Consommation de datura ?

Jette...
Dosage hasardeux.
Et la datura c'est rarement un trip agréable.

Mais t'es pas obligé de me croire sur parole, hein...

(C'est un des rares produit où je vais pas trop m'encombrer de nuances quand je dis que c'est de la mierda...)

Je confirme, je plussoie et j'applaudis des 2 mains

Le datura n'est pas à proprement parler un hallucinogène, c'est un délirogène. Pour faire simple, le trip consiste à devenir fou le temps de l'intoxication. Tu perds la conscience du réel, tu entres en somnambulisme et tu crois à tes cauchemars.

Jette à la poubelle ...

Anonyme 218797 a écrit

Qui veut jouer a Fred et Jamy et expliquer la nuance entre hallucinogènes et delirogenes?
Je faisais la même bourde, c'est une histoire de molécules actives différentes ou ça dépend surtout des effets ressentis...???

Faites péter votre science, que je puisse me l'accaparer SVP...
Merfi!

Alors un hallucinogène mon cher Fred est une substance qui te donne des hallucinations mais qui ne te coupe pas pour autant du réel. (Cf les champis pour l'exemple)

Un delirogene tu pense que tes hallus sont vraies, car t'es pas en état de comprendre que t'as pris une drogue, donc de relativiser.

Tata jaqueline qui te grignote le gland et ton pépé mort qui sort du Mur c'est réel quoi.

Ceci dit sous salvia j'ai discuté avec mon ex décédée dans un accident de bagnole..... delirogene ou pas ?

Dernière modification par RandallFlag (09 août 2018 à  21:14)

La datura c'est assez dangereux du aux faites que les dosages sont très hasardeux donc risques doverdose et surtout de bad trip car ça fait parti des anticholinergique qui ont donc un effet délirogène et quand tu doses trop sur les delirogenes tu part souvent en bad trip

Je ne te conseil pas de prendre de produits mais si tu fais quelques recherches des trucs pour avoir les mêmes effets delirogene que la datura tu peut en trouver super facilement et legalement enfin je te conseil pas ces produit de type anticholinergique car il ya beaucoup deffet secondaire même si personnellement j'aime bien ça et je nai jamais fait de bad trip cest rare les gens qui aiment ça

Merci pour vos réponses, mais je pense qu'en même essayer mais à dose TRÈS légère avec un pote... Apparemment à dose très légère ça fait juste mal à la gorge enfin bon je préfère me faire ma propre expérience, je suis peut être un peu trop curieux des fois...

c'est très facile et très RdR

dans ta cuisine tu dois posséder avec un peu de chance une poubelle non??

et magie de la modernité il doit y avoir une pédale à la base de celle-ci (encore plus moderne les daft punk qui s'ouvrent toutes seules)

là tu appuies sur la pédale et tu met le pot dedans tu refermes le sac et tu vas mettre ça dans un container et tu fous le feu.

C'est ici qu'il faut être rdr : ne respire pas dans la benne qui brûle car respirer les plastiques brûlés ça craint.....

Il y a la variante du vide-ordure mais ça foutrait le feu à tout l'immeuble et ça c'est pas très RdR

Prend soin de toi et oublies vite les anti-cholinergiques

Daane-El

oups j'ai attaqué par ça quand je me suis penché sur cette gamme ô combien mortifère

Je suppose qu'on en fait plus de ces cibiches ??

Dernière modification par Daane-El (15 septembre 2018 à  21:21)

Daane-El a écrit

oups j'ai attaqué par ça quand je me suis penché sur cette gamme ô combien mortifère

Je suppose qu'on en fait plus de ces cibiches ??

Nan ça fait un bail que ça n'existe plus.

De nos jours les docteurs en pharmacie sont a peine aptes à vendre du paracétamol, alors des clopes au datura
..

Daane-El a écrit

Excuses moi Cusco 2017,

en fait ces clopes là c'était pour les asthmatiques

Mon grand-oncle en avait dans son grenier j'avais mis la main dessus après son décès.

Interdite en France depuis 1992 il avait garder ça tout neuf dans son trésor de morphinomane sur lequel j'ai mis main basse en 1999

Comme quoi même 30 ans après on peut rester sur des "on dit" les potes m avaient dit que c'était pour arrêter de fumer je n'ai pas chercher plus loin je suis resté la dessus.
L anecdote dont je parle date de 1988.

