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olsqueak · **olsqueak** Nouveau membre Inscrit le 15 Feb 2011 13 messages

Salut a tous,je suis nouveau sur le forum,j'ai 37ans et je conais assud depuis pas mal d'années.Je prend des opiacés depuis que j'ai une vingtaine d'années.J'aimerais arrétter la méthadonne mais j'arrive pas du tout,je suis trop accrocher a ce produit....J'ai déja diminuer mais je suis remonter.
Je prenais du subutex avant de prendre la méthadonne.
Je prend 130Mg/jour et il m'est arriver plusieurs fois d'avoir des crises de vomissements qui ne veulent pas stopper.
J'ai du aller plusieurs fois aux urgences de l'hopital pour me faire perfuser pour stopper la crise.
Je voulais savoir si d'autres personnes ont déja eu ce probléme avec la méthadonne.

Merci d'avance pour votre aide,Cordialement et Amicalement Olivier.

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Bienvenue Olsq salut

La méthadone comme tous les opioïdes peut entraîner des vomissements. En principe, d'après mon expérience et les témoignages que j'ai eus, cela s'arrête, "estomac vidé". Si les crises sont conséquentes au point de faire appel aux urgences, il y a peut-être un autre problème ; une consultation auprès d'un spécialiste serait certainement une bonne chose : d'abord ton prescripteur si tu en as un, qui fera un courrier, auprès d'un spécialiste, gastro-entéro peut-être (?)...

@ suivre ... Take care...

olsqueak · **olsqueak** Nouveau membre Inscrit le 15 Feb 2011 13 messages

Salut,je te remercie pour ton aide.
le probléme c'est que la crise ne s'arrétte pas quand j'ai l'estomac vide....Je vomisais jusqu'a me déshydrater car plus moyen d'avaler quoi que ce soit....
La premiére fois que sa m'étais arriver c'était avec de la méthadonne Suisse qui n'est pas aparament pas dosée comme la Metha Française.
Mais sa me l'a refait plusieurs fois en France.Maintenant je prend mes 130mg/jour en deux fois avec beaucoup d'eau pour éviter que sa recommence.
Si d'autres usagers ont déja eu ce genre de probléme j'aimerais bien avoir leur expériences.
Merci d'avance Cordialement, Olivier.

empathy · **empathy** Psycho junior Inscrit le 18 Oct 2010 253 messages

Salut olsqueak, je te fais part de mon expérience en matière de vomissements sous méthadone. Je suis dosé à 200 mg/jour. Depuis bien 5 ans que je suis sous métha il m'est arrivé plusieurs fois de vomir mon traitement l'estomac vide et de continuer à vomir pendant une à deux heures durant, de la bile. C'est assez violent comme vomissements dans le sens ou c'est subitement, cad que parfois tu n'as même pas le temps d' évacuer dans un endroit propice. Bref, le seul moyen que j'ai trouvé pour que cela se calme, je prends du Bipéridys 20 mg (Dompéridone) assez régulièrement et lorsque je prends ma métha je la mélange avec 25 cl de jus de fruit et 25 cl d'eau, et je bois le tout tranquillement en 20 minutes. Voili voilou.

ps : depuis, j'ai toujours un peu des nausées mais c'est tout à fait gérable. Et je n'ai pas vomi depuis environ deux mois il me semble. Voilà , en espérant que cela t'aide un peu...
Et pour la déshydratation, même problème que toi, impossible de boire un verre d'eau ou quoi que ce soit, obligé d'attendre... et au pire être perfusé à l'hosto mais apparemment cela t'es arrivé bien plus souvent que moi alors peut-être comme le suggère Alain Will que tu as un problème que seul un médecin spécialiste peut déceler, pour moi je ne sais pas trop, j'ai un médecin traitant qui n'en a rien à secouer de ma santé, alors ........ ça peut surprendre ce que je dis et pourtant je n´exagère pas.

Dernière modification par empathy (16 février 2011 à 15:49)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

effectivement une consultation serait la bienvenue...voir du coté du foie, de la vésicule biliaire, bref, hépato gastro quoi!

azert · **azert** Nouveau Psycho Inscrit le 21 Aug 2010 52 messages

Salut Olsq,

Pour avoir été accro à 5g de bourrin par jour, avoir pris métha et dope ensemble puis sous métha exclusivement depuis maintenant 14ans je peux te dire sans risque de beaucoup me tromper que ton foie a du sacrément morfler. En outre il me semble que, quelle que soit la quantité de bourrin qui t'accroche ou t'accrochait, tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère avec la métha. Pour ma part j'ai commencé la substitution à 80mg et je piquais tellement du zen que je suis vite descendu à 70 puis 60mg. Et 20mg aujourd'hui. A chaque fois que je fais une écho du foie le radiologue est sidéré par sa taille. C'est une île voire une péninsule immense qu'un ostéopathe me dégorge périodiquement pour que ça redémarre tellement il est épuisé par tant d'années de maltraitance.
Alors conseil d'ami lève le pied avant la stéatose et plus.
Bien à toi
Azert

