[ UROD ]

Le SOUC

Moi j'aimerais bien savoir c'que fout la physique quantique dans tout ça, siou plait...
Si quelqu'un pourrait m'expliquer, pars'que j'ai pas tout capté.
Merci...

Ok, j'ai donc bien tout compris...
merci de m'avoir répondu si rapidement Jegthegui !!

Dernière modification par damien (18 avril 2009 à  23:11)

SINON,
pour lever des ambiguités forts ennuyeuses et parfois même ridicules:
je ne pense pas qu'ici nous aimions nous conforter mutuellement et nous auto assister et soutenir...c'est bien mal connaitre le monde des tox dont nous venons tous où il n'y a absolument aucune complaisance , aucune vraie communion de pensées; aucune tolérance même surtout pour les gens en manque, qui peuvent crever seuls dans des chiottes lugubres et sales, s'ils n'ont pas la monnaie pour sortir de leur flip...ou s'ils l'ont ils peuvent crever aussi d'OD sans que personne ne puisse les aider..le mot AIDE n'appartient pas au lexique des tox...ce mot on commence à  le cerner un peu mieux quand on entre dans la substitution....et contrairement à  ce que pense MR GEO , il faut un sacré courage pour y entrer et y rester le temps qu'il faut avant de pouvoir envisager l'abstinence...car l'abstinence est source de mort....eh oui cela peut surprendre les néophytes et les discoureurs comme GEO, mais mon expérience de tox et d'ex tox substituée m'ont DEMONTREE la réalité de ce fait: un tox qui cesse de l'être à  toutes les "chances" de perdre la vie très rapidement..oh bien sur ,les médecins diront "il était condamné avec son vih...ou avec son vhc"....seulement la vérité est bien ailleurs: les gens font des décompensations suite à  l'abstinence, qui n'est qu'une idée stupide et meurtrière émanente du corps social qui fait pression même sur les substitués pour qu'ils cessent toute conso..au risque de leur vie..et ça je le maintiens....
de très nombreuses études universitaires montrent que la population toxico est composée pour l'essentielle de gens au QI dit "supérieur à  la moyenne" (qui est de 100)..ce qui signifie que :l'usage intensif de drogues releve de souffrances psychiques si intenses que le "sujet" va chercher le meilleur moyen d'y remédier: les drogues ont de tout temps été ce moyen unique et exclusif....pour qu'un homme, normalement constitué, accepte de céder sa vie sexuelle au profit de l'usage de produit, c'est qu'il est dans une situation telle qu'il fera le choix le plus "judicieux": user de drogues pour ne plus souffrir mentalement et psychiquement, tellement cette souffrance met en jeu la notion même de survie psychique.
Là  il n'y a donc aucune faiblesse face au sevrage comme le croit GEO:et ce n'est pas en payant des sommes exorbitantes que le problème peut être résolu...car si le choix est : être abstinent et mourir..ou être substitué et vivre (bien) alors le QI de nos tox s'avère ici fort utile: ils savent comment faire pour perdurer..encore un peu...ce que cherche tout corps vivant non??? encore vivre..encore un peu...

je ne savais pa ce qu 'etais le souc avant de lire ce temoignage je ne suis pa un habitue d internet ni des forum de tox mais je suis alle en israel il y a13 mois et je me fous de se que peuvent dire ses encules de medecin francais au sujet de" la nra ou du souk ca  marche les medecins francais sont les nouveaux dealers le tout chapeaute par l'etat qui prefere avoir les tox sous control plutot que de les soigner se qui serais tout a fait possible bon je me calme  mais aujourd hui je suis reveille et j ai fain de vivre et ca me prends la tete de voir ce qui ce passe

Geo,

Ici, c'est un forum en priorité destiné aux usagers de drogues et pas à  ceux qui les enfoncent et qui les insultent. Et je n'ai pas envie que nous ayons encore les longues mêmes discutions stériles.
J'ai d'ailleurs rajouté quelques mots à  ce sujet dans le message de bienvenue.
Donc, si tu reviens dans le même état d'esprit, tu n'es pas le bienvenu.