RandallFlag a écrit

Anonyme 218797 a écrit

Qui veut jouer a Fred et Jamy et expliquer la nuance entre hallucinogènes et delirogenes?
Je faisais la même bourde, c'est une histoire de molécules actives différentes ou ça dépend surtout des effets ressentis...???

Faites péter votre science, que je puisse me l'accaparer SVP...
Merfi!

Alors un hallucinogène mon cher Fred est une substance qui te donne des hallucinations mais qui ne te coupe pas pour autant du réel. (Cf les champis pour l'exemple)

Un delirogene tu pense que tes hallus sont vraies, car t'es pas en état de comprendre que t'as pris une drogue, donc de relativiser.

Tata jaqueline qui te grignote le gland et ton pépé mort qui sort du Mur c'est réel quoi.

Ceci dit sous salvia j'ai discuté avec mon ex décédée dans un accident de bagnole..... delirogene ou pas ?

Enfaite les delirogene cest plus des hallucination tourné plus au réel cet a dire que tu vois pas des licornes mais plus des personnes qui vont te parler etc ... Et vu que tes semi conscient tu vas dès fois y croire cependant en temps que consommateurs très occasionnel de deliro light j'arrive tout de même a décelé une grande parti du vrai du faux pendant mes trips donc on crois pas forcément a toute ces hallus c'est ça le secret cest.le bon dosage afin d'avoir des bonnes hallus mais pas d'être trop inconscient

Sur ce topic il y a beaucoup de diabolisation pure et simple pour au final peu d'information, je dis pas que le datura ne mérite pas sa réputation de truc mortel et toxique, ni que les réponses du dessus ne sont pas biens et sont toutes de la diabolisation pure et simple, mais je privilégie l'information à la diaboisation.

Juste pour dire un truc de la part d'un mec qui a tapé plusieurs dizaines de bons trips aux délirogènes, et quelques bad trops, mais honnetement extremement peu en comparaison avec les psychés, que j'trouve plus badant chez moi que les déliros :

Il est absolument possible d'être relativement conscient et d'avoir des hallus visuelles très réalistes en même temps, il faut juste trouver le dosage adéquat.

Par exemple c'est possible de voir des gens à coté de soi, de se demander 2 ou 3 fois si c'est une hallu ou si c'est des vrais gens, mais une fois qu'on a pris conscience que c'était une hallu, ça ne disparaît pas automatiquement, il est possible d'observer une hallu alors qu'on est parfaitement conscient que c'est une hallu, c'est là la majeure différence avec les psychés, ou là, dès qu'on sait que ce qu'on regarde est une hallu, sois ça disparaît, sois ça change radicalement d'apparence par rapport à quand on savait pas que c'était une hallu.

Marla singer a écrit

Avc la datu je n'ai pu déceler les «hallu» qu'au 3eme jour... C'est hyper dangereux ce truc.

un trip à la datura qui n'est pas dosé à la truelle dure environ 6-12h, si t'as mis 3 jours avant de redescendre assez pour déceler le vrai du faux c'est que t'as surdosé, et là c'est comme avec toutes les autres drogues : le problème c'est pas la drogue, c'est la dose.

Les bad trip à la datura qui se finissent en gardav', ou en caleçon dans la rue, ou en mort, ou tout simplement qu aboutissent à faire des trucs qu'on regrettera plus tard, c'est à cause du surdosage, JAMAIS lors d'un seul de mes trips aux déliros je n'aurais été inconcsient au point de faire des trucs dangereux, souvent j'me sentais tellement fatigué que j'bougeais pas d'mon fauteui et j'étais juste là, emerveillé, à regarder des hallus tout en étant conscient que j'étais sous déliros.

Alors j'ai dis JAMAIS, mais en vrai une fois ça m'est arrivé de faire de la merde que j'ai regretté/aurait pu regretter si j'avais pas des amis pour m'calmer, et c'est cette fameuse fois où j'me suis dis "putain j'vais m'taper l'plus gros trip déliro que j'ai jamais tapé !", et vu que le dosage était elevé, j'voulais être accompagné par des potes, en cas de soucis, alors que d'habitude je trippe toujours tout seul aux déliros, sous déliros t'es pas agréable/très présent pour tes proches généralement de toutes façons, bref, et du coup j'ai peté un cable, j'm'agitais dans tous les coins, j'répondais mal à mes potes, etc... Et le lendemain bienûr j'me rappellais de rien du tout, en mode "salut les gars ! Bien dormi ? Il était bien votre trip ? Moi j'me souviens plus trop du miens"
Je n'ai blessé personne physiquement, ni emotionnellement d'ailleurs, ils connaissaient tous deux les déliros et savaient que je n'étais pas maître de moi même au moment de ces faits, et je n'ai pas fais de bétises, mais sans mes potes j'aurais pu.
La c'est une des seules fois voir la seule véritable fois où j'ai tapé un bad trip avec les déliros, et j'avais volontairement beaucoup dosé, j'ai juste bien déconné quoi...
P.S : par dessus les déliros y avait aussi 360mg de DXM, le DXM est un peu déliro, et augmente pas mal les effets hallucinogènes de ces derniers et inversement, peut être que sans DXM j'aurais moins vrillé, à voir...

