j'avais eu la totale: NFS, écho, fibroscopie: rien. Ou presque, parce qu'il y a toujours eu une anomalie sur ma NFS: le VGM, et en général le TCMH. Dans le passé je dépassais souvent un peu la norme quand il n'était pas simplement élevé, là, longtemps après l'arrêt, et après que mes globules rouges se sont renouvelés plusieurs fois, je suis tout juste dans la norme. Rétrospectivement son évolution est mal corrélée à ma consommation d'alcool sauf nette élévation deux ou trois fois. Quand je consommais, les médecins disaient: "c'est parce que vous consommez de l'alcool". Maintenant on ne sait pas si c'est parce que j'ai consommé de l'alcool et qu'il y a des dommages persistants ou pour une autre raison. Ce qui donne la situation suivante: il n'y a pas de problème (apparent) mais il y a peut-être un problème (qu'il reste à identifier) lié à ma conso passée d'alcool. Et s'il s'avère que ce n'est pas lié à ma conso d'alcool, tant que je consommais c'était considéré comme indicateur de conso d'alcool et on ne cherchait pas plus loin. Mais du coup ça pourrait éventuellement coller avec l'intuition que j'avais que la conso d'alcool induisait des carences en micronutriments chez moi.

A mon avis cela illustre bien le fait que c'est difficile de suivre l'évolution et la progression des dommages  parce que de toute façon je ne peux pas imaginer qu'il n'y en ait pas eus, même réversibles - et encore en se concentrant sur ce type de dommages là on laisse de côté d'éventuels problèmes intestinaux, ou la diminution progressive mais subclinique des capacités cognitives.

C'est dans ce contexte - pas de dommages avérés, mais consommation risquée - que je n'ai pas visé, ni au départ, ni maintenant, l'objectif de l'abstinence totale, mais simplement de rayer l'alcool de mon quotidien, de le réserver à certaines occasions.

A mon sens c'est raisonnable, et c'est le contraire, la chronicité de la consommation d'alcool, qui ne l'est pas. Il y aura toujours des gens qui consomment 2 verres par jour depuis 60 ans et qui s'en portent bien. Néanmoins la grande majorité des gens ne consomme pas de façon quotidienne et n'abuse pas de l'alcool les jours de consommation. Donc spontanément la grande majorité des gens est raisonnable. Du fait de mon passé je vise le plus que raisonnable, ce qui concrètement revient à refuser la majorité du temps l'alcool qu'on me propose, mais pas l'abstinence totale. Si la situation vient à l'imposer j'y réfléchirai évidemment.

Ce qui fait que je m'intéresse particulièrement au sujet c'est que ma prise de conscience a été extrêmement tardive, en grande partie par défaut d'information adéquate. Je fais partie de ceux pour qui l'information est clé en termes de RdR, du moins pour cette substance là que j'arrive à contrôler à partir du moment où je le veux vraiment. Je ne peux pas suivre des instructions baclées ou sous forme de slogan balancées sans explications. L'abus d'alcool est dangereux pour la santé c'est gentil mais ça ne m'avance pas beaucoup.

Ce qui me frappe dans ton histoire c'est qu'à plusieurs moments ta motivation a été clé: d'abord quand il s'est agi de te sevrer d'alcool de façon définitive, puis lorsqu'il a fallu que tu te luttes contre la souffrance pour suivre le parcours diagnostique et de soins indispensable pour aller au bout de la démarche et la transplantation. C'est énorme ce que tu as fait (et aussi ce qu'on a fait pour toi évidemment).

Longue et bonne santé à ton instinct vital qui te n'a pas lâché,

ILE

Salut !

En effet ta vécu un truc quand meme assez dingue dans le sens ou tu montre bien que l'alcool a long terme est vraiment dangereux , sa beaucoup le savent mais continue quand meme parce que sa desinhibe en soirée sa permet de faire des rencontres de crée des couples etc , en tout cas chapeau de t'en etre bien sortie , surtout que comme tu le dit tu a l'air d'avoir eu une chance inouie entre le fait qu'il y eu un donneur en dernière minutes que tu a était trés rapidement pris en charge , ce qui est sur c'est que dieu était avec toi a ce moment la !

