[ Plug ]

Ketamine : prendre en plug pour éviter le sniff ?

L’administration de médicaments par la voie nasale utilise la très importante surface des capillaires situés à la surface de la muqueuse nasale, principalement au niveau du cornet inférieur. Chaque cellule épithéliale dispose à son sommet d’environ 300 microvillosités, ce qui représente une surface estimée à 120-150 cm2, avec des capillaires qui permettent de façon spécifique le transport rapide de liquides au travers des membranes capillaires.

La médication idéale pour la voie IN est lipophile, de faible poids moléculaire et proche du pH physiologique : elle peut ainsi traverser très rapidement les cellules épithéliales et rejoindre la circulation systémique.

Grâce à cette absorption directe dans la circulation systémique, la voie IN, à la différence de la voie orale, permet de court-circuiter le passage hépatique et ainsi d’éviter un filtrage et une première métabolisation, ce qui accroît la quantité du médicament directement efficace. De plus, vu la très grande proximité entre la muqueuse nasale et le système nerveux central (SNC), le médicament administré par voie IN a l’opportunité d’atteindre aisément son organe cible, le plus souvent le cerveau.

https://www.louvainmedical.be/fr/articl … e-durgence




Dans l'objectif de mettre à l'essai la voie nasale , rectale etc.  une étude scientifique a été réalisé :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8881626

La voie nasale fonctionne mal , le verbe preclude signifie "empêcher". Cette ROA n'a aucun avenir médical sauf cas particulier. En effet une grande partie de la kétamine sniffé est avalé. Or la kétamine orale est très instable au niveau des effets, ce qui en fait un produit instable. Avec un pic plasmatique à t+120mn

However, the large volume of ketamine required was partly swallowed and led to an unacceptable variability of effect that precludes this route for induction of anaesthesia.

Pour comparer la voie nasale et la voie rectale pour ce produit cette étude a pour résultat 

Calculated bioavailability was 0.50 in groups IN3 and IN9 and 0.25 in group IR9

Soit une biodisponibilité dédoublé (divisé par 2) pour la voie intra réctale pour cette molécule;








Désormais je vais tenter de croiser les sources, à travers l'expérience des usagers récréatifs et de leurs ressentis :


Extrait :  "Rectal use of ketamine is similar to oral in that it has a lower peak, but longer duration."

La voie rectale semble identique à la voie orale, avec un pique de concentration plus faible mais une durée plus longue que la voie orale.

https://drugs-forum.com/wiki/Ketamine


Voici les statistiques issus de ce forum , bien entendu il s'agit de kétamine de qualité pharmaceutique :

IN a écrit

Intranasal    Body Weight    Approximate Total
Light    .15 mg/lb or .33mg/kg    15 –37.5 mg
Common    .3 mg/lb or .66mg/kg    30 – 75 mg
Strong    .5 - .75 mg/lb 1.1 – 1.6mg/kg    50 – 187.5 mg
K-hole    1 mg/lb or 2.22 mg/kg    100 – 250 mg

Traduction : Voie intranasale colonne 1 , Poids colonne 2, Dosage approximatif colonne 3. Ligne 1 : dosage faible, ligne 2 dosage "normal" "commun" etc. , ligne 3 forte, ligne 4 KHOLE

Per Os a écrit

Oral Administration
Oral    Body Weight    Approximate Total
Light    .6 mg/lb or 1.33 mg/kg    60 – 100 mg
Common    .75 – 2 mg/lb or 1.6 – 4.4 mg/kg    75 – 300 mg
Strong    1.5 – 2.5 mg/lb or 3.3 – 5.5 mg/kg    250 – 450 mg
K-hole    3 – 4 mg/lb or 6.6 – 8.8 mg/kg    500+ mg

IR a écrit

Rectal Administration
Rectal    Body Weight    Approximate Total
Light    .6 mg/lb or 1.33 mg/kg    60 – 100 mg
Common    .75 – 2 mg/lb or 1.6 – 4.4 mg/kg    75 – 300 mg
Strong    1.5 – 2.5 mg/lb or 3.3 – 5.5 mg/kg    250 – 450 mg
K-hole    3 – 4 mg/lb or 6.6 – 8.8 mg/kg    500+ mg

