La prostitution

Niaouli a écrit

La deuxième soirée, j'ai dit au vieux que je voulais plus qu'il me touche, ce qui ne l'a pas empêché de me doigter toute la nuit... Je n'ai rien dit et pas protesté cela dit,

Niaouli a écrit

j'en ai beaucoup voulu à cet homme.

Bah tu m'étonnes .....
Tu n'as peut-être pas envie de mettre un nom sur cette histoire , mais là , pour moi , et c'est la définition de nombreuses copines , tu nous parles d'un viol ...

Je pensais important de le signaler , au cas où d'autres filles/femmes en te lisant auraient tendance à minimiser , ou a culpabiliser  de n'avoir pas su/pu se défendre physiquement .

Tu lui dis clairement que tu ne veux plus le moindre contact avec lui  , et cette grosse ordure te pénètre quand même ....

Ce  n'est pas toi la "coupable" dans cette histoire de ne pas t'être défendu comme toi tu l'aurai souhaité ....
Face à de telles situations , même la + forte des nanas peut se retrouver "sans défense" , il y'a des mécanismes complexes qui se mettent en place , et tu te retrouve comme tétanisée ....

Pour moi cette ordure , ce gros porc (désolé les vrais cochons ) , est un VIOLEUR !!!

EDIT

Je te souhaite que de belles choses pour l'avenir , et que tu arrives à construire des choses plus gaies .

Si jamais tu voulais parler de cette histoire , n'hésites pas à le dire . Moi , ce n'est pas mon rôle , et je ne suis absolument pas apte à ça ... Mais je saurais t'aiguiller vers des copines "formées" à réagir face à de telles situations , et qui sauraient un peu t'aider/conseiller , dans le non-jugement et la bienveillance .

Prends soin de toi .

Amicalement.

La lie

Dernière modification par La lie (19 janvier 2018 à  22:02)

Coucou !!

Merci de vos réponses !! Je ne l'ai pas écrit, mais oui ça fait bien longtemps que je sais qu'il s'agit d'un viol pur et simple, ne vous inquiétez pas !

Et je ne m'en veux pas du tout de ne pas avoir su réagir... Déjà parce qu'ayant déjà été victime dans l'enfance, j'ai eu un rapport à la sexualité et à la notion de consentement compliqué pendant mes "jeunes" années, et parce que je sais très bien, effectivement, que les mécanismes en oeuvre sont complexes...

J'ai la chance d'avoir des amis avec qui j'ai pu parler de tout ça, je n'ai pas tout gardé à l'intérieur. Aujourd'hui, je saurais très bien où retrouver ce mec (et mon chéri serait sans doute plus que ravi d'aller lui rendre une petite visite vu ce qu'il pense de ce genre de type, il aimerait sans doute beaucoup ton idée de manche de pioche ), mais ce n'est pas ce que je souhaite.

J'ai grandi, évolué, et je ne souhaite pas rester dans une posture de victime, ça ne me réussit pas. Je m'étais déjà promise à l'adolescence que je ne laisserais pas un c****** de petite b*** de pédophile détruire ma vie ou l'imprégner trop profondément, ici c'est un peu pareil. Aujourd'hui, ma sexualité est tout à fait épanouie avec mon homme en couple, on a des milliards de projets et de rêves dans la tête et très envie d'aller de l'avant ;-) ;-)

Cela dit je n'avais pas du tout réalisé qu'effectivement pour quelqu'un qui lit, ça peut donner l'impression que ce n'était pas si grave ou que c'est moi qui avait été trop faible. Ce n'est pas du tout ce que je pense !!

Mais bon, là n'était pas vraiment le sujet !! Sur le thème particulier de la prostitution, et si ce viol n'était pas arrivé, peut-être, à l'époque, aurais-je suivi ce chemin. Et je n'ai aucun moyen de savoir où il m'aurait mené au final. Sans doute à des choses pas terribles, mais peut-être à de belles choses aussi qui sait ? Ainsi va la vie :-)

C'était plutôt sur ce thème en particulier que je voulais apporter ma pierre à l'édifice, je ne voulais pas faire un HS ou attirer une quelconque attention sur moi ! C'est aussi pour ça que je n'ai pas spécialement insisté sur le viol, parce que ce n'est malgré tout qu'un élément de l'histoire globale :-)

Bises à tous, encore merci de vos réponses !

Dernière modification par Niaouli (20 janvier 2018 à  18:12)

Sorry si j'ai l'air de flooder, je réfléchis au fur et à mesure que j'écris...

En fait, pour moi le point qui pose le plus question dans cette question du libre arbitre dans le choix de devenir prostituée, c'est bien le problème des atteintes sexuelles.