Pierre

Bonsoir à  tous,
Permettez moi de ne pas rentrer dans la polémique actuelle, j'ne suis pas sur ce forum pour me prendre le cerveau, je suis là  pour échanger des dialogues constructifs et cordiales dans la mesure du possible .
Je tenais à  saluer scanu et lui souhaiter la bienvenue sur le forum ...
Je comprend carrément la teneur de tes propos, quand tu dis qu't'es réveillé et qu't'as la dalle de vivre et bien je sais de quoi tu parles et j'en suis très heureux pour toi .
De + quand tu parles des toubibs et du corp médical français en général, j'te donne raison, y sont complètement réfractaire à  ce type de traitement (je dis bien la plupart des médecins) ainsi biensur que les pharmaciens ... A croire qu'ils aient vraiment quelques choses à  perdre ...
Moi chuis écoeuré par l'attitude du ministère de la santé qui ne permet pas en France de dispensé ce type de traitement rapide, qui à  l'heure d'aujourd'hui est quasiment sans risque pour l'organisme s'il est fait par des pros et dans les règles de l'art .
En 1997 il y avait encore 10 décés sur 5000, pour ce qui est des sevrages rapides, ce qui était important tout de mème mais depuis les techniques sont très au point .

Personnelement je ne fais vraiment pas l'apologie de l'abstinence pour tous, au contraire tous ceux qui vivent bien, voir très bien leur consommation c'est parfait et pourvu que ça dure ... 
Mais pour ceux que ça handicape et qui vivent mal leur toxicomanie ça peut ètre une bonne solution .

Encore 2 mots pour répondre à  PAI, j'sais bien que dans un pays comme le notre ont a l'habitude que la sécu prenne toutes les dépences de santé à  sa charge, crois moi j'aurais bien aimé que le système de santé prenne en charge mon sevrage rapide, s'était évidemment pas faisable .
Malheuresement tout à  un cout dans le monde actuel, quand on veux s'faire un p'tit ou un grand plaisir avec des psychotropes quels qu'ils soient on ne rechigne pas à  sortir les biftons en général puisque c'est pour kiffer, mais dès qu'c'est pour se soigner là  c'est plus pareil ...

Bon ça ira bien pour ce soir, alors bonne nuit à  tous !!

A+, DAM'S.....

Damien,
c'est important pour moi que tu conçoives que l'on peut être bien comme mal avec les prods. C'est cette ambivalence que nous portons, pour qui le produit est beaucoup moins important que ce qu'on dépose dessus. ça c'est l'esprit de ce forum (-:
Pour ce qui est du sevrage rapide combiné à  de la naltrexone, je dis pourquoi pas. Mais si comme tu dis, en 1997, il y avait 10 déces sur 5000, je trouve normal que l'Etat français, y aille avec prudence. D'autre part, si des témoignages d'usager convergent vers un mieux être aprés ce sevrage, nous sommes prets  à  militer pour celui-ci, comme un nouvel outil pour le bien être des usagers. Car notre propos n'est pas de mettre tout le monde à  la substitution, mais que tout le monde trouve son compte.
Pour ta phrase "avec des psychotropes quels qu'ils soient on ne rechigne pas à  sortir les biftons en général puisque c'est pour kiffer, mais dès qu'c'est pour se soigner là  c'est plus pareil ...", là  permet moi de sauter au plafond. Ne confondons pas encore une fois, usagers de drogues et toxicomanes. Parce qu'a titre de comparaison, ce n'est pas parce que tu manges des aliments cancérigènes (et il y en a beaucoup) qui sont par ailleurs délicieux, qu'après on va te dire, maintenant il faut payer pour traiter ton cancer.
Bizzz
Pierre

Bonsoir,

PAI, je sais bien que tu ne m'as pas posé de question, d'ailleurs je n'aurais pas du utiliser le terme "encore 2 mots pour répondre à  PAI", je tenais juste à  profiter de ton intervention pour rebondir à  ma manière sur ce que tu venais de dire, tes propos sont par ailleurs tout à  fait respectables, à  dire vrai je suis de ton avis lorsque tu dis que cette méthode (qui a un intéret médical ) devrait ètre proposé en France et pourquoi pas totalement pris en charge au mème titre que d'autres méthodes .
De + loin de moi l'idée de te faire une leçon sur la façon dont on voit la sécu dans ce pays, ou sur le cout des prods, ça ne t'étais biensur pas destiné directement, encore une fois c'étais juste pour caser mon avis .Amicalement ...