IM a écrit

Intramuscular Administration
Intramuscular    Body Weight    Approximate Total
Light    .15 mg/lb or .33 mg/kg    15 – 30 mg
Common    .2 mg/lb or .44 mg/kg    25 – 50 mg
Strong    .5 mg/lb or 1.1 mg/kg    40 – 100 mg
K-hole    .75 mg/lb or 1.66 mg/kg    60 – 125 mg
Anesthetic    1 mg/lb or 2.2 mg/kg    100 – 200 mg

IV a écrit

Intravenous Administration
Intravenous    Body Weight    Approximate Total
Light    .07 mg/lb or .17 mg/kg    7 – 15 mg
Common    .1 mg/lb or .12 mg/kg    12 – 25 mg
Strong    .25 mg/lb or .55 mg/kg    20 – 50 mg
K-hole    .37 mg/lb or .83 mg/kg    30 – 60 mg
Anesthetic    .5 mg/lb or 1.1 mg/kg    50 - 100 mg

En conclusion pour la biodisponibilité:

Sans surprise N°1 : IV car cette roa est à 100% de manière systématique
N°2 : IM
N°3 : IR
N°4: ORAL/RECTAL

En terme de risque je pense que l'IV/IM est le plus dangereux, suivi de la voie nasale puis rectale et enfin orale.


J'attend avec impatience le retour d'usager.e.s. de psychoactif sur la voie intramusculaire de la kétamine. En effet, si il est possible d'avoir un K-HOLE de qualité, rêvons et disons plus long que la voie IV, via l'injection dans un muscle...cela pourrait avoir de nombreux avantage :
- discretion
- peut être plus safe?

Bien entendu cela nécessite un certain savoir technique (où s'injecter? "cuisse"? "épaule"?  "quart de la fesse" etc.)


Tutoriel IM : https://fr.wikihow.com/pratiquer-une-in … musculaire

Dernière modification par Rick (21 septembre 2018 à  18:45)

Mais du coup tu dis que la voie orale te paraît être la solution la moins risquée, de quel point de vue ?

Infectieux.

Car j'ai lu que ça attaquait gravement le foie (ou les reins, je sais plus exactement).

Oui , l'abus de ce produit semble être un facteur de risque LORSQU'IL N'EST PAS DE QUALITE PHARMACEUTIQUE d'où l'importance d'un filtre toupie  et d'une bonne asepsie! Un effet délétère de la prohibition ...empêcher les usagers d'avoir des produits de qualité tue littéralement ou endommage les organes vitaux, c'est top cool .

car ce problème n'apparait pas avec le produit de qualité pharmaceutique, au sein du milieu hospitalier.

However, as bladder and kidney damage have not been linked to ketamine anywhere in the world before, the researchers said the disorders may be a result of other toxins that “street ketamine” might be contaminated with.

traduction: aucun lien avec la kétamine et des dégats vessie/rein/foie n'ont été fait par le passé - les chercheurs pensent qu'il s'agit de toxines qui ont contaminé la kétamine de rue.


Un article évoquant 10 usager de kétamine ayant eu des problèmes rénaux à Hong Kong :
https://www.reuters.com/article/us-keta … 3320070621

pour résumer l'article 7 hommes, 3 femmes, environ 4 ans de conso. Foies presque H.S, reins complètement niqué aussi, incontinence urinaire etc.

extrait:

“One went into acute kidney failure and all of them had evidence of liver damage as well,” the doctors from two public hospitals in Hong Kong wrote.

Les deux organes sont touchés. Une personne a eu les reins complètement bousillé , tous ont eu des  lésions au foie.


Sur ce site ils évoquent des chosent intéressantes :

1°) que le produit est dangereux pour les personnes ayant des pathologies cardiarques/hyper tension :
"Using ketamine can be particularly dangerous for people with cardiac disease, hypertension or other stroke risk factors."