Bref, tout ça pour dire que du moment que tu connais le dosage qui te trippe, mais qui en même temps ne te transforme pas en zombie completement abruti qui ne distingue pas la réalité de ses délires, bah tu meurs pas en une prise, et globalement t'es à peu près conscient quoi...
T'es pas ultra frais et opérationnel non plus, disons qu'il vaut miex aviter d'avoir des trucs importants à faire sous déliros, mais c'est tout à fait faisable d'être suffisamment conscient tout en ayant des hallus, c'est même ce qui est recherché dans un trip aux déliros, parce que se taper un trip où on est inconscient mais trippé, ou conscient mais pas trippé serait un peu bizarre, non ?

Après je vous l'accorde, ce dosage est parfois dur à trouver, il faut commencer par de petits dosages et après t'augmentes si besoin, tous les trips report à la datura que j'ai lu ou presque dont certains de ce topic, les personnes ont pris une dose très très forte pour leur PREMIER TRIP

Quand tu testes une substance hallucinogène très puissante pour la première fois, si t'as un minimum d'instinct de survie et 3 neurones actifs, tu prends une PETITE dose, pour voir ce que ça te fait à petite dose, et ensuite si besoin t'en reprends, tu prends pas DIRECTEMENT une méga dose qui te fait perdre la raison...

Après, si t'as pris une grosse dose d'hallucino puissant pour ta première fois à cet hallucino puissant, faut pas venir se plaindre que le produit est fort et le déconseiller à tout le monde après, c'est du bon sens.

Ca paraît peut être méchant dis comme ça, et ça l'est sans doute, desolé honnetement, j'suis pas doué pour mettre de la forme dans mes propos, honnetement le but n'est pas de me moquer ou de juger, mais je pense que tout le monde est d 'accord pour dire que prendre une grosse dose d'un hallucinogène très puissant pour sa première fois, et après venir déconseiller le produit en prenant son expérience pour exemple n'est pas une démarche qui est logique, pour ne pas dire une démarche stupide.

C'est comme si tous les mecs qui testaient le LSD commençaient par gober 10 buvards, evidemment que ça va être traumatisant et que tu vas déconseiller à toutes les personnes que tu croises de prendre du LSD si pour ton premier trip t'as prise une dose gigantesque, bah c'est pourtant le cas avec le datura...

Après vous m'direz, le datura c'est impossible à doser, c'est une plante, la concentration varie d'une plante à l'autre, et les variétés sont pas les mêmes, etc...
Bah tu commences par une dose où t'es sûr que ça te fera rien, genre 10mg de fleur de datura stramoine, puis t'en prends le double, puis le triple, puis tu vois à partir de quand ça te fait un très leger effet, quand tu as estimé la puissance de ta plante en voyant quel dosage te fait un très leger effet, tu peux ensuite l'utiliser pour de plus gros dosages, c'est pourtant simple mais j'ai l'impression d'être le seul à y avoir pensé...

Bref, le Datura c'est dangereux quand même, mais ça fait du bien un peu d'information au milieu de la diabolisation pure et simple.

P.S : Le datura est classé comme hallucinogène, il n'est pas  plus ou moins un hallucinogène que le LSD, les champis, la kétamine, le cannabis...

La page wikipédia "hallucinogène" a écrit

En s'attachant prioritairement aux allures des hallucinations produites en rapport avec le mode d'action, il a été dégagé trois classes d'hallucinogènes : les délirants, les dissociatifs et les psychédéliques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hallucinog%C3%A8ne

J'imagine qu'en disant que ce n'était pas hallucinogène vous vouliez dire "pas récréatif"

Dernière modification par L'Apoticaire (16 septembre 2018 à  04:08)

Nous ne sommes pas là pour diaboliser tel ou tel produit. Ce n’est clairement pas de la réduction des risques...

