IV et injection sous cutanée

et de plus il y a le risque de se faire mal! les abcès par ex!

Houlalalalalalala.... des benzodiazepines sous forme de cachets en SC. J'ai du mal à  imaginer une pratique qui pourrait te garantir un abcès plus rapidement/facilement que ça. >_<

Bon déjà  tu as de la chance (dans ton malheur diront certains ^^'), l'Havlane (Loprazolam) est un des très rares benzos en cachet dispo en France qui produisent un effet quand injectés, car la molécule active est soluble dans le sang... la biodisponibilité orale étant par contre presque la même qu'en IV, c'est effectivement assez inutile. Les cachets seraient tout aussi efficaces en les avalant.. mais là  n'est pas le sujet :)

Corrige moi si je me trompe, car je n'en ait vu que sous cette forme, mais il me semble que l'Havlane n'existe qu'en comprimés dosés à  1mg de Loprazolam?
Quand tu vois la taille/le poids d'un comprimé, par rapport au malheureux mg de substance active à  l'intérieur, ça fait peur au niveau de la quantité d'excipients...
Tu penses que t'injecter ça sous la peau est une bonne idée? Pour le coup, j'imaginais pas dire ça un jour en parlant de shoot de benzos, mais l'IV serait moins dévastatrice pour l'organisme.

J'ai bien respecté les ml, la durée etc, mais je ne ressens pas beaucoup d'effets... Par contre de la douleur après coup oui! Est-ce que c'est plus "safe" comme injection? Y a-t-il des risques de cicatrice durable? ET les effets se font-ils vraiment ressentir?

1)Pour ce qui est en gras: j'ai l'impression que tu as toi-même répondu à  ta question
2)NON, ce n'est pas plus safe, c'est beaucoup plus dangereux.
3)Pour la douleur, ça me semble normal. Même sans être injecteur, il est notoire qu'un shoot accidentel à  côté est douloureux et peux causer un abcès plus ou moins grave. Et là  tu le mets à  côté, mais exprès. Et tu demandes si c'est normal que ça fasse mal...
4)Oui il y a des risques de cicatrices durables. Reskaper, un vétéran du forum qui ne poste plus qu'occasionnellement pourrait t'en parler des shoots de benzos et des cicatrices irréversibles que cette pratique lui a couté....

Le problème, c'est que je ne trouve plus de veines viable, soit elles sont trop petites et je n'ai pas la dextérité pour, soit elles sont bien mais je n'arrive pas à  les piquer et me charcute le bras plus qu'autre chose...  Dans un premier temps si vous pouviez m'aider par rapport à  ça et me donner des petites astuces ce serait gentil à  vous!

Il y a de très nombreux posts très détaillés à  ce sujet sur le forum et sur le site, je t'invite à  faire une petite recherche. :)
Mais franchement, je vais t'écrire ce que tu n'as probablement pas envie de lire, mais lâche l'affaire; surtout pour des benzos qui sont tout aussi efficace oralement.
Tu ne veux pas jouer à  la roulette russe avec ton corps et la perte potentielle d'un membre pour des injections d'un hypnotique dont l'effet est optimal per os?
Ce n'est pas de l'héroïne, que tu es obligée de sniffer/vaporiser/injecter pour obtenir des effets. C'est un médicament très efficace par voie orale. Si tu veux que ça monte plus vite, prend les en sublingual (sous la langue), tu pourras pas faire mieux.

En espérant que tu tiennes compte de ce post
Amicalement
Mammon

Je confirme ne connaître l'Havlane qu'en comprimés sécables (jaune clair) dosés à  1 mg de loprazolam. Je me le suis assez souvent injecté en IV (jamais en sous-cutané) pour vous dire que j'ai toujours aimé l'effet (j'en réduisait 2 cp en poudre que je mélangeais, en prenant le temps, avec de l'eau stérile, jusqu'à  ce que ce soit bien dissous dans la cup. Je filtrais le tout et j'envoyais avec une insu) et je ne me suis jamais abîmé les veines (car tjrs injecté de manière optimale). Ceci dit, l'effet est doux et léger, mais ça + le plaisir du rituel de l'injection qui est satisfait, et bien, tout cela suffisait pour me calmer un peu ou pour bien dormir quelques heures. J'ai déjà  essayé sous la langue mais franchement , en IV, je préférais largement. Mais c'est un autre débat. Je ne suis pas du tout là  pour en faire l'apologie, mais juste dire ce que j'ai ressenti avec ce médoc. Rien à  voir avec les opis, évidemment.