Evidemment Pierre, que je consois que l'on peu vivre très bien comme très mal nos consommations de prods divers, cela ne s'est peut-ètre peu vu au cours de mes interventions, car je suis venu sur le forum pour témoigner et exposer mon opinion sur le sevrage que j'ai vécu, mais j'estime en toute modesti, avoir une ouverture d'esprit suffisante surtout en ce qui conserne les produits psychoactifs appelés plus vulgairement drogues "douces ou dures" (ce qui ne veut d'ailleurs rien dire à  mon sens) . Ce que je pense, c'est que ce n'est pas les produits qui sont doux ou durs mais plutot l'usage qu'on en fait, on peut très bien avoir une conso dure de ganja et a l'inverse une conso soft de rabla .

Pour en revenir à  nos moutons, j'ai lu sur un des sites urod suisse qu'en 97 y avait 10 décés sur 5000 comme je l'ai dèjà  dit, les raisons invoquées pour tous ces décés sont la mort par bronchodilatation car à  l'époque ils n'intubaient pas systématiquement les patients, depuis ils intubent (pas entubent !!) obligatoirement tous les patients .Disons quand mème que ces statistiques remontent tout de mème à  10 ans et depuis de nombreux progrès ont du voir le jour ...

Sinon au sujet de la phrase que j'ai largué et que tu as repris en te permettant de sauter au plafond (j'espère que tu ne t'ai pas fait trop mal d'ailleurs en montant si haut !!) je l'ai dit dans le sens ou étant donné que je me suis mis gentiment mais surement dans la merde tout seul ou presque et bien que je devais m'en sortir par mes propres moyens étant donné la situation dans laquelle j'étais (pas fameuse question état d'esprit et socialement parlant ...) .
Dans mon cas je pense sincèrement que c'était le seul moyen de me débarrasser de mes 100 mg de métha, tout notre petit monde le sait, y faut descendre par paliers tout doucement jusqu'à  un dosage résonnable pour pouvoir tenter le moindre sevrage "classique" ce qui mettais impossible, de temps à  autre je tentais une diminution de la posologie et quelques temps après dès qui m'arrivais une couille ou une frustration quelconque je retrouvais mes 100 voir 110 mg de départ, sans doute pour compenser ...
Néanmoins Pierre, je reconnais qu'il y a une certaine ambiguité dans la phrase que j'ai laché, disons que de mettre en opposition kiffer d'un coté et soigner de l'autre est un non sens, ceci dit je suis sur que tu as pu comprendre ce que j'ai vraiment voulu dire mème si tu tergiverses un peu ...

Bon y commence à  se faire tard .........
fète 2 bo raves ...

salut Pierre,

Pour répondre à  tes questions point par point :
Je n'connait à  l'heure actuelle aucun médecin ou professeur qui souhaite essayer ou expérimenter cette méthode en France, à  mon grand regret, bien que je pense qu'il y ait un certain nombre de professionnels de la santé et des addictions qui s'y intéressent de près, comme tu dis ont est toujours à  la bourre question toxicomanie dans ce pays frileux qui est le notre, tant pour ce qui est des nouvelles solutions tel que ce type de sevrage ou encore au sujet d'la légalisation de certains produits dont je suis partisant (comme biensur la marijuana ou encore la distribution d'héroïne pharmaceutique, ainsi qu'une AMM pour ce produit vieux comme le monde qu'est l'opium, sous forme de laudanum de sydenhal par exemple, qui améliorerait je pense le sort de nombreuses  personnes substitués qui ne vivent pas au mieux leur traitement, en gros je pense sincèrement qu'il faut ouvrir la palette à  d'autres outils, dans un souci de bien être pour chacun car particulièrement dans ce domaine on est tous des cas particulier ...)

