Comment se procurer du cannabis thérapeutique

Merci Ji air d'apporter tes excellentes idées sur le sujet. j'ai introduit mon blablabla de ce matin par une phrase qui disait qu'il est temps de réfléchir et d'agir. J'ai pas attendu pour le deuxième point. Pour le premier, je commence juste.

100% OK avec toi, c'est dans l'illégalité calculée qu'est notre salut, pas ailleurs. Maintenant, que ce soient des petits groupes ou des jardins communautaires, l'idée est de se fédérer à  un moment X (comme au moment des présidentielles par exemple ...).

Aujourd'hui, comme bien des gens, je ne peux assurer une présence permanente à  un lieu ou un autre. Je connais le côté contraignant de la culture en intérieur, mais cela produit de quoi fumer, alors faisons avec ce que l'on peut, mais faisons.

Tes arguments sont percutants et pertinents Bertrand. Et bien sûr que nous avons besoin de nos médecins. Le sujet ouvert ici est un laboratoire d'idées. Avocats, médecins, hommes de science, experts, tous ceux là  sont bienvenus.
Alors merci de préciser que la démarche est indéfendable devant une cour, l'idée principale étant de travailler tant que possible pour trouver quelque chose de défendable. C'est pas gagné, j'en conviens.
Mais nous avons des valeurs communes à  priori.
L'aide des médecin ne m'a pas échappé et je suis entouré dans différentes activités bénévoles que je fais de médecins prêts à  "bouger un peu" et un ou deux à  se mouiller. Cela peut entrer dans la dite charte. Ce n'est qu'au niveau de rêve, suivi du travail sur un projet qui est en cours et ce sans obligation de résultat.

Bertrand a écrit

je sais tres bien ce qu'est la désobéissance civile, je la pratique tout les jours, après il y a la manière .... voila c'est mon avis, il faut croire que les années m'ont assagis ou que simplement la lucidité de mon état qui ne supporterait pas la prison.
question à  poser en premier : qui est pret à  mettre sa vie en l'air par solidarité avec les malades, quand on vois à  quel point les citoyens de ce pays n'en on rien à  foutre de voir le systeme de soins démolie, solidarité, c'est un bien joli mot malheureusement pas d'actualité dans notre "douce France".
filou si tu veux en parler en privé contacte moi ..... je reviendrais pas avant un moment ....

Je te remercie Bertrand, mais le temps du blabla est passé même si te rejoins sur la "frayeur" de faire de la prison dans l'état où je me trouve. Mais que veux-tu, JR est dans le vrai !

Un forum public n'est pas un endroit discret pour appeller à  la désobéissance civile. Au risque de mettre Psychoactif en position délicate, je le fais. Je n'ai pas le sentiment de mettre ma vie en l'air, même si je prends des risques mesurés en écrivant ici.

Que peut on me faire de pire que ce que je vis avec mon virus ?  En quoi sommes nous des dangers pour la société lorsque notre seul discour et nos seules actions visent à  soulager nos maux et ceux de nos amis malades ?
Si l'improbable gouvernement qui est en place actuellement met en prison des militants actifs dans ce domaine, on a maintenant un sacré nombre de journalistes prêts à  médiatiser toute affaire.

Merde, nous n'appellons pas à  prendre les armes ou à  nuire à  quiconque.
Fermons donc notre échange public d'idées Bertrand. Je respecte ton besoin de sécurité, mais connais aussi ton face book et t'y vas pas avec le dos de la cuillère, ce qui entraine ma plus profonde sympathie.

Si on faisait des collectes sur des lieux publics, par exemple chaque samedi, sur la Grand Place à  Lille, quatre ou cinq militants habillés en vert, avec quelques affiches et tracts explicatifs.
On se réunirait et quémanderait une pièce jaune dans une urne, pour légaliser le cannabis thérapeutique, on expliquerait que le fric récolté servirait aux éventuels frais de justice.

Non seulement ça donnerait de la visibilité à  ce combat ( presse, sympathie des passants ) mais ça ferait concretement avancer le schmilblick en apportant du pognon.

on prescrit des benzo à  des gamins qui sont tombés à  vélos.

Mammon a écrit

on prescrit des benzo à  des gamins qui sont tombés à  vélos.

juste que je trouve impressionnant qu'on s'accepte à  prescrire une plaquette de 30 tetrazepam a un mome de 18piges qui s'est fait une ptite contracture musculaire, et qu'on se refuse à  prescrire d'autre molécule car dites "danereuse", c'est flippant c'est tout

Des idées, en vrac,venant de potes dînant à  la maison :
- 1 Malade = une génétique personnalisée + une surface dédiée.
- Réservation d'une surface chez chaque planteur individuel pour un malade invalide dans le souci de lui assurer une partie de son bien être et ce dans un esprit d'entraide non mercantile.
- L'idée du champ communautaire est chouette mais le risque est que si le champ tombe, on a dix malades en plan.
- Ne pas créer de lieux attirant la répression par des quantités produites trop importantes. 
- Inspirer l'autonomie de tous.