Dernière modification par azert (17 février 2011 à 03:32)

HELL · **HELL** Nouveau Psycho Inscrit le 13 Dec 2010 146 messages

Je suis d'accord avec Azert.
Comme par hasard,Empathy et toi vous etes sur des doses de cheval....

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

il est vrai qu'on peut se demander si le dosage n'est pas vraiment excessif!! le foie sature à force ,et l'arroser tous les jours avec la métha n'est pas pour arranger les choses!!

filousky · **filousky** Modérateur Inscrit le 14 Dec 2008 12273 messages

azert a écrit
Salut Olsq,
Pour avoir été accro à 5g de bourrin par jour, avoir pris métha et dope ensemble puis sous métha exclusivement depuis maintenant 14ans je peux te dire sans risque de beaucoup me tromper que ton foie a du sacrément morfler. En outre il me semble que, quelle que soit la quantité de bourrin qui t'accroche ou t'accrochait, tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère avec la métha. Pour ma part j'ai commencé la substitution à 80mg et je piquais tellement du zen que je suis vite descendu à 70 puis 60mg. Et 20mg aujourd'hui. A chaque fois que je fais une écho du foie le radiologue est sidéré par sa taille. C'est une île voire une péninsule immense qu'un ostéopathe me dégorge périodiquement pour que ça redémarre tellement il est épuisé par tant d'années de maltraitance.
Alors conseil d'ami lève le pied avant la stéatose et plus.
Bien à toi
Azert

Avec toute ma sympathie, je ne suis pas OK avec toi Azert et toi Hell. Il n'y a pas de quoi se fâcher, mais je ne peux vous laisser écrire sans réagir.

Azert, tu as descendu à 20 mg, preuve de ta soif de liberté et de ta réussite dans ce sens.

D'autres dont je fais partie sont mieux plus dosé pour différentes raisons médicalement valables. AMHA, l'état de ton foie n'est pas du qu'à la methadone. Le dosage moyen des personnes substituées varie entre 80 et 100 mg/jour et ce sans incidence hépatique.
Pour peu que tu développe une hépatite et il te faudra 30% de mieux pour obtenir le même confort. D'autres raisons peuvent faire augmenter le besoin en dosage (180 mg lors de mes injections d'interféron).

L´utilisation à long terme de la méthadone est sécuritaire. Elle n´endommagera pas vos organes internes et si vous prenez une dose appropriée, elle n´affectera pas votre capacité de réfléchir. Si vous souffrez d´une maladie comme l´hépatite ou la cirrhose du foie, le traitement de maintien à la méthadone peut améliorer votre accès aux soins médicaux et vous aider à gérer votre maladie.
Extrait de http://www.camh.net/fr/Care_Treatment/R … hs_fr.html

Donc, comme les autres vous le conseillent, consultez; je n'ai en dix ans jamais vomi ma métha, ni en sirop, ni en gélules, mais je connais des potes qui ont ce problème .................. les lendemains d'excès non avouables

@Big, tu le sais bien pourtant toi que c'est un bon traitement si on ne sort pas du chemin. Et tu sais aussi combien un dosage insuffisant peut être la cause de bien des emmerdements de santé annexes.

Bon courage avec vos soucis qui sont bien réels.

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Je ne voudrais pas dire de bêtise, mais à ma connaissance, la méthadone n'est pas hépato-toxique, sous-entendu en elle-même (sauf à souffrir d'une déficience hépatique). Maintenant les à -côtés, peuvent l'être (consommations parallèles, alcool, etc...). Ce qui n'est pas pareil...

D'autre part, ce qui est ici qualifié de "dose de bourrin", ne l'est pas tant que ça. Je connais nombre d'usagers ayant un dosage bien supérieur, et n'en souffrant pas...

azert · **azert** Nouveau Psycho Inscrit le 21 Aug 2010 52 messages

Alea jacta est.
C'est l'impitoyable règle de Koh Lanta je suis éliminé et redescend illico de mon vélo pour me regarder pédaler.
Shame on me.

