Associer codéine et diphénhydramine

Travis a écrit

Donc au niveau de la Lean, c’est possible d’en faire avec ce sirop mais les effets de la codéine risquent d’être complètement masqués ?

Completement maqués, certainement pas, mais partiellement masqués et gachés, possiblement.

Travis a écrit

En soi le danger c’est que je ne sente pas les effets de la codéine, que j’aie les effets secondaires des antihistaminique et que je n’apprécie pas les effets de la
Diphénhydramine. En gros je peux faire de la lean, mais c’est pas sûr qu’il y aura les effets de la codéine ?

Disons que les effets agréables de la codéine risquent de se faire plutôt discrets oui, après y en a qui aiment bien le mélange, faut que tu testes, ou pas, selon tes envies,s i tu veux savoir, du moment que t'as pas testé on peut pas savoir, si ça se trouve ça va être le meilleur truc que t'ai jamais gouté, ou pas.

Travis a écrit

Sinon au niveau des doses de Diphénhydramine dans le sirop, par rapport au psychowiki on se trouve dans la moyenne surtout si je n’utilise pas le flacon entier ?

Les dosages de DPH sont extremement chauds à évaluer, y en a qui ont des hallus avec 5 comprimés, et d'autres qui ressentent aucune hallu même avec 30 comprimés de DPH... Donc difficile à dire quel genre d'effets t'auras avec ta DPH.

J'te donne tout de même les dosages hallucinogènes APPROXIMATIFS de la DPH :

Travis a écrit

1. Est- ce que le chlorhydrate de dihydrocodéine c'est la même chose que la codéine ou est-ce que ça peut-être utilisé de la même manière ?

Alors la même chose non, mais c'est effectivement une molécule assez proche de la codéine, en tout de même 2x plus puissant.

Les effets sont quasiment les mêmes, et faut savoir que 20mg de dihydrocodéine chlorhydrate = 30mg de codéine base

Les effets durent environ 3-4h avec la dihydrocodéine, et 3-6h avec la codéine.

Travis a écrit

2. Est-ce que le chlorhydrate de diphenhydramine c'est la même chose que la diphenhydramine, est-ce que c'est moins dangeureux ou au contraire, c'est encore plus puissant que la diphenhydramine  ?

Comme je t'ai expliqué plus haut : quand t'as "chlorhydrate" ou "phosphate", ou "bromhydrate", ou "sulfate" dans le nom d'une molécule, c'est juste un sel de la molécule en question, à savoir la molécule à laquelle on a ajouté un atome d'un autre truc, exemples : la DPH chlorhydrate c'est les mêmes effets que la DPH, la codéine phosphate c'est les mêmes effets que la codéine base, etc...

Y a des détails à ajouter à ces propos : y a certains sels de molécule qui ont des effets un peu différents à cause d'une solubilité différente apportée par la forme sel, par exemple, l'héroïne chlorhydrate défonce différemment de l'héroïne citrate, ou de l'héroïne base, et les effets de la tianeptine sulfate dure 2x plus longtemps que ceux de la tianeptine sodium, mais les effets restent les mêmes, c'est juste que la molécule se dissout plus ou moins vite et rentre différemment dans le sang, mais les effets restent les mêmes.

Mais en gros, pour la DPH et la codéine c'est vraiment à 99% la même chose au niveau des effets.

Par contre pour les dosages et la conversion DPH/DPH chlorhydrate.... J'ai essayé de répondre à cette question plusieurs fois, et j'ai JAMAIS réussi à trouver des infos, des équivalences, entre la DPH et la DPH chlorhydrate, mais je crois bien avoir lu que c'était vraiment sensiblement la même chose en terme de dosages, je crois bien.

travis a écrit

3. Est-ce qu'il serait plus avantageux de faire de la lean avec ce sirop plutôt qu'avec le premier, en raison des dosages et de sa composition ?

Dans le premier sirop, t'as un ratio de 4,2mg de codéine base pour 14mg de DPH
Dans le deuxième sirop t'as un ratio de 15mg d'équivalent codéine base pour 15mg de DPH chlorhydrate

Clairement le deuxième est plus concentré en opiacés, et surtout le ratio codéine/DPH est nettement supérieur chez le deuxième sirop, il serait effectivement donc préferable de prendre celui ci à la place de l'autre pour faire de la lean.