Le chlorydrate de naltrexone est commercialisé en France sous le nom de révia (ou bien nalorex) et il est bien entendu remboursé, je pense sans en être sûr qu'il est disponible sous forme d'implant ainsi que sous forme de patch mais dans le cas de la france ça reste à  confirmer ...
J'imagine que oui car la naltrexone est aussi prescrit dans les cas de sevrages alcooliques, ce qui mieux toléré dans un pays comme le notre qui baigne dans cette culture depuis des siècle ...

Tu me demande si après un sevrage tel que celui que j'ai subit, si la naltrexone est nécessaire ? Et bien je dirais mème quelle est indispensable et ce, pendant la période d'un an à  compter du jour de l'intervention , tu n'as peut-être pas lu entièrement mon message du 13/04 en page 4, j'avous qu'il est un peu long mais j'explique que lorsqu'on prend des opiacés trop régulièrement, nos récepteurs µ qui sont sensés recevoir uniquement la morphine que produit notre corp (les endomorphines), se multiplis, la naltrexone vient occuper ces récepteurs qui sont devenu très nombreux même après le sevrage, il faut un certain temps (cela se compte en plusieurs mois) avant qu'ils diminuent pour atteindre un nombre que je qualifiré de "normal", de + elle évite les rechutes si biensur elle est pris quotidiennement (la posologie est en générale de 50 mg/j le premier mois après le sevrage, puis réduis de moitié (25 mg/j) pour le temps restant ...) .
Biensur je n'suis pas médecin mais je pense qu'ajouter la naltrexone à  un sevrage classique doit tout à  fait pouvoir se faire et s'avèrera fort bénéfique pour le patient, à  la seul condition que le sevrage "physique" soit arrivé à  son terme, que la naltrexone soit administré seulement après les derniers symptomes de manque car à  mon avis (qui n'est pas professionnel) donner de la naltrexone à  un patient qui est encore en manque agraverait ses symptomes qui deviendraient encore + aigus, de la même maniére que lorsqu'on est sous métha et qu'on prend du sub par dessus, ça fait très très mal et ça dure plusieurs heures qui semble ètre une éternité, j'en ai fait la douloureuse expérience ... D'ailleurs pour tout te dire lors de mon sevrage en Israel, quand j'me suis réveillé de l'anestésie j'ai ressenti exactement la même sensation en 2 voir 3 fois pire, tout en me vidant par tous les orifices de mon corp, enfin j'te passe les détails, heureusement que ça n'a duré "que" douze heures, je risque de m'en souvenir toute ma vie tellement c'était intence ...   

Quand tu me demande si ce procédé serait équivalent à  l'urod j'aurais tendance à  dire qu'il y a tout de même le cap du manque physique à  passer, et au vu de ça je dirais que tous les opiacés ne se valent pas ! Sachant qu'il faut environt grosso modo une semaine pour l'héro, 1 dizaine de jour pour la morphine, 3 semaines pour le sub et 1 bon mois facile pour la métha ; et puis comme je l'ai déja dis je pense qu'on perd pas mal de force, de volonté et d'endurance lorsqu'on subit un état de manque physique qui dure lontemps pour affronter ce qui vient après, ce que l'on appel le "manque psychologique", alors c'est difficile à  dire ... L'avantage avec le rapide, c'est qu'une fois que t'es dans les starting blocs et ben t'as plus qu'à  subir et t'as pas d'autre alternative, après l'intervention la semaine qui suis t'es vraiment KO que t'as seul préoccupation c'est d'arriver à  tenir debout la journée et d'essayer de bien dormir la nuit mème si c'est pas évident, puis au fur à  mesure tu retrouve la possessions de ton corp et de tes sensations qui étaient perdues depuis longtemps .......