Et puis Danne-el, la société n’arrete Pas de diaboliser les drogues, tu trouves que ça marche ???

Nous sommes là pour donner de l’info, raconter nos expériences et puis laisser la personne faire son choix !

Daane-El a écrit

J'avais besoin de dormir un peu

Cela porte conseil

donc hop une citation:" C'est pas le produit qui est poison c'est la dose" (conscient collectif de PA )

la vérité c'est que le datura peut-être récréatif (on devrait me pendre pour ce que je dis là)

Et la continuité de cette vérité c'est que le dosage récréatif parfait (pour ma personne je sais exactement de quoi je parle)  et le dosage où ça part en vrille est, quasi, similaire.

Pour ceux qui savent comme toi alors oui bien!! mais la plupart de TR que l'ont lit , tu l'as bien souligné, l'Apothicaire, font état d'inconscience et de manque d'informations.

Et comble du truc ce sont très souvent des gens qui ont demandé conseil et qui ont été conseillé à commencer light(par des gens qui savent) qui écrivent qu'ils sortent de l'HP sans avoir rien compris à ce qui s'était passé.

J'exagère certainement la chose comme d'hab! Mais on sait que la réalité est pire que ça!!

Du coup dès que je vois un naïf je préfère diaboliser direct que perdre mon temps à détailler l'expérience safe quand je suis à peu près sur de ce que je lirai comme retour, si retour il y a, car une fois mort on peut plus trop donner de nouvelles.

A ce jour, le seul anti-cholinergique (et je suis pas sur que s'en soit un si quelqu'un pouvait m'éclairer) que je ne diabolise pas c'est la tue-mouche mais ceci dit je n'aime pas en parler avec des non-connaisseurs.

Moi je veux bien informer très sérieusement mais le sérieux du "client" ou du "copain" est vraiment ici à mettre en doute la plupart du temps.

C'est pourquoi je préfère garder la ligne :"Au bûcher!! hérétiques!!!"  quand on est sur cette gamme de produits.

Un bon dimanche à tous!

Daane-El

L'amanite tue-mouche, c'est un peu le mélange d'un psyché(muscimol), d'un délirogene(muscimol+acide ibotenique) et d'un dissociatif (acide ibotenique)