Tout ça pour dire (comme cela a déjà  été dit) que c'est le seul hypnotique et sédatif, apparenté aux benzodiazépines, sous forme de comprimé, qui puisse être pris en IV................que je connaisse.

Euh, je m'aperçois que je ne réponds pas vraiment à  la question de lovetemptation, désolé, mais j'entends parler de l'Havlane tellement rarement que........bah, voilà , je m'exprime.

Dernière modification par empathy (12 mars 2011 à  13:48)

Lovetemptation a écrit

je garde le quart du comprimé écrasé pour inhalation (oui je sais je cumule), mais  les effets sont plus rapides comme ça pour moi...

Alors si sa marche mieux avec cette méthode, pourquoi persévérer dans l'IV ou la SC ?

le mystère des pratiques!! cela démontre bien une chose: les discours ne sont utiles qu'une fois les dégats faits....

ça donne bcp à  réfléchir sur la prévention par ex...la RDR qui n'a de sens qu'une fois les expériences faites! on ne peut pas vraiment dissuader qq un je pense ; on doit alors se situer dans l'après coup! en tout cas ici

bighorsse a écrit

ça donne bcp à  réfléchir sur la prévention par ex...la RDR qui n'a de sens qu'une fois les expériences faites! on ne peut pas vraiment dissuader qq un je pense ; on doit alors se situer dans l'après coup! en tout cas ici

Je voulais juste ajouter une chose: pour ce forum Ca semble logique que les gens viennent apres coup... Un mec en manque ne va pas se dire "tiens, qu'est ce que je risque a repiquer ici?" par contre une fois la chose faite on se dit "tiens, c'est quoi cette boule sur mon bras?" et on se met a chercher sur le net ( moins honteux que chez le Medecin ) et certains tombent ici. Alors oui, vous essayez de faire de la prévention (je ne peux que vous féliciter pour Ca) mais vous faites aussi beaucoup de "service apres vente" j'ai envie de dire..

Bon courage pour la suite

love
micky a rectifié le contresens...souvent à  partir d'un cas je généralise car il nous faut aussi réfléchir à  la façon de repenser et la prévention et la RDR; comment être plus efficace qu'actuellement en gros voilà  le probleme qui se pose aux personnes qui agissent sur le plan de la réalité concrète du terrain

Lovetemptation a écrit

)Enfin bref je ne sais pas si je posterai de nouveau ici, parce que, au final, peu importe le forum c'est partout pareil, ceux qui ont le plus d'ancienneté se montre un peu agressifs envers les nouveaux, et je n'ai pas besoin de cela. Je vous remercie quand meme et vous dis peut être a bientôt.

Ce serait super dommage de ne plus te lire à  cause d'un malentendu. Moi aussi en lisant vite, j'avais mal compris tes propos. Ce n'est pas de l'agressivité, même si tu l'a ressenti ainsi. Ce forum est écrit et modéré par des gens qui n'ont pas une santé mirobolante et qui réagissent parfois un peu fougueusement. Mais saches que derrière ce que tu ressens comme de l'agressivité, il y a de grandes personnes dont l'objectif est d'aider, pas d'agresser ni de juger.

filousky a écrit

Ce serait super dommage de ne plus te lire à  cause d'un malentendu. Moi aussi en lisant vite, j'avais mal compris tes propos. Ce n'est pas de l'agressivité, même si tu l'a ressenti ainsi. Ce forum est écrit et modéré par des gens qui n'ont pas une santé mirobolante et qui réagissent parfois un peu fougueusement. Mais saches que derrière ce que tu ressens comme de l'agressivité, il y a de grandes personnes dont l'objectif est d'aider, pas d'agresser ni de juger.

Oui, je connais ça pour ne pas avoir une santé de dingue non plus... Mais je l'ai ressenti ainsi car sur de nombreux forums je me suis heurtée à  ce genre de choses, et quand on cherche un endroit à  l'esprit ouvert et sans jugement, on ne s'attend pas à  ce genre de réactions... En effet, c'est un quiproquo qui ne fait plaisir à  personne...