HELL · **HELL** Nouveau Psycho Inscrit le 13 Dec 2010 146 messages

:)
oui,effectivement,on oublie souvent les a-cotes qui troublent le diagnostic de Docteur Hell
Mais non,jeveux pas avoir le dernier mot. big_smile

C'est quoi ne pas en souffrir,Alain?
Ils font quel poids,ils font quoi de leurs journées,quels projets de vie?
Perso,je dénigre pas la metha,elle m'a sauvée et encore,mais par expérience les dosages auquels vous pouvez monter sans probleme,j'ai toujours fait gaffe.
Si tu n'es pas honnete avec toi-meme,tu prends 90 et tu es stoned alors que 60 pourrait te suffir
a ne pas etre mal.
Qui peut t'en empecher?

Et que pensez de jeunes a 100 de metha qui on commencé et uniquement été défoncé au subu?

Dernière modification par HELL (18 février 2011 à 07:59)

filousky · **filousky** Modérateur Inscrit le 14 Dec 2008 12273 messages

Excuses Hell, je réponds pour Alain car à midi je pars pour dix jours et ne posterai plus.
Quelque soit le dosage, pour être stone à la methadone, il faut soit être vierge opiacé, soit mettre le paquet pour être "pas bien".

Si tu prends de la methadone dans un but de sevrage à moyen terme, 100 c'est beaucoup. Par contre, dans un traitement de maintenance, c'est plus ou moins normal. C'est ce que je prends le matin et crois moi, cela ne me mets pas stone du tout, juste pas mal dans mes pompes.

Renseignez-vous sur les dosages usuels (indiqués au dessus 80 à 100 en France - Bien plus aux USA) et ne portez pas de jugement sur tartempion qui est à 300 mg/jour (le reccord en France est de 1000 mg/jour).

Mon poids : 59 kg taille 1m72 - âge : 57 ans - Invalide - bénévole , au RAVMO (réseau Addictions Val de Marne ouest) et m'occupe de mon père. Donc actif.

Ne pas en souffrir = pas de piquage de nez - Pas de suées - érections matinales normales - bon appétit- pas envie d'extras.

PS : Gardez votre Humour Azert Hell et autres. Ça nous change des grincheux gnangnans.

Alors pour répondre à toi Hell sur les gamins initiés au Subutex et à 100 de métha, et bien dommage pour eux qu'ils aient commencé avec une drogue aussi médiocre et addictive que le Subutex. C'était mon côté cynique.

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

je n'ai pas dit fil que la métha faisait du mal! mais à de gros dosage elle peut jouer sur le foie!
moi je suis à 120 mg par jour et ne m'en plains pas; au delà je pense que cela me serait ..inutile j'ai dejà evidemment utilisée de gros dosage..piquage de nez, endormissement partout, etc...là je n'etais pas dans la substitution..à mon avis
après je ne sais pas pourquoi olquaesk est à ce dosage précis ..

HELL · **HELL** Nouveau Psycho Inscrit le 13 Dec 2010 146 messages

ok,filou tu en sais plus que moi sur la question...
et ou que tu sois porte toi bien.....
Il ne sagit pas de juger mais de comprendre.
Chaque cas est différent , pourtant mon expérience.... big_smile

:Dbon sang mais faites la taire!!!C'est quoi un traitement de maintenance?

Dernière modification par HELL (21 février 2011 à 13:08)

melanie&frederic · **melanie&frederic** Psycho junior Inscrit le 28 Oct 2010 264 messages

Salut a vous!

Hell,se que veu dire filousk,je cite:
Si tu prends de la methadone dans un but de sevrage à moyen terme, 100 c'est beaucoup. Par contre, dans un traitement de maintenance, c'est plus ou moins normal.

Et bien si je comprend filousky,c'est que si tu prend de la methadone pour un sevrage que tu envissage rapidement et bien 100mg,c'est beaucoup alors que si tu comptes rester longtemps sous traitement ou meme a vie,et bien 100 c'est pas une dose énorme.
Tu me le dit filousky si j'ai mal compris aussi

melanie&frederic · **melanie&frederic** Psycho junior Inscrit le 28 Oct 2010 264 messages

Sinon Olsqueak,j'ai une p'tite question,depuis combiens de temps es tu sous TSO,car tu nous dis consommer depuis la vingtaine,mais esque tu es accros physiquement au opiacé depuis 17ans? (vue que tu en a 37)
Et quand tu prennait de la came ,combiens prennais tu et esque tu avais le meme probleme de vomissement apres plusieur mois de conso?
Meme question pour le subutex?
Car ,je suis désoler de contredire Filousky (ou Alain si je comprend bien)
Quand j'ai commencer mon traitement méthadone,je consommai tout les jours depuis trois ans 1g par jours minimum,et pourtant quand j'ai commencer la metha j'était complement defoncé avec 30 mg ,je vomissai aussi beaucoup et j'ai due descendre a 20mg pour arréter ses vomissements!
Donc,meme si Olsqueak consomme depuis longtemps,si il est sous metha depuis peu,il est peu etre quand meme trops dosés.A moins que Olsqueak,comme te la dit plusieur forumeur,tu ais effectivement un probleme gastro!