A mon humble avis, vous êtes sur la bonne piste. Trouver un jeune paysan ou fils de paysan qui veut bien louer un bout de terrain  à  cet usage, si possible enclavé pour que ni les gendarmes ni les pilleurs ne voient les plants. Et puis sur ce terrain, chacun vient s'occuper des plants qui deviennent "nominatifs".

Là , il s'agit d'un plan communautaire et il faudra aux forces de l'ordre et à  la justice à  se prononcer sur un groupe entier et non sur un ou deux cas. Il paraît que les juges n'aiment pas trop quand il s'agit d'un groupe (c'est plus difficile pour eux), surtout si dans ce groupe tout le monde a son certificat ou attestation médicale.

Le plus difficile à  réussir est de créer un groupe de personnes "malades" dans lequel personne ne va avoir la tentation de vendre le moindre gramme, ce qui de facto transforme le dit groupe en association de malfaiteurs.
Le gras italique est au conditionnel car j'aimerai avoir la confirmation par un juriste. Ce que j'ai écrit est ce que je crois, pas forcément la vérité.

Je crois bien que tu as raison et que je me plante la pointe du stylo dans l'oeil. Ya pas moyen !
Je n'ai plus l'âge ni la force, ni la bêtise de vouloir inciter à  la désobéissance, alors je me retire sur la pointe des pieds en charentaises bien françaises.
.

Bonjour Filousky,

Je trouve que ton idée est bonne, mais elle est flippante au regard de la loi.. Moi qui suis en droit, j'avoue que ça ne me dit strictement rien d'un point de vue pénal.. Mais d'un point de vue personnel, je suis à  100% avec ce genre d'idée.

Par contre reggaeblues : 16 plants, il me semble que c'est plus pour le trafic que pour la consommation personnelle... En principe, si tu consommes pour toi dans ton coin, personne n'est supposé savoir ce qui se passe chez toi. Je ne sais pas comment tu t'es mis dans ces soucis, malgré tout je te souhaite bon courage.
Et je n'aurais que tendance à  te recommander de te tenir clean au regard des flics dans les 5 prochaines années pour pas empirer tes embrouilles.

Sinon, bonne initiative Filousky, mais risqué franchement, il faudrait voir un peu la jurisprudence sur la question du cannabis thérapeutique : j'ai en tête une histoire où les juges avaient été clément car c'était une culture pour la consommation purement personnelle d'une personne avec une grave maladie, mais bon, on ne sait jamais les recommandations qui peuvent être données au Parquet en cette ère Sarkozyste...

filousky a écrit

Des idées, en vrac,venant de potes dînant à  la maison :
- 1 Malade = une génétique personnalisée + une surface dédiée.
- Réservation d'une surface chez chaque planteur individuel pour un malade invalide dans le souci de lui assurer une partie de son bien être et ce dans un esprit d'entraide non mercantile.
- L'idée du champ communautaire est chouette mais le risque est que si le champ tombe, on a dix malades en plan.
- Ne pas créer de lieux attirant la répression par des quantités produites trop importantes. 
- Inspirer l'autonomie de tous.

Sinon, pour répondre à  ce post (que j'ai lu après coup)

Evidement, il ne faudrait -si c'était fait- pas que les cultures soient excessives : maximum 2 ou 3 petits plans pour 1 personne. Si la culture est bien faîte, il y a moyen de minimiser au maximum le nombre pour être le plus efficace possible pour la personne concernée.


Mais je me permet de rajouter une précision sur le cannabis thérapeutique tel qu'il est légalisé en Californie. A Oakland, il y a des "coffee shop" qui délivrent du cannabis aux "malades" contre une ordonnance. Mais le système est tel qu'il faut payer son ordonnance une fortune (pour les plus précaires ayant besoin de soin, ce n'est pas l'idéal non plus) et que cela coûte très cher.

Ensuite, il y a les "dérives" de la chose : n'importe qui (qui en a les moyens) peut aller se faire passer pour malade, dépressif, ci ou ça, devant son médecin et espérer obtenir la précieuse ordonnance.

Donc, le cannabis thérapeutique OUI (à  l'essai au moins ! Qu'on voit si c'est utile ou non sur le long terme !), mais dans le cadre d'un cannabis au minimum dépénalisé, et au mieux légalisé... Afin que ce qui est thérapeutique reste thérapeutique, et qu'on n'assimile pas "consommation récréative" avec consommation thérapeutique.

Mais là  je rêve quand j'espère voir ceci en France un jour.

Déjà  que la Hollande fermera l'accès aux étrangers aux coffee shop le 31 décembre 2011...Il ne restera bientôt plus aucune solution pour la consommation personnelle privée, hormis la culture personnelle et privée..