Il me semblait avoir lu qu'un pourcentage assez élevé de prostituées disent avoir vécu des traumatismes sexuels dans l'enfance (j'essaierais de retrouver l'étude).
Du coup, la question je trouve c'est, sans ces traumatismes, peut-on penser que ces femmes auraient fait d'autres choix que celui de la prostitution ? Est-ce-que pour ces femmes, le choix de la prostitution n'est pas qu'une continuation du traumatisme, et dans ce cas peut-on parler de réel "choix" ? Et dans ce cas, est-il réellement possible de penser qu'une femme ayant ce type de traumatisme puisse s'épanouir dans la prostitution ?

Je n'ai pas d'avis tranché sur la question. J'ai été très longtemps pur abolitionniste, j'étais pour l'interdiction totale de toute prostitution et pénalisation du client. Mais c'est une vision qui implique une forme de "morale sexuelle et sociale" stricte derrière, et en fait je n'adhère pas du tout à cette morale.

Donc aujourd'hui je pense l'inverse : qu'il ne faut surtout pas pénaliser la prostitution, mais permettre aux prostitué(e)s d'avoir accès à des services sociaux et compétents, et d'être accompagnés s'ils souhaitent arrêter leur activité. Une démarche assez proche de celle de prévention et de RdR qui est préconisée dans le traitement des addictions en fait...

Qu'en pensez-vous ?

Tu sais Massa, le craving et la souffrance, des fois certain(e)s sont pret à tout pour obtenir de quoi "fonctionner"...
Après je voulais juste revenir sur la définition du role des policiers, ils sont agent pour le maintien de l'ordre, en gros ils veillent à ceux que la "pax republicana" (l'ordre public) soit respecté et ca passe par la repression de ceux qui mettent en péril cette dernière. La pénalisation des clients fait que la loi considère que l'ordre public est troublé... Après ce sont des hommes avec leurs qualités et leurs défauts...

Salut tout le monde,
J'aime réagir sur le sujet de la prostitution .
Je vais peut très choquée dans les propos et loin de moi de banalisée la prostitution ou quoi c'est juste un ressenti personnel et mon vécu une je veux témoigne de mon expérience ... Bref
J'ai toujours déjà été dans la séduction dans ma vie c'est dans mon attitude donc très tôt j'ai eu c vice là pour toujours arrivé a être satisfaite et je dois même avouer que c'était déjà très jeune que j'avais le truc comme on dis .
J'ai tout était vénale en gros
Voilà sexuellement je mener dans la normalité rien d'extravagant .mais moi c'était la séduction quand j'étais jeune j'avais pas le vice avec les hommes le truc pour. En arrivé directement a monaieller la  chose mais en grandis et en comprenant le jeu j'ai vite compris et plus tôt naturellement est devenue normal un quotidien . J'avais une vie stable cetais des petits a coter personne et u courant je le vivais bien juska maintenant c'est de la prostitution clairement mais pour autant je me sens pas sale ou bord du gouffre et en même temps ça la apporté une tel autonomie financière et assurance en mon pouvoir féminin que parfois cette vie me manque c'est fou ....

Merci .pour ton temoignage @Malefique
Ca fait écho à Virginie Despentes dans Kingkong Theory.

Niaouli a écrit

Coucou !!

Merci de vos réponses !! Je ne l'ai pas écrit, mais oui ça fait bien longtemps que je sais qu'il s'agit d'un viol pur et simple, ne vous inquiétez pas !

Et je ne m'en veux pas du tout de ne pas avoir su réagir... Déjà parce qu'ayant déjà été victime dans l'enfance, j'ai eu un rapport à la sexualité et à la notion de consentement compliqué pendant mes "jeunes" années, et parce que je sais très bien, effectivement, que les mécanismes en oeuvre sont complexes...

J'ai la chance d'avoir des amis avec qui j'ai pu parler de tout ça, je n'ai pas tout gardé à l'intérieur. Aujourd'hui, je saurais très bien où retrouver ce mec (et mon chéri serait sans doute plus que ravi d'aller lui rendre une petite visite vu ce qu'il pense de ce genre de type, il aimerait sans doute beaucoup ton idée de manche de pioche ), mais ce n'est pas ce que je souhaite.