Travis a écrit

Mais il me reste encore une dernière question : est ce que le chlorhydrate de dihydrocodeine est plus dangereux que la codéine (genre plus addictif) ?

Bah c'est une très bonne question, je me la suis posée de nombreuses fois sans jamais avoir trouvé (ni trop cherché, j'avoue) la réponse, je n'ai malheureusement jamais testé la dihydrocodéine et ne peut donc faire la comparaison.

Mais d'après ce que j'lis, j'ai pas l'impression que la dihydrocodéine soit plus addictive que la codéine, voir même un petit peu moins que la codéine d'après ce que je ressens en lisant des posts qui parlent des différences entre les 2 substances, après c'est juste ce que je ressens à travers ce que j'ai pu lire dessus, il ne me semble n'avoir jamais vu quelqu'un dire concretement "la dihydro a l'air plus/moins addictive/dangereuse que la codéine".

En fait je crois bien que la majeure différence entre les 2 c'est qu'avec la dihydrocodéine tu peux monter dans des dosages plus forts qu'avec la codéine, avec la codéine à partir d'un certain seuil, genre 400-600mg, la codéine se métabolise beaucoup moins bien en morphine, et c'est dur d'obtenir plus d'effets opiacés en montant les dosages au dessus de 400-600mg.

Avec la dihydrocodéine, tu peux monter bien au dessus de cette limite, je sais pas où se situe ce seuil, mais il est plus haut que celui de la codéine.
Une autre différence c'est qu'avec la codéine le redrop est assez délicat, voir quasiment inutile dans la plupart des cas, car il faut laisser du temps entre 2 métabolisations de codéine, environ 6-12h selon les métabolismes, alors qu'avec la dihydrocodéine tu peux en prendre, puis par exemple siroter lentement ton verre pendant 4 heures, ou en prendre, puis re-doser 3 heures après, puis encore une fois 3 heures après, etc... Chose qui serait très difficile voir impossible à faire correctement avec de la codéine.

C'que j'ai dis c'est juste des exemples de pratiques, y en a pas forcemment une meilleure que l'autre, chacun ses préférences, juste un détail assez évident mais important à prendre en compte selon le genre d'effets que l'on recherche : Plus tu bois lentement ta codéine/dihydrocodéine, plus la montée sera lente, et moins intense, moins marquée, pour avoir une montée orale la plus forte possible il faut tout boire d'un seul coup, c'est généralement ce qui est pratiqué avec la codéine et la dihydrocodéine, après le délire avec le lean, le délire de siroter son gobelet lentement ça c'est encore autre chose et c'est pas forcemment pertinent comme pratique pour avoir une montée marquée, après encore une fois chacun ses préférences persos.

Travis a écrit

Est-ce que le cannabis potentialise les effets de la codéine ou du DPH ?

Le cannabis potentialise effectivement le ressenti subjectif des effets de la codéine, en tout cas dans beaucoup de cas, les effets vont globalement bien ensemble, et la codéine permet de moins subir les effets de parano/anxiété du shit, en tout cas dans mon cas, ça rend les effets plus sédatifs, et moins trippants que sans codéine.

Le CBD contenu dans le cannabis potentialise la métabolisation de la codéine en morphine, je sais pas si c'est qu'une impression, mais j'ai l'impression que quand j'fume du cannabis en montée de codéine j'ai tous les effets opiacés qui montent très rapidement après le cannabis.

En revanche, le combo cannabis + DPH n'a pas forcemment d'interet, voir même a tendance à être contre productif.

La DPH réduit les effets du cannabis, apparemment, selon wikipédia, la DPH est utilisé en cas "d'intoxication au cannabis", et d'expérience, j'ai pas de souvenir d'avoir fumé un jour du cannabis sous DPH et avoir ressenti des effets positifs, sois la douille me faisait quasiment rien, sois la douille a juste des effets secondaires, genre sédation génante, tendance à psychoter, frustration de pas pouvoir ressentir correctement les effets du cannabis.

Et les effets du cannabis n'apportent globalement rien de bien interessant au trip à la DPH, éventuellement selon ton rapport au cannabis ça peut te servir d'anxiolytique, la DPH étant assez anxiogène, mais appart ça pas grand chose d'interessant dans ce combo.