Je te remercie c'est ton message qui m'a décidé à  poster mon expérience qui suit.

mammon a écrit

Pourtant j'ai fait attention à  bien expliquer hein  =___=

(y'a déjà  eu des malentendus par le passé, donc je fais gaffe, mais faut croire que le seuil de susceptibilité de certains forumeurs est particulièrement élevée ^_^ enfin, on fait avec, et c'est pas perdu ces conseils serviront à  d'autres qui passent sans poster/s'inscrire...).

Oui ta première réponse a été claire et bien expliquée mais la seconde mal interprétée...

En effet, je suis assez susceptible, mais reconnais que faire une généralité de mon cas n'a pas aidé à  améliorer la chose ;-)

_________

Enfin bref pour en revenir au sujet de la sous cutanée, que j'avais testé (AVANT le post ) je viens donner des nouvelles pour tous ceux qui chercheraient à  en savoir plus sur le sujet, puisque j'ai quelques jours de recul maintenant.

Commençons par le début: stéribox en règle (neuve), seringue en règle (neuve aussi bien sûr), mains désinfectées, zone d'injection de même bien sur.

L'injection se fait en pinçant le pli de la peau d'une zone (pour ma part j'avais choisi la cuisse) et en piquant à  45° dans la peau. Puis on relache et on injecte tout doucement (la base d'une sous cut). Après appliquer le tampon sec en appuyant et en massant la zone pendant 5 minutes. Voila pour le procédé.

Les effets sont comme je l'avais dis très faibles mais présents (je m'interroge encore sur l'effet placébo de la chose). Puis vient une sorte de gonflement sur la zone de l'injection (plus ou moins grand je pense en fonction de la lenteur avec laquelle on a injecté le produit ainsi que la durée du massage). La douleur et le gonflement, si l'injection a été faite dans des conditions d'hygiènes suffisantes, dureront environ 24h (enfin ça l'a été pour moi).

Voilà  ce que je voulais dire là  dessus, apporter ma petite pierre à  l'édifice...

Pour en revenir à  l'IV j'ai trouvé des veines viables sur le poignet, le geste est en train de revenir, et les effets sont beaucoup plus visibles bien sur qu'une sous cut'. J'ai juste peur de "manquer de veines" vu que je me les suis déjà  bousillées il y a 5 ans...

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Alors en effet synchro, ça semble illogique, mais c'est le plaisir du rituel de l'injection que je voulais retrouver, mais je choisis ce que j'injecte (certains cherchent bien à  s'injecter du rivotril à  boire!) moi je le fais avec une molécule 1) hydrosoluble 2) active dans le sang!
Je ne veux plus retourner à  l'héro bien que la tentation soit très très forte, mais je me rappelle la manière dont j'ai galéré la première fois que j'ai arrêté d'un coup, je ne veux plus souffrir à  ce point. Donc j'injecte ce que j'ai sous la main, tout en restant dans le respect de mon corps bien sûr.

Par contre j'ai un peu trop piqué ces temps-ci je vais me contenter de l'inhalation pour laisser reposer un peu mon corps...

bighorsse a écrit

love temptation
toutes mes excuses si j'ai pu te paraitre agressive alors que ce n'etait pas du tout mon intention!! 
il est difficile parfois de se faire comprendre!!
à  mes yeux que tu fixes ton médoc en sous cutané represente une pratique très dangereuse pour toi, mais après en aucun cas je ne suis là  pour te donner une quelconque leçon!!! je serais franchement mal plaçée pour donner des leçons à  quiconque!!

il ne s'agit pas de faire une généralité de ton cas; mais de réfléchir plutôt à  comment gérer les situations qui peuvent paraitre ..dangereuse pour la personne; c'est une "déformation professionnelle" si on peut le dire ainsi

j'ai relu le fil de la discussion pour comprendre ton point de vue.. et je vois que pour ma part, j'avais trouvé en effet bizarre de demander si telle pratique est dangereuse; qu'on te dise que oui..et que tu postes ensuite que c fait...d'où mes réponses mais qui n'ont rien d'agressif en soi..
ta façon de voir les choses peuvent m'échapper voilà  tout!

mais ne plus poster serait dommage d'autant que tu as bien des choses à  faire partager, même si parfois on ne saisit pas comme ce fut le cas ici...mais justement on s'enrichit par des discussions

Je te remercies de ton post, je m'excuse aussi de cette incompréhension...