Bonjour à tous,
je rebondis sur la question de Bernard qui était : " Bref avait vous quelques conseils pour la consommation de la datura "
connaissant cette plante , je me permet d'intervenir.
je situe le contexte, j'utilise des enthéogènes depuis 28 ans. j'ai d'abord découvert les  psilocybes quand j'étais étudiant , j'ai ensuite expérimenté le lsd trés rarement, puis aussi la mdma( connu comme extasy à l'époque ) mais aussi les lysergamides et certaines tryptamines non classifiées depuis quelques années,(de manière responsable toutefois ) et aussi le toé, l'ayahuasca et le san pédro dans un contexte rituel.
En 1989 donc j'ai découvert la mdma, malheureusement à l'époque peu d'info était disponible, je ne savais pas que cette substance faisait drastiquement baisser notre taux de sérotonine et loin d'espacer les prises de 4 ou 6 semaines, j'en prenais chaque semaine( une seule dose cependant) et cela pendant plus de 6 mois, à ce moment j'étais dans un état psychique et physique assez déplorable, descente désagréable en milieu de semaine et besoin d'en reprendre le vendredi ou le samedi, mauvais rêves, baisse de libido etc...
m'interessant à l'époque au chamanisme et ayant lu lu les livres de Harner,  et aussi d'Hofmann( les plantes des Dieux) j'étais informé de l'usage de l'ayahuasca par les chamanes d'Amazonie et ma compagne de l'époque étant une péruvienne qui terminait ses études d'architecture en France, je l'ai suivi quand elle est repartie dans son pays avec l'idée de rencontrer les ayahuasqueros amazoniens afin de retrouver une santé équilibrée.
j'en viens au datura, en Amazonie j'ai fréquenté des chamanes pendant deux ans, participé à ne nombreuses session d'ayahuasca, effectué  deux diètes chamaniques de diverses plantes de 3 mois chacune (pas de sexe, aucune viande, pas de piment, sucre , sel, graise, seulement des bananes plantain, un peu de riz et certains poissons de la rivière et prises journalières de préparations de plantes pendant 3 mois à chaque fois.
pour la petite histoire l'ayahuasca est classifié au même titre que l'héroine en France,comme un stupéfiant, au Pérou cette plante est classée patrimoine de la nation.
au Pérou le datura est appellé  toé ou floripondio, c'est une des principales plantes maitresses dans le chamanisme amazonien avec l'ayahuasca et le tabac ( tabac évidement de culture et sans adjuvants mortifères), le jus de tabac est utilisé à trés hautes doses lors de certaines initiations chamaniques.
au Pérou le toé (datura ) est un arbuste (rien à voir avec le datura stamonium que l'on voit en jardin public ou en jardinerie. pour avoir une idée google datura brugmensia. certains arbustes font 6 mètres de hauteur, les fleurs du toé sont magnifiques, immenses, jusqu'à 60 cm, leur parfum sublime perceptible à 10 métres. je crois qu'il éxiste une quinzaine de variétés de daturas.
dans le chamanisme amazonien avant de prendre une plante maitresse, il faut toujours 'diéter" auparavant, en général quelques jours (hors contexte initiation) mais le datura est une exception, les chamanes avec qui j'ai échangé m'ont tous dit qu'avec le datura il était indispensable de prendre des précautions spéciales, à savoir diéter minimum 30 jours avant sa prise.
le datura est considéré par les chamanes comme une plante pouvoir extrèmement puissante et trés difficile à manier, mêmes eux s'en méfient. il y à les ayahuasqueros, les tabaceros, les paléros et les toéros qui ne prennent que la datura.
le datura est considéré par eux comme une médecine trés puissante pour la guérison de certaines maladies mais c'est une plante double qui a un coté lumineux mais aussi un coté sombre trés prononcé ce qui fait que généralement seuls les chamanes murayas ( chamans murailles) (la plus haute catégorie de chamanes en amazonie) qui l'utilisent.
les murayas ont dérière eux 35, 40 ans de diètes dérrière eux, voir plus.
les chamanes débutant prennent rarement le toé car la tentation de basculer sur le chemin obscur est trés présente. ( le chamanisme amazonien est dual, à deux facettes, d'un coté les guérisseurs, de l'autre les sorciers, les "héchicéros", ceux qui font le mal, qui ensorcellent, et cela n'est pas du folklore mais une réalité, certains " gringos ont été abusé et en ont fais les frais, encore plus de nos jours où de nombreux occidendaux "débarquent" en amazonie dans un but de guérison ou d'expérience personnelle avec leur fort pouvoir d'achat et peuvent ainsi exciter les convoitises.
pour en revenir au datura, il est aussi associé au voyage astral ou déboublement astral (voyage de l'âme ), certains chamanes boivent le toé pour le provoquer plus facilement, d'autres se contentent de dormir à proximité de l'arbuste.
le datura est aussi trés utilisé pour obtenir des visions de l'avenir et parfois pour retrouver des objets perdus ou volés.
@bernard, si tu t'interesses vraiment à cette plante je te conseillerai d'économiser et d'envisager un voyage pour pouvoir l'expérimenter de manière rituelle dans un contexte chamanique protégé si tu te sens ok pour pouvoir diéter 30 jours( c'est loin d'être facile, il faut une sacrée motivation), tu peux aussi lire plus simplement l'herbe du diable et la petite fumée de Carlos Castaneda, tu apprendras pleins de choses sur cette plante( édité en poche)
dans un contexte chamanique précis, les visions procurées par la plante permettent une ouverture sur le monde spirituel, un contact avec les alliés de pouvoir( ou totems), terme chamanique, (parfois rencontrés plusieurs jours plus tard dans les rêves),  mais c'est le chamane qui décide qu'elle partie de la plante tu dois utiliser par rapport à ta demande( graines, décoction de racines( ce fût mon cas), infusion de feuilles ou jus de la feuille ou de la tige.) l'âge de la plante influe aussi, ainsi que le lieu où elle se trouve et le chamane chante aussi ses icaros prés de la plante avant de la cueillir, tu vois c'est tout un contexte, une personne qui ne se sera pas préparée, qui ne respectera pas la plante et qui la prendra à 100 mètres du bd périphérique, entre un mac do et un darty n'aura évidemment pas la même expérience qu'au milieu de la forêt avec un chamane à ses côtés  qui chante ses icaros pour guider son voyage.
donc perso je te déconseillerai toute expérimentation sauvage avec cette plante.