J'espère ne pas avoir été trop long ou ennuyant pour répondre aux questions que tu m'as posé, mais c'est vrai que quand j'aborde ce genres de sujets j'ai du mal à  faire court !!!

Bonne réception et sur ce, bonne nuit .

ce type de sevrage me semble loin d'etre la panacée, surtout quand je "t'entends" raconter que pendant 12h tu as souffert le martyr "2 a 3x pire que quand tu prends du sub par dessus la metha" !!!!!!!!
EUHHH.... Quand tu sais ça à  l'avance, à  moins d'etre VRAIMENT maso, tu te lances pas dans ce type de sevrage, dsl !!!
meme pour un sevrage "normal" il y a des aides médicamenteuses qui t'assomment pendant plusieurs jours (1,2,3  semaine(s) suivant le produit dont tu te sevres) pour supporter le temps du manque (sauf si tu tombes sur des connards bien sur, et ça existe encore, d'où l'intéret de bien préparer son sevrage, et de se faire accompagner et conseiller par des spécialistes et des personnes qui en ont déjà  fait l'expérience là  où tu comptes le faire)

bref... ce n'est que mon avis, mais je pense que ça fait réfléchir celui ki s'imagine que ça se fait tout seul pcq t sous anesthésie générale... l'anesthésie générale ne durera pas 1 semaine si tu fais un sevrage metha!!!!.... donc tu en baveras quand meme bien

et à  mon avis, ce n'est pas par hasard si AUCUN médecin, professeur, ou groupe de médecin ne défend ce sevrage là  en France... on a beau etre en retard, il y a quand meme beaucoup de gens qui défendent l'idée de l'héroine injectable par ex, ça pourrait etre le cas pour ce type de sevrage si qqun pensait que ct valable, non ?

Dernière modification par Stelli (26 avril 2009 à  19:27)

damien pourrais tu nous dire combien t'a couté e sevrage ??
m'etanr renseigné à  la clinique de waysmann ... 8000 euros, meme s'il y a le voyage ça fait cher le sevrage ... à  ce pris là  je 'moffre un voyage au gabon pour prendre le bois sacré (iboga) ... les fang et bwiti t'initie gratos si tu es "addict" au gabon ...

bonjour je m' appelle cynthia mon homme est parti en israél on a rencontré un vrai médecin aujourd hui  ca fait deux ans qu il est abstinant depuis on vit il a retrouvé son indépendance  voila il devrait le faire partout  je sais les changement imédiat que cela produit je reprend les mots du doc c' est pas un miracle c 'est de la médecine  bon courage

En suisse une clinique pratique ce genre de sevrage assez chère 15000 à  20000 franc suisse (à  vèrifié )
mais rembourser pour les UD suisse  (avec quand meme les 10 % à  la charge de l UD )
Pour la metha il parrait que ça marche..

http://www.chuv.ch/psy/dupa/dupa_info_g … alypso.htm

mais beaucoup de mes amis on rechutés en sortant
Par contre si tu es motivé je pense que cela peut marcher
Reste que une fois dehors c est dure et pendant des mois à  ce que j ai pu en discuter avec ceux qui y avait pasés
Amitié

Dernière modification par reskaper (05 mai 2009 à  19:41)

Moi je suis bien content pour damien et je le félicite pour son courage.

Ce qui me fais peur c'est le réveil aprés seuleument 6 à  8 heures aprés.
On doit jongler un max?, Quels medicaments donne t'il ?
sans parler du "nalorex"
j'ai pris une fois du nalorex aprés une cure de 7 jours, pour du subutex.
malheureusement  j'avais repris du subu. en intra. en sortant de l'hopital.

J'ai fais une crise de manque aigu 30 mn aprés la prise du nalorex  je m'en souviendrais
toute m'a vie.
C'est l'enfer rien ne peut te calmer absolument rien. Alors vaut mieux être sur d'être sevré.

Dernière modification par alcaloX (08 juin 2009 à  12:46)

JE NE PENSE PAS QUE CETTE METHODE SOIT SI EFFICACE§ CA SONNE POMPE A FRIC. MEFIE TOI LOUBNA!