Le fait que j'ai demandé si c'était dangereux c'était surtout pour avoir des expériences, du vécu sur ce genre de chose. Je me disais que le faire en sous cut' plutôt qu'en IV était moins dangereux pour moi, j'ai bien vu dans vos messages que si, alors merci pour ceci.

"Morale"? Ca veut dire quoi? mdr ^^ Non mais pour être plus sérieuse, c'est vrai que sur ce site faire de la morale ne sert à  rien, car la plupart du temps ceux qui sont amenés ici sont ceux qui ont été quelques peu "rebutés" par la morale de leurs proches... Et qui savent pour la majorité ce qu'ils veulent... Et puis on la connait tous cette morale contemporaine "fumer tue" "se shooter est mal vu, cest pas beau ces marques sur tes bras"... On n'est pas la pour ça, juste pour des conseils sur la réduction des risques de certaines pratiques...

Dernière modification par Lovetemptation (18 mars 2011 à  06:40)

Bonjour,
J'ai une question"est ce que mes veines redeviendront comme avant"
J'ai passé 15ans à  me schooter(13ans de coke et d' héro,2ans avec du sub) sur tout le corps à  la recherche de la plus petite veine.Je me souviens encore de ces belles autoroutes,tout le long de mes bras.C'était si facile à  faire sauf pour la premières fois,avec mon amie , où l'on avaient passer toutes la nuit à  essayer et qu'on avait fini par foutre en l'air plus de 5g et à  poil avec des bleu partout.Mauvaise anedocte puisqu'elle est morte quinze jours plus tard(ce fut la première d'une longue liste ) et cela ne m'a mêmes pas servis de leçon.Je sais que je ne suis pas le seul à  avoir vécu tous ces problèmes que peu engendré le shoot!
Mais là  je veux parlé du présent et mon présent c'est que je ne vois plus mes veines?elles ont vraiment disparues je suis sous préviscan depuis 6 mois du à  une embolie pulmonaire et 17 jours de coma.Je dois faire une prise de sang tout les quinze jours pour mon INR.Mais voilà  mon soucie c'est que j'ai pas de veines et que l'on doit me piquer à  l'artère et que ce n'est trop indiquer de le faire très souvent et au mêmes endroit.A l'hôpital,c'était pire,comme les infirmières sont des pro de l'injection alors elle forcent,insistent arrivé a la douzièmes renoncent et finissent par appelé l'anesthésiste pour me piquer à  la jubilere,puis la pose de clavaires et(je me souviens plus du nom)une sorte de robinet direct à  l'artère du poignet pour mes prise de sang du matin.Alors que je les aient prévenu de l'appeler (mêmes si cela me faisais mal,pourtant avec des patches anéstésiant  ,j'étais heureux de les voir toutes échouer).
si je vous ai raconté cela c'est pour vous faire une idée du taux de graviter des mes veines.
Alors ma question est "vont elles se réparaient d'elle mêmes ou que dois faire pour les voir revenir??"
J'espère que vous m'avez bien compris car je n'ai pas trop l'habitude d'écrire et m'exprimer en écrit,veuillez m'en excuser d'avance.
Merci à  tous ceux qui pourront m'aider ou m'éclairer sur ce que je pourrai apprendre et faire pour résoudre mon problème.
MERCI  ioi-!o!-ioi-!o!....................

Bonjour ,
MERCI Filousky,grace à  tes quelques mots,tu me donne le courage  d'écrire plus souvent.
Tu as raison pour ton astuce car je le fesai déjà  pour me shooter au pied,10 mn sous l'eau chaud et une heure de marche.
Mais maintenant cela ne marche plus.
J'ai 41ans,25ans de défonce,15ans de choote et toujours en sevrage mais j'aimerai aussi dire que le sevrage de subtition est le seul moyen.Certe,long,mais le seul.J'ai commençais avec 140ml  et je  suis maintenant à  1ml depuis 16 mois.Au dèbut c'est dur de trouver sont dosage,aprés on arrive assez facilement à  descendre de 5 à 5ml,mais vers la fin sa deviens plus difficile.Je me dis que pour le temps du sevrage il est multiplier par deux du temp de la toxicomanie.Mais on deviens plus fort car ON SAIT!
encore merci car je m'en doutais que je ne reverrai plus mes veines alors qu'un médecin m'avait prédis qu'elles reviendraient avec le temps.
c'est quand on a plus rien dans les poches que l'on les fouille!