Et sa sa risque de ce démocratiser de plus en plus , des gens qui piccole salement j'en connait plein et de plus en plus , moi meme étant jeune quand je sort les gens hallucinent mais je boit trés peu , pourtant j'ai la forme je pourrait boire et moins me limité mais j'ai tellement vu de gens galerer avec sa , meme dans ma famille coté de mon père et de ma mère sa piccolais salement , déja un de mes grand père a du travailler pour les allemand et il avait lui meme étant dans l'armé et on sait trés bien qu'a l'armé c'est limite si c'est pas la première constitution quand tu t'engage , et pareil mon grand père coté de ma mère a fait la guerre d'algérie il a vu des attrocité du coup sa la mis salement dans l'alcool , en gros déja quand ta ces racines ta forcément un terrain propice a l'addiction de l'alcool ou meme en général , mais la ou je veut en venir c'est que limite tu va en soirée quand on te propose de te payer un coup tu refuse limite les gens te regarde bizzard du style ouai lui il veut pas s'amuser mais c'est surtout parce que moi déja je fait du sport et je sait que c'est une catastrophe l'alcool avec le corps déja rien qu'avec la monté d'oestrogène plus le cortisol qui fait automatiquement baisser la testostérone plus quand tu sait que plein de gens galère avec sa tout les jours alors qu'ils ont commencer comme la plupart a boire en soirée , mais c'est pour dire ue c'est tellement ancré que l'alcool fait forcément parti de la fète mais on peut quand meme s'amuser sans boire , surtout que l'alcool peut vite te faire déraper et te mettre en danger dans plein de situation donc je pense qu'il faut aussi qu'on commence a essayer de s'amuser sans forcément piccoler , a moins d'etre sur de rester maitre d'une conso raisonner mais sa reste quand meme assez chaud , un jour ou l'autre une faiblesse ou une contrarieter peut te faire vriller donc mieux vaut rester a l'écart de sa et preferer apprendre des erreur des autres sa c'est trés important !

Et au finale maintenant que je me sent libre de ne plus etre dépendant a quoi que ce soit a part la métha mais sa c'est que physique et ba au finale a l'heure d'aujourd'hui je me sent beaucoup mieux et j'imagine que toi aussi tu doit te sentir plus libre moins enchainer par la dépendance parce qu'au finale on ce fait du bien avec les produits en général mais on s'enchaine petit a petit et plus le temps plus sa devient dure de les casser !
j'ai un pote pareil il a galerer grave avec l'alcool et a l'heure d'aujourd'hui en plus il a le vhc qu'il soigne mais maintenant il fait de l'oedème il a les pieds ta l'impression que c'est le pote a brice de nice dans le film , pareil les mains gonflé sa c'est un problème de foie , plus il ce sent fatigué et de moins e n moins en forme , en plus le foie c'est super important ce n'est pas qu'un filtre a bouffe, médicaments,eau alcool et drogue , c'est aussi de la que démarre ton système hormonal , ton energie de base , ta confiance en toi , je veut dire que beaucoup de chose sont lié avec le foie  meme la motivation d'ailleurs , c'est pour sa que el proverbe "esprit saint dans un corps saint" il est trés réaliste meme si sa fait chier c'est le cas quand meme faut pas ce voilé la face .

Personellement la mort me fait pas peur elle fait parti de la vie et rend nos instant éphèmere si magique et beau parce qu'on sait qu'on les vivra qu'une fois , mais ce qui fait peur c'est surtout la maladie celle qui fera que tu devra vivre mais te privé de plein de choses et de plein de plaisir (pas forcément la consomation de produit) perso c'est ce qui me fait le plus peur mais sa c'est la vie , mais faut surtout pas culpabiliser de quoi que ce soit puisque seul dieu a le droit de nous juger .

Anonyme7507 a écrit

Salut !

c'est pour sa que el proverbe "esprit saint dans un corps saint" il est trés réaliste .

Salut, y a pas de "t", c'est "un esprit sain dans un corps sain".

Témoignage impressionnant Blastfunk,

qui m’aide à comprendre certains aspects de l’addiction alcoolique et qui va m’aider à tenir les temps à venir,

Encore une fois, Merci, et je te souhaite que les choses continuent de s’arranger.

Salut blastfunk

J'ai quelques questions ? pense tu que la méthadone a joué un rôle important dans ton addiction a l'alcool ???

..Et d'apres ton parcours pense tu que la méthadone est pu augmenter les impacts sur ton foie ???

Merci d'avance pour ta réponse ..je te souhaite un bon rétablissement et du bonheur pour la suite !

Merci beaucoup pour ta réponse...

Je suis également sous méthadone... (70 mg) après avoir été sous morphine ..oxycodone pendant 3..4 ans...pour douleur severe...

Je me pause des questions car ma consommation d'alcool n'a pas augmenter depuis que je suis sous métha...mais comment dire..elle est devenu bien plus fréquente qu'avant...

Ma consommation me plombe malgré que ce soit quelque bières ...4..5 par jours...tout les jours ...j'aimerai arrêter d'un coup d'un seul.. il faut que j'y arrive ! ..pas facile...

En tout cas ..merci a toi pour ton témoignage !

Ce qui me choque le plus maintenant c'est la pub....

J'imagine une 4/3 avec "ma pipe à crack c'est que du bonheur"...