Je tiens a dire que je ne suis pas contre les gros dosage ,mon copain est a 120mg mais lui le supporte bien ,ne vomi pas.Au contraire il est en manque tout les matin,mais malheureusement,son médecin,lui, pense qu'il prend deja beaucoup trops pour son poids.

Dernière modification par melanie&frederic (18 février 2011 à 18:10)

Las Vegas PaRano · **Las Vegas PaRano** PsychoHead Inscrit le 19 Sep 2010 1147 messages

Contrairement à toi Mel&Fred, lorsque j'ai débuté mon traitement, je pouvais prendre des doses dingues et ne pas être "stone". De toute facon, on est tous différents dc réagi différement aux prods et substitution...

Pour en revenir aux vomissements, j'en ai déjà eu, mais lorsque je prenais ma métha le matin, estomac vide, je vomissais souvent et je ne pouvais pas savoir qd j'allais vomir, ça sortait d'un coup... Bref, c'est pour ça que je prends désormais ma métha le soir avant de me coucher (c'est à dire vers 2h du mat voir plus tard^^)... et plus aucun vomissement...

Dernière modification par Las Vegas PaRano (19 février 2011 à 04:45)

melanie&frederic · **melanie&frederic** Psycho junior Inscrit le 28 Oct 2010 264 messages

Oui je sais bien qu'on est tous différents,c'est bien pour ça que je raconte se que j'ai vecu(comment mon corps réagissait).9a se peu trés bien que se dosage lui convienne,l'inverse aussi!

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

melanie&frederic a écrit
Car ,je suis désoler de contredire Filousky (ou Alain si je comprend bien)
Quand j'ai commencer mon traitement méthadone,je consommai tout les jours depuis trois ans 1g par jours minimum,et pourtant quand j'ai commencer la metha j'était complement defoncé avec 30 mg ,je vomissai aussi beaucoup et j'ai due descendre a 20mg pour arréter ses vomissements!

Désolé pour la citation à rallonge, mais ça en valait la peine me semble-il... Tu n'as jamais évoqué une intolérance à la méthadone avec ton toubib ??

edy150 · **edy150** Nouveau Psycho Inscrit le 07 Mar 2010 71 messages

ces peut etre parc que ces le debut moi au debut je vomissai sans aret est apres 1semaine et demie ces passer

melanie&frederic · **melanie&frederic** Psycho junior Inscrit le 28 Oct 2010 264 messages

Alain ,non,il ma jamais dit cela le médecin,mais il était trés con aussi.De plus je n'ai pas préciser maisj'était enceinte de 15jours quand j'ai commencer le traitement donc je pense que les vomissements etait aussi du a cela,mais comme je l'ai écris avec 30mg,j'était défoncer,vraiment!
Comme quand on commence la came,apres ma prise de metha,le meme effet (en plus fort)+les vomissement.Mais avec 20,ca allait trés bien.
Aujourd'hui 4ans plus tard,je suis a 30mg et je supporte le double sans ses problemes.Je pense que le corps supporte pas tout de suite la metha chez certaines personnes et dans se cas ,faut augmenter doucement le traitement,plus doucement que comme ils le font actuellement dans les csst .

Dernière modification par melanie&frederic (01 mars 2011 à 01:17)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

doucement le traitement,plus doucement que comme ils le font actuellement dans les csst

oui mais ne doit on pas prendre sa métha devant eux?

dans le cas où on peut la prendre chez soi en effet on peut etaler les prises si c trop violent en une fois...mais c'est tout de même rare qu'un csst dose bien dès le premier coup!!

filousky · **filousky** Modérateur Inscrit le 14 Dec 2008 12273 messages

HELL a écrit
Chaque cas est différent , pourtant mon expérience....:Dbon sang mais faites la taire!!!C'est quoi un traitement de maintenance?

Un traitement de maintenance est un traitement que tu prends sans objectif de sevrage, pour te maintenir "en forme", par opposition avec un TSO que tu inities en sachant qu'il sera suivi rapidement d'un sevrage dégressif. Mes excuses pour la réponse tardive, mais vacances obligent.