2°) que 10% des personnes en "anesthesie" (grosse dose quoi) font des crises tonico cloniques , sortes de fausses convulsion..

https://www.projectknow.com/research/ketamine-effects/


bon en tout cas voici la notice de la kétamine injectable iv/im :
http://agence-prd.ansm.sante.fr/php/eco … 220898.htm

Les effets indésirables sont :

Très fréquents (? 1/10)

Hallucinations, cauchemars, désorientation.

Augmentation de la tension artérielle et de la fréquence cardiaque.

Mouvements anormaux des yeux.

Fréquents (? 1/100 à < 1/10) :

Anxiété, sensation d’angoisse

Contractions musculaires désordonnées lors de l’anesthésie

Diminution de la tension artérielle

Dépression respiratoire modérée et transitoire, arrêt de la respiration (notamment après injection rapide de doses élevées).

Nausées, vomissements, augmentation de la sécrétion de salive.

Peu fréquents (? 1/1000 à < 1/100) :

Troubles du rythme cardiaque

Constriction du larynx

Fréquence inconnue

Réactions allergiques, choc anaphylactique

Insomnie, retours en arrière (flashback)

Augmentation de la pression intracrânienne de courte durée

Vision double, variation de la pression intraoculaire

Contraction des voies respiratoires (bronches)

Inflammation de la vessie, hydronéphrose (en cas d’utilisation prolongée ou d’abus)

Rougeur, douleur ou éruption cutanée au niveau du site d’injection.

Pour les reins :

il y a des cas en occident aussi :
dialyse et nephrostomie

Ketamine is an anaesthetic agent that is still used extensively in veterinary medicine and in trauma situations. It is increasingly used as a drug of abuse [1] as in lower doses it produces mood elevation, visual hallucinations and feelings of derealization or dissociation [2]. This is the first case report to suggest a mechanism by which ketamine abuse may cause urinary tract abnormalities, and the first in which the patient has required dialysis.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4421282/


Fig. 1

Left nephrostogram showing dilated pelvicalyceal systems and proximal ureter. Gelatinous material positive for ketamine metabolites was aspirated from the nephrostomy.

En conclusion si tu es un "sniffeur" il te faudra un dispositif type "roule ta paille" , du papier propre , idéalement il faudrait des papiers stérilisés jetables.. une surface désinfecté (l'objectif est de limiter le nombre de bactéries qui produiront des toxines et contamineront le produit)

si tu es un injecteur, de l'eau pour préparation injectable, de l'hygiène, du matériel neuf stérile et non périmé, de l'hygiène encore. Et du gel hydroalcoolique, alcool, balance propre, stéricup pour doser etc.

Dans les deux cas, si tu obtiens des fioles vétérinaires c'est un plus, vu que les hospitalière (françaises) sont devenus trop difficiles à obtenir, reste la solution de la kétamine pharmaceutique étrangère. Enfin la kétamine du deepweb est probablement supérieur à celle de rue , qui reste le choix de dernier recourt à mon avis, niveau sécurité.

Le truc de l'injection c'est qu'en utilisant un filtre toupie* on peu limiter les risques:

De la pertinence
de filtres “toupie” :


Parmi les filtres testés, seul le “toupie” de porosité moyenne de 0,45 ?m est en mesure de retenir les micro-organismes employés dans cet essai :
-S. aureus
-E. coli
-P. aeruginosa
et
-C. albicans

Les autres filtres ne sont pas en mesure de les retenir. De plus, la plupart des bactéries, levures et champignons ont une taille inférieure à 0,5 ?m, donc le filtre“toupie” est susceptible d’être efficace contre un panel plus large de micro-organismes pathogènes.

Il est à noter que, pour obtenir une filtration
stérilisante, le diamètre moyen des pores de la membrane filtrante doit être de 0,22?m, mais des problèmes fréquents de colmatage, lors de plusieurs essais de filtration de drogues ou de médicaments avec des membranes de cette
porosité, empêchent leur diffusion auprès des
usagers.

http://www.edimark.fr/Front/frontpost/g … /20369.pdf
L'article date de 2013 mais la bonne nouvelle est que TU peux obtenir gratuitement des filtres 0,2 microns.