J'ai grandi, évolué, et je ne souhaite pas rester dans une posture de victime, ça ne me réussit pas. Je m'étais déjà promise à l'adolescence que je ne laisserais pas un c****** de petite b*** de pédophile détruire ma vie ou l'imprégner trop profondément, ici c'est un peu pareil. Aujourd'hui, ma sexualité est tout à fait épanouie avec mon homme en couple, on a des milliards de projets et de rêves dans la tête et très envie d'aller de l'avant ;-) ;-)

Cela dit je n'avais pas du tout réalisé qu'effectivement pour quelqu'un qui lit, ça peut donner l'impression que ce n'était pas si grave ou que c'est moi qui avait été trop faible. Ce n'est pas du tout ce que je pense !!

Mais bon, là n'était pas vraiment le sujet !! Sur le thème particulier de la prostitution, et si ce viol n'était pas arrivé, peut-être, à l'époque, aurais-je suivi ce chemin. Et je n'ai aucun moyen de savoir où il m'aurait mené au final. Sans doute à des choses pas terribles, mais peut-être à de belles choses aussi qui sait ? Ainsi va la vie :-)

C'était plutôt sur ce thème en particulier que je voulais apporter ma pierre à l'édifice, je ne voulais pas faire un HS ou attirer une quelconque attention sur moi ! C'est aussi pour ça que je n'ai pas spécialement insisté sur le viol, parce que ce n'est malgré tout qu'un élément de l'histoire globale :-)

Bises à tous, encore merci de vos réponses !

Je n’ai lu ce commentaire qu'après avoir réagit aux précédents alors la réponse que j’ai écrite juste avant n’a donc que peu d’importance puisque je suis heureuse que tu ai pu surmonter tout ça et réussi à aujourd’hui avoir cette vie épanouie que tu décris malgré un vécu compliqué. Ton témoignage véhicule un beau message d’espoir et d’amour. Tu es une force de la nature et je suppose un exemple pour beaucoup de femmes. Merci pour elles, tu peux être fière de toi car le chemin n’a pas dû être facile.

En te souhaitant de continuer d’être heureuse et de t’épanouir.

Stelli a écrit

Une question me taraude et j’aime Lancer un « sondage ».

Parmi celles qui se sont déjà prostituées, quelle est la proportion de celles qui avaient vécu des violences sexuelles auparavant?

Même si on ne peut évidemment pas en faire une généralité, j’ai souvent été surprise car beaucoup ont ce vécu en commun. Mon interrogation porte sur le lien entre le fait d’avoir subi des violences sexuelles et la décision de se prostituer.

Qu’en pensez-vous? Qu’en est-il pour vous?

C'est une question que je me pose également, me prostituant moi même et ayant déjà vécu des violences sexuelles. Si comme tu dis il y en a beaucoup, c'est qu'il y a peut être une raisons sous jacente ou pas..

Certes, mais le sujet reste d’actualité.

Salut
alors si je peu me permettre je vais vous donner le point de vue "masculin" que j'ai sur la prostitution : ma première  prostitué sa a été a mes  17 ans a amsterdam  j'étais partis a l'époque avec 3 potes tous majeurs et initié  et pour moi sa a été un choc ! je ne pensé pas que de si belle femme pouvais se prostituer pour 40/50 €  derrière des  vitrines au milieu des force de l'ordre néerlandaise sa c'est super bien passé , la fille venait de serbie  parler un peu français et anglais .
elle a ma fais écouter une musique française (du rap)  q'un client français lui avait fais écouter et quelle adoré mdr franchement elle la mis a l' aise on a tchatcher un peu bref on a fait sa dans la joie et le respect .. trop bonne ambiance pour une première !     Moi   j'avais en tête l'image   des prostituée parisienne , a moitié terrorisé  , maqué et pas vraiment jolie  donc malheureusement grace ou a cause  de cette "bonne experience" .
comme beaucoup je suis retourner a amsterdam juste pour sa , puis en Thaïlande car là-bas pareil on a l'impression   quelle sont libre  indépendante  on déconne sors en boites  etc
Mais je sais bien maintenant  que c'est une chimère j'ai perdu un paquet d'oseille et d'estime de moi  avec des prostituée c'est un jeu trés dangereux pour les filles comme pour les clients !
Quand j'ai commencé a bien gagné ma vie j'ai eu un "collegue"  sur paris qui connaissait  des étudiantes russe qui se prostitué dans des palaces  pour payer leurs études on  tapper souvent de la coke ensemble on parler beaucoup même après l'heure payer j'avais 23 ans a l'époque  on a beaucoup ris aussi .
et je peux vous dire que les prostituée mon appris autant quelle mon pris.
la prostitution a de multiple facette differente  selon les pays aussi , des coté sombre comme des coté merveilleux ( comme l'être   humain en somme) on est tous victime quand on cède a la prostitution client ou prostitué on choisi un chemin que l' on crois facile mais on se plante totalement .
Je pourrais vous en parlez des heures de mes relations avec des prostitué .
J' ai mon oncle qui c'est fais payer un billet d'avion par une prostitué du Brésil pour rentrer  en  uruguay car il avait plus un sous  et il avait choper une mst ...
une prostitué thaï a pris soin de moi gratos  après un accident de scoot en Thaïlande , une autre ma piquer ma cb  deux prostitué au Philippines mon piqué 2 casquette et une bague en toc ...
Pour moi la prostitution c'est quelque chose de fascinant limite normal  maintenant mais au final je me voile pas la face d'assez   malsain tout le monde y laisse des plumes quand on abuse  moi le premier !
En vrai je plain pas les prostituer ni les clients on es dans le meme bateau le tango se danse a deux que je sache ! (Dailleurs le tango on le dois au prostitué)
Quand on criminalise les client ou les prostitué sa pue l'hypocrisie pour moi !
Voila mon humble point de vue sur un sujet qui ma foi me tient a coeur