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

Pour répondre un peu a touts les post de ce sujet :)

- Personnellement sous méthadone j'ai déjà vomit mon traitement , ca m'est arrivé plusieurs fois (bon 5 ou 6 fois peut être) sur 9 années , c'est pas grand chose.

- Du reste quand j'ai prit de la méthadone pour la première fois , je tournais a 1 gramme d'héro par jour minimum , on m'a vendu 40mg ou 60mg je sais plus , je l'ai prise et ca m'a retournai la gueule sévère , et j'ai gerbé.

- A mon début de TSO , je pense que mon dosage était très élevé (bon faut dire que je carburai a plusieurs gramme/jours) , j'ai commencé dans les 90mg il me semble.
Et ca me défoncé tout aussi bien que mes premières prise d'héro , je piquai du nez dans mon lit , j'avais le sourire jusqu'au oreille , et ma "lune de miel" a duré plusieurs mois.

En revanche durant la lune de miel , je n'ai jamais vomit , j'ai eu la nausé de la came , mais pas de vomissement.

Les quelques vomissement sont arrivé des années après.

Note : prend tu toujours ta méthadone avec quelque chose dans le ventre ? j'avais la mauvaise habitude (non voulu car au réveil je suis incapable d'avaler quoi que ce soit pendant 3h après mon réveil) de la boire a jeun.

Et de ce qu'on m'en a dit , ca peu provoquer des vomissements.

J'ai parfois vomit en ayant bu la métha a jeun donc la je pense que la raison était la.
Mais je l'ai aussi parfois vomit en ayant mangé avant.

melanie&frederic · **melanie&frederic** Psycho junior Inscrit le 28 Oct 2010 264 messages

Desoler Big tu m'as mal comprise ou je me suis mal exprimer.
Moi quand j'ai commencer mon tso,j'ai vue le docteur tout les jours,
1er jours je prend 10mg =mal
2eme jours je prend 20mg=bien mais toujour envie de conso
3eme jours 30mg=je suis defoncer ,je vomi mais envie de conso alors
4eme jours 40mg=et là ,la cata,je vomi tout 15min plus tard.
Je parlais de l'augmentation par pallier quotidien,pas dans la journée
Dans mon cas,le docteur n'a pas laisser le temps a mon corps d'accepter le produit

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

il s'y est pris comme un ...novice! pour ne pas être méchante...
ces palliers étagés comme ça ne servaient à rien! il faut laisser le temps à la métha de faire son boulot!!!!

olsqueak · **olsqueak** Nouveau membre Inscrit le 15 Feb 2011 13 messages

Salut,je vous remercie a tous pour votre aide.J'ai fait tout les controles médical possible (écographie ect...) et je n'ai rien d'anormal ni au foie,ni a l'estomac.
Comme je me suis rendu 2 ou 3 fois aux urgences pour ces problémes de vomisements ils m'ont fait tout les tests.
Faut dire que j'avais pris la métha avec le ventre vide.Maintenant je la dilue dans un grand verre d'eau et je prend plus toute ma dose en une fois.J'étale sur plusieurs heures mes 130MG.
Je n'ai pas commencer par 130Mg.J'avais 80mg au début pendant plusieurs mois puis je suis monter car la dose ne me tenais pas 24heures.
A la fin de mon addiction je prenais plus de 3 grammes par jour juste pour étre bien.Je montais trés souvent a Rotterdam pour me fournir....
J'aimerais bien diminuer la métha mais je n'y arrive pas.J'avais commencer la substitution avec le subutex dés qu'il a était disponible et je suis arriver a 16mg/jour.
Je n'arrivais pas avec le subutex c'est pour sa que je suis paser a la méthadonne.

Cordialement et Amicalement,Olivier.

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

donnes toi du temps pour la métha!! il faut souvent des années pour pouvoir la gérer autrement! l'essentiel est que tu sois bien !

ziggy · **ziggy** Michel HAmBurger avec nous Inscrit le 21 Jul 2008 1935 messages

la gerbe matinale , pour moi c est lié au fait d avoir trop attendu avant de prendre la metha et le ventre vide en debut de keuche ca mest arrive un paquet de fois ces derniers temps d en etre grave nauseeux de gerber le sirop et de la bile a repetition. dans ces moments la ou jetais pas en forme a chaque fois je suis alle pecho ... par contre l horreur dans les embouteillages avec ce mal au foi a gerber partout... sensation que le seul moyen de calmer, ca a ete un shot.. d autres ont ce probleme à se plier en 2?

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