Risque d'overdose après sevrage

prescripteur a écrit

J'etais hier à  une formation où a été évoqué le risque d'overdose à  la reprise d'une consommation apres sevrage, rique dont on ne parle jamais assez. Alors j'en remets une couche.
Quand un usager s'est sevré d'une consommation régulière d'opiacés, il est évident que sa tolérance aux opiacés diminue rapidement. S'il reprend une consommation à  ses doses "habituelles" il y a un gros risque d'overdose. Il faut donc reprendre avec des doses "comme si c'etait la premiere fois".
Cela arrive souvent apres un sevrage en prison ou en hopital, surtout s'il est plus ou moins imposé.
A sa sortie l'usager n'a qu'une idée  "faire la fête" mais l'experience prouve que cette "fête" est parfois mortelle.
Donc, faites le savoir. Il semble y avoir une recrudescence d'oeverdoses et c'en est un des mecanismes les plus courants.
Amicalement

Salut et merci pour le rappel...
Apres, je voulais en savoir un peu plus. J'ai souvent été dans le cas de figure d'arret intempestifs d'opiacés. Généralement, je fais très attention quand je reprend mais il me semble que les habitudes de conso (taille de traits, shoots, fréquence) rviennent instantanement.

Sur un exemple concret, quelle dosage de morphine faudrait il appliquer dans le cas d'une tolérance 100% resorbée ?

mikykeupon a écrit

Ben dans ce cas, il faudrais le même dosage que lors de la première prise

Ouai mais dans mon cas, la premiere prise de morphine j'étais sous substitution. Donc impossible de savoir comment je réagirai à  une IV en étant totalement propre, avoir les recepteurs remis à  Z... une expérience que j'ai pas, et à  lire le Prescripteur, c'est quand meme un des plus gros facteurs de mortalité pour les opiacés. T'as l'habitude de te faire 3-4 skens dans la soirée mais si t'as rien pris depuis des mois, faudrait quand meme faire super gaffe. Surtout que tu peux te faire aveugler par le fait que t'es bien défoncé, qui donne envie de continuer à  se mettre high... autant avec le sniff, si tu abuses il ya des signes avant coureur autant en mode IV, y a moyen de faire ca mal...

prescripteur a écrit

Une reponse "précise" de ma part serait evidemment irresponsable, même si je connaissais precisément les carcteristiques du produit. Ce n'est evidemment pas le cas. De plus tout depend du contexte (personne elle même, environnement plus ou moins securisant).
Donc prendre conseil de personnes au courant, dans le contexte local (y compris nature du produit) et y aller progressivement, c'est de bon sens.
Ma remarque est générale, et motivée par la constatation d'overdoses dans ces conditions de reprise d'une consommation. Certains me diront qu'ils ont repris au même dose et qu'ils sont toujours là . Toutes mes felicitations pour ce qui les concerne mais cela n'invalide pas les conseils de sécurité ! Pour repondre à  desmundo2, Chacun est different, mais avant de cerner precisement ses propres parametres de comportement par rapport à  la drogue, il vaut mieux errer du côté de la sécurité.
Amicalement

Oui mais on connait bien le dosage léthal d'une dose de morphine en IV non ?
J'ai entendu que ca se jouait autour de 100mg un truc comme ca... rien de sur.

Mouais et non... Ou s'arrête alors la réduction des risques ? Nous y avions longuement réfléchi lorsqu'il s'est agit de donner ou pas sur le forum la dose létale théorique pour la méthadone. Et finalement, nous l'avons donné : 1 mg/kg pour une personne naïve aux opiacés. Ce qui ne veut pas dire que quelqu'un de 60 kg ne succombera pas avec 40 mg seulement de méthadone, que les choses soient claires...

Merci à  prescripteur pour cette piqûre de rappel (sans mauvais jeu de mots !). Sa réponse, je pense, est la plus "judicieuse". Il y a je pense, nombre de facteurs à  prendre en compte, le premier étant la personne en elle-même et de facto, bien malin qui saurait dire quoi quant à  une autre personne que soi-même... Quant à  la morphine, (le Skenan LP, c'est du sulfate de morphine, je n'apprends rien à  personne), il faut être prudent. La littérature donne plusieurs chiffres. La voie d'administration entre en jeu. Cette dose létale n'est pas la même par voie orale (passage hépatique) que par injection. De plus, lorsqu'on "prépare" un Skenan, il n'est pas possible de dire combien l'usager injecte précisément.

Ne pas oublier qu'une personne consommatrice n'est pas une personne naïve (aux opiacés), et qu'il n'est pas possible à  mon sens, de dire au bout de combien de temps sans consommation, on retrouve une virginité de puceau... ou de pucelle...

Il est possible de trouver certains chiffres dans la littérature ; tapez "dose létale morphine" dans Gogole... Vous pourrez y lire ceci par exemple (en haut à  droite de la page 64) :

http://books.google.com/books?id=743-Z3 … mp;f=false

Je crois sincèrement comme l'a souligné prescripteur qu'il faut être extrêmement prudent et ne pas présumer outre mesure de ses capacités de tolérance. Ce qui est écrit dans son premier message sur ce fil de discussion est malheureusement bien vrai...