Certains CAARUD ou des association comme safe (par colis) proposent des toupies 0,2 micron, la taille des pores de ces filtres est si fines que les organismes pathogènes qui aurait contaminé le produit ne passent même plus. Si les toupies de 0,45 sont utilisé, c'est surtout pour laisser passer des "produits trop épais". Or la kétamine, je pense qu'on peut utiliser un filtre 0,2. Moi je l'ai fait en IV et je me suis tapé de très beau trip. Toi si tu ne veux pas t'injecter la kétamine mais la sniffer, tu peux faire évaporer le produit, dans un simple récipient désinfecté et antidérapant qui peut subir une chaleur suffisante pour faire évaporer l'eau PPI même si tu peux utiliser de l'eau moins couteuse comme du sérum phy, de l'eau en bouteille etc.


Grâce à ces filtres, on bénéficie de sa petite taille de pores ce qui va jouer le rôle de barrière à bactéries. Profitons en pour protéger nos reins, foies, etc.

Alors que quand on absorbe le produit directement par le pif, ben... il n'y a aucune barrière. Je ne suis qu'un usager occasionnel mais si j'étais un sniffeur régulier, je diluerais tout mon pochon, je le filtrerais et évaporer puis broyer, sniffer..

Ironiquement l'injection est une ROA beaucoup plus forte, qui demande plus de savoir faire ce qui fait de l'utilisation de la kétamine un paradoxe RDR assez monumental car il est possible qu'un injecteur avec de bonne pratique, endommage moins ses organes vitaux qu'un sniffeur régulier de longue date et qui a eu la  malchance de tomber sur de la kétamine contaminé.

Dernière modification par Rick (22 septembre 2018 à  22:02)

peut etre l'emploi sequentiel de filtres à 0,45 microns ( voire plus) l, pour éviter le colmatage, puis 0,2 en final est à considerer.

Intéressant, oui cela pourrait aussi limiter les pertes? moi j'utilisais des toupies rouges de safe. D'après le site RDR à distance ce sont des 0.2 microns. Cela ne bloquait pas trop.
Je chauffais le produit juste assez pour que les cristaux fondent mais d'après certains témoignage les cristaux fondent à froid aussi après c'est une question de patience et d'hygiène aussi le fait de chauffer un produit détruit généralement partiellement celui ci (donc génère des pertes).

Il semble donc que la présence prolongée (10 à 15 jours) de la Ketamine et de ses métabolites dans la vessie et les voies urinaires peut entrainer des lésions de cystite et secondairement (ou peut etre directement dans certains cas) rénales.
Ce peut etre aussi du à des produits de coupe mais en expérimentation animale la K pure a entrainé des lésions.

Aïe, mauvaise nouvelle pour les usagers donc.
A utiliser sur un temps court , alors? perso je le faisais sur 1 à 2 jours.

Au total quand même je dirais que l'utilisation chronique de la K est quand même assez aléatoire.

donc, espacer les prises et être raisonnable sur les dosages semble donc primordial pour ma santé. Visiblement ce produit  ne peut être consommé au quotidien avec une voie d'administration safe (comme le cannabis vaporisé par exemple?) ...à utiliser avec précaution.

Etant donné ton expérience, pense tu que s'IV, seul, environ 100mg (70mg pharma?) est un comportement "tête brûlé"? qu'elle fourchette en posologie on administre en Anesthésie Générale?

Dernière modification par Rick (23 septembre 2018 à  15:58)

Pour comparer la voie nasale et la voie rectale pour ce produit cette étude a pour résultat

    Calculated bioavailability was 0.50 in groups IN3 and IN9 and 0.25 in group IR9

Soit une biodisponibilité dédoublé (divisé par 2) pour la voie intra réctale pour cette molécule;

les douleurs au crâne et au nez hmm

Nez oui, crâne je ne sais pas.