Dernière modification par Bkk2012 (18 novembre 2020 à  17:33)

Je m’excuse sincèrement, pour mes préjugés et d’avoir pris comme exemple d’une de mes connaissance c’est un détail que je n’ai pas prit au serieux , mais mon objectif n’était pas dénigrer les injecteurs, moi même j’y est prit goût a l’injection, et encore il est vrai que je n’ait pas du tout tes années d’expérience moi sa fait a peine 3 4 ans que j’ai fait ma première et sa fait que depuis le debut de l’année que je commence a mi “mettre”. je tâcherais de ne pas dire de bêtises la prochaine, encore une fois excusez pour toute offense induite si je puis dire comme ça

Dernière modification par Moonlight (02 décembre 2020 à  23:33)

Dounia a écrit

T’as vendu ton cul pour un truc, est ce que coca fait de toi une moins bonne personne?
Il me semble important de rappeler qu’il faut sortir de l’idée que « chaque personne qui tape finit par vendre son cul après avoir frappé maman pour lui voler son écran plat«  ».
Il me semble tout aussi important de rappeler que vendre to sexe ne fait pas de toi un sous homme/femme....

On est bien d'accord, être ou avoir été un ou une travailleur/se du sexe ne fait pas de qui que ce soit un sous-homme/femme.
C'est un échange de bons procédés comme un autre.

Mais chaque étape est importante, déjà de nos jours, dans le monde occidental "moderne", un UD injecteur va être vu par une part non négligeable de la population comme quelqu'un qui va vendre tous ses bien matériels, puis voler à sa famille, et quand il n'aura plus rien, se prostituer.

C'est juste complètement faux, un vieux cliché bidon.

Un dialogue qui m'avait marqué, c'était y'a une douzaine d'années, un ami un peu plus âgé me disait que, et sans même parler d'injections, c'était impossible que telle ou telle personne prenne des "drogues dures comme de la cocaïne", car

comment ils ferait pour communiquer avec nous?
Quand tu prends ta première dose de coke, tu t'arrêtes pas tant que t'as vendu tous tes biens, ta collection de jeux/mangas/cartes Magic/etc, ton appart, et donc forcément ton ordinateur, pour acheter de la coke, jusqu'à ce que t'ai plus rien.
Et ouais mon ptit Mammon, c'est ça la drogue dure

Et il disait pas ça pour déconner hélas, et le pire c'est qu'il fumait parfois des joints, mais jcrois qu'il a grandit plutôt protégé/loin de tout ça, et il croit ne connaitre personne qui prend des prods... alors qu'une bonne moitié de notre petite bande de l'époque avait déjà essayé au moins une fois les champotes ou tazs ^^

(Mais pour vivre heureux, vivons cachés, surtout à ce très jeune âge)

C'est un peu pareil pour les travailleurs/ses du sexe, durant mes études j'ai connu personnellement au moins un mec et une nana
(et y'en avait surement plein d'autres dans la promo à l'avoir fait au moins une fois ou deux en situation d'urgence/galèez, mais seuls ces deux-là se sont confiés à moi à ce sujet)
qui devaient payer l'école, le taf à côté, le loyer, la bouffe, l'essence, et les stages qui payaient quedalle...

Et qu'ils n'avaient pas en eux ce truc qui fait qu'ils/elles pouvaient voler/arnaquer d'autres gens...
Donc il/elle avait une petite sélections de clients avec qui ils faisaient quelques trucs contre pas mal de sous; argent vite gagné...

Pour le mec, j'ai découvert ça pas accident, mais je lui ait direct dit que je le répéterait à personne (sur PA j'ai l'immunité) car évidemment que "les gens" ne comprendraient pas.