Sorti de l'injection de Skenan, vis à  vis de l'héroïne de rue où la concentration est totalement aléatoire et inconnue, je pense qu'un moyen de réduction des risques est le test du produit par sniff. Avec une petite ligne et pas une poutre... Attendre les effets, donc patienter suffisamment longtemps. Certains diront que c'est du "gâchis", je comprends, mais au prix d'une vie, cela peut faire réfléchir me semble t-il...

Etant moi meme injecteur, j'ai toujours testé ma came en sniff à  l'achat (d'une pour verifier rapidement la qualité du produit, 2 pour evaluer ce qu il allait falloir dans ma cuillere, si il faut 0,3 ou 1g c est pas vraiment pareil)
Et BigHorse, un petit shoot pour goutter c est un peu bete, j vois pas l interet de shooter si t as pas de flash, autant faire une trace, t auras un effet qui dure un peu et shooter ensuite avec un dosage correct.

Apres ça n'engage que moi...

Rien à  rajouter à  ce qui "vient d'être dit" [si j'avais su que je déclenchais ça... m'enfin bon... c'est mon rôle aussi... sinon autant ne plus venir...] Merci Mith... (et mon col-le-èh-gueuh Miky )

tant mieux! c'est que les choses évoluent!
créer une polémique n'a jamais tué les gens que je sache!!! 
et puis moi je répond en fonction de mon vécu, de ce que j'ai pu voir, ce que j'observe encore de nos jours...micky faut arrete avec ton discour tjs le même sur la RDR!! j'en fais aussi mais plus vers les injecteurs irréductibles que je cotoie! voilà  pourquoi je réponds comme ça..mais tu n'as pas tenu compte de ce que j'ai écris par la suite, sur comment ne pas faire une od tout en shootant...bref on ne veut pas me comprendre je le sais..

bighorsse a écrit

bref on ne veut pas me comprendre je le sais..

Mais si...

pour clore le sujet je vs invite à  relire une réponse de PIERRE administrateur de ce site, et plus que cela même, qui dit :
http://www.psychoactif.org/forum/t1389- … onne.html:
pierre ecrit "Déja, il faut TOUJOURS en tester une petite quantité par sniff ou en injection si tu ne peux pas te retenir"

là  vs aurez bien du mal à  le qualifier d'ineptie!

Dernière modification par bighorsse (25 janvier 2011 à  23:16)

Alain Will a écrit

...Sorti de l'injection de Skenan, vis à  vis de l'héroïne de rue où la concentration est totalement aléatoire et inconnue, je pense qu'un moyen de réduction des risques est le test du produit par sniff. Avec une petite ligne et pas une poutre... Attendre les effets, donc patienter suffisamment longtemps.

c'est bien parce que le sujet de la discussion etait les risques d'OD après un sevrage qu'il m'a semblé important de ne pas refuser de parler de ce fait irréductible qui est l'usage de seringue chez les injecteurs invétérés, qui ne feront en aucun cas de sniff pour tester leur dope...cela n'est pas une invitation à  bien évidemment! si les gens pouvaient faire autrement ok mais demeure le probleme de tous ceux qui ne feront pas autrement; et là  la RDR doit pouvoir êttre aussi capable d'apporter des réponses censées...

ma réponse s'adressait bien plus aux UD de came; pour moi le skénan est particulier et aussi dangereux..donc alain a répondu sur la question concernant les précautions à  prendre (de plus il est source de sacrés abcès donc pour moi à  ne pas shooter! cela est clair!)

j'espère que cela apparaitra plus clair et moins sujet à  polémique!

en me relisant en effet mon pov!!! toi source d'abçes....le sken en shoot ..pas toi ..

Les seules fois ou je vais passer une soirée a sniffer c'est que j'ai pas de pompes...
Pourtant quand je choppe une nouvelle dope je fais toujours une petite trace ou un petit alu pour voir.
Et je trouve que ça a plus de merite que faire un "shoot de test" que je sentirais pas.

La plupart de mes potes qui sont injecteurs reguliers fonctionnent pareil.
Apres, autre regions, autre temps, autre moeurs...

Lis bien le message. Il ne s'agit pas d'une mort par sevrage mais du risque d'overdose quand on reprend du produit à  doses "habituelles" apres sevrage.  Quand on s'est sevré et qu'on reprend du produit, il faut tater prudemment sa tolerance et ne pas prendre d'emblee les doses que l'on prenait au moment du plus fort de la consommation.
Cela arrive assez souvent à  la sortie de prison , par exemple.
Amicalement

Oui prescripteur tu as raison en plus c'est ce qui m'est arriver a ma sortie de prison après six mois d'incarcération j'ai été faire un voyage au pays haut et j'ai été malade tous le retour avec des palpitations vertigineuses, de grandes nausées, j'avais plus l'habitude et mon corps n'a tout simplement pas supporter