Beaucoup disent "moi si ça m'arrivait d'être à la dèche je préférerais encore prendre un 2e taf ou 3e, aller bosser au macdo, ou au port décharger des bateaux, pasque vendre mon corps je le dis haut et fort, JAMAIS!!!"
....
Mais ils ne se sont jamais retrouvé dans cette situation, donc ils peuvent pas savoir ce qu'ils feraient à leurs place

Quand t'as déjà un emploi du temps surchargé avec tes études, que t'as déjà un taf, que les stage sous-payés prennent beaucoup de temps et énergie, qu'il faut que tu travaille chez toi pour réussir tes exams... t'as le temps & la motiv' d'aller décharger des containers au lieu de dormir? 

Je suis un peu partit en HS là, mais en gros: chaque cliché à la fois.
Et sur PA, la réalité c'est qu'on se focalise + sur les UDs que les sex-workers... tout comme les assos/forums pour sex-workers se focalisent + sur ça que sur le problème de la toxicomanie.

Ça fait pas très sympa formulé comme ça, alors que justement l'équipe fait de son mieux pour donner la parole à ces personnes... mais y'a tellement de combats à livrer, à un moment faut choisir les siens;
c'est déjà énorme de demander au citoyen lambda d'accepter qu'un usager de drogues en injections n'est pas forcément une déchet.

Si derrière faut direct enchainer avec "au fait y'en rien de honteux à se prostituer non plus" ça fait beaucoup en une fois

Un dernier ptit détail qui me taraude:

De mon côté, là où j’ai plus de mal, c’est à comprendre l’envie d’une personne qui paye aune autre pour ça

Comme tu le disais à Pierre, " j’ajouterais... et alors?"
Je n'ai jamais eu recours à ce genre de service donc je n'ai pas de "camp" à défendre ^^
Mais sans clients, pas de $ou$ou$ possible pour les prostitué(e)s, donc pourquoi considérer les client comme ça?

Je ne dis pas ça pour te "piéger", juste pour comprendre...

à bientôt sur l'fofo
MT

Dernière modification par Mammon Tobin (04 décembre 2020 à  03:53)

Dounia a écrit

Pour répondre à ta dernière question Mammon, c’est peut être un truc personnel, mais moi ce qui me donne du plaisir, c’est de me sentir désirée, de sentir que la personne en face de moi a envie...
Il y’a sans doute des personnes qui se vendent aussi pour le plaisir mais pas sure que ce soit la majorité non?

Dans l’idée, je suis bien certaine que je me sentirai pas au top d’aller choper dans la rue une nigériane de 20 ans embarquée dans un réseau et qui fait ça parce qu’elle est coincée ou une étudiante désargentée qui se laisse baiser pour payer son loyer...

Effectivement, elles ont besoin de clients, mais à titre personnel je crois que je me sentirais ethniquement mieux dans la peau de la pute en fait

Clairement se dire qu’une fille qui est dans un réseau albanais ou africain je pourrais pas j’aurais l’impression d’être un gros connard ou comme tu dis profiter de la misère d’une étudiante qui a pas de quoi payer ses facture ça me ferais chier.

Sinon dans d’autre pays comme en Allemagne ou en Espagne ou encore en suisse certaine Le font en free-lance et payent des impôts avec une couverture sécu ect

C’est différent à ce moment ça me dérange pas si c’est un choix de la fille et que tu la respectes en plus avant tu peux prendre une douche, pour le mec comme la fille entre deux client.

C’est qd même dans des conditions d’hygiène correct par rapport à 10 passes enchaînées à l’arrière d’une caisse avec des gars pas forcément propre non plus.

Par curiosité j’étais allé à Francfort il y a qlq années et j’avais trouvé ça clean à côté des situations gloque que tu peux voir dans les grandes villes françaises et ou en plus les clients peuvent prendre des amandes et les filles parfois sont emmerdés par les condés pour leurs papiers

Dernière modification par Sufenta (05 décembre 2020 à  09:27)

Ce sont de très vieux souvenirs, mais il me semble que tu résumes, Cependant, l’une des phrases d’ouverture de « Baise moi » ou une nana explique que sa chatte, c’est comme une bagnole dans un coin qui craint... tu ne laisses rien de précieux dedans.

Merci pour ce rappel très juste. Elles vendent une prestation, mais une prestation qui implique une bite dans leur corps...
Pas simple...

J’admire ceux qui ont le cran d’assumer ça... d’un côté ou de l’autre, mais tout en me disant que je préfère (et ça n’engage que moi), séduire que baiser...