D'ailleurs, même si j'en connais peu, les usagers qui usent du cannabis à  des fins thérapeutiques ne m'ont jamais semblé disposé à  "fourguer" ne serait qu'une once de leur traitement à  des personnes souhaitant simplement se "défoncer"

Je suis d'accord avec toi sur tous les points, mais sur celui-ci précisément, je ne sais pas d'où tu le sors car je n'ai jamais dis cela : j'ai dis qu'il y avait, en Californie du moins, de gros abus en la matière : des usagers non "malades" (ou des maladies bidons) qui soutirent des ordonnances aux médecins et ont accès aux "pharmacies" (les coffee shop quoi) délivrant le cannabis en question... C'est juste la dérive que je soulignais. Je pense que les malades, les vrais, gardent ce qu'ils ont pu obtenir pour eux, pour se soigner.

Mais la dérive précédente est engendrée par une seule chose : que le cannabis "récréatif" soit illégal. Moi, personnellement, en tant que consommatrice occasionnelle (uniquement en Hollande, je veux pas fumer la merde française et alimenter les trafics pourris de gros cons qui emmerdent tout le monde), si le cannabis thérapeutique était autorisé, je serais la première à  simuler une pathologie pour en avoir. C'est triste mais je ne le ferais pas si la consommation et l'obtention pour consommation personnelle était légale.

Personnellement, je ne vois aucun mal à  ce que l'Etat gagne de l'argent sur tout le commerce du cannabis. Au contraire, ça ne ferait pas de mal aux finances en ces temps de crise économique et financière terrible (et le pire est à  venir). Je ne suis pas du tout du genre "anar" et je crois profondément en la nécessité d'un Etat et d'un gouvernement efficace : je ne vois pas le mal à  ce que l'Etat trouve une source de recettes (pour la Hollande, l'économie du cannabis représente 2% de leur PIB), si cela peut être réinvestit utilement pour tout le monde.

Mais bon, je rêve là ... Et je reviens à  la réalité d'une France au gouvernement de vieux cons rétrogrades qui pénalisent encore l'usage de drogue...Et on se plaint de la surpopulation carcérale... Et on se plaint de la surcharge des tribunaux...

Franchement ça me donne envie d'apprendre le Hollandais et de me barrer là -bas.

Bicicle a écrit

...Je suis d'accord avec toi sur tous les points, mais sur celui-ci précisément, je ne sais pas d'où tu le sors car je n'ai jamais dis cela

[...] si le cannabis thérapeutique était autorisé, je serais la première à  simuler une pathologie pour en avoir. C'est triste mais je ne le ferais pas si la consommation et l'obtention pour consommation personnelle était légale.

Bicicle, ce n'est pas à  toi que je m'adressais (enfin que je citais), c'est au message de "bsao" auquel je faisais référence [quant au fait pour un usager à  fins thérapeutiques de faire profiter de son traitement à  une personne qui ne cherche qu'un effet récréatif].

Quant à  simuler une pathologie, là  par contre, je pense personnellement qu'il faut rester les pieds sur terre : on ne simule pas une pathologie. J'ai bon caractère, mais franchement c'est limite "blessant". je défie quiconque de simuler une pathologie pouvant entraîner une ATU de cannabis thérapeutique. Faut pas exagérer. On ne simule pas d'être séropositif au VIH, d'être porteur du VHC ou d'avoir une sclérose en plaques. Je cite là  les trois "grandes" pathologies dont "tout le monde" parle au sujet du cannabis thérapeutique mais il en existe bien d'autres, et qui sont tout aussi impossibles à  simuler.

Les médecins ne sont pas des brêles ; le diagnostic existe et il se fait par différents moyens. Ne serait-ce que quelques examens de labo (oui je sais c'est mon registre), mais il n'y a pas que ça, sont largement suffisants pour confirmer ou infirmer une pathologie (même si d'ailleurs il existe encore des erreurs médicales, j'en suis bien conscient).

ps : merci pour ton dernier message quant à  mon état de santé, mais pour l'instant je ne suis pas encore disséminé en cendres. Je m'arrêterai lorsque mes petits camarades ou moi-même le jugeront bon et jusque là , il faudra encore me supporter Merci, bien entendu, cela me touche mais que cela ne t'inquiète pas : c'est le cours normal des choses. Il faut faire avec.

Tu alimentes mon insomnie Nan, je plaisante, je dois travailler cette nuit, ça ne me gêne pas, sinon je ne serais pas là ...

Aux Etats-Unis, et en particulier en Californie (Sud ou Nord, ça je ne sais pas), il y a eu des "abus" ; il faudrait que je retrouve les articles, certains me semble t-il ont été postés dans cette rubrique mais je n'en suis pas certain.

Ces abus, c'est aussi ce que craint l'Afssaps je pense... Je songe à  une personne entre autre, simple exemple mais elle ne doit pas être la seule, qui a tenté une demande d'ATU pour, si je ne me trompe pas, et peut-être viendra t-elle rectifier si elle lis ce message, a tenté une demande d'ATU pour des migraines.

C'est une pathologie invalidante et difficile à  supporter ; une migraine c'est "raide"... Résultat : ce fut un "NON" catégorique.

Comment juger si telle pathologie nécessite l'usage ou non de cannabis thérapeutique ? Moi je ne suis pas médecin et je ne saurais porter de jugement. Je vois des personnes de mon entourage, des amis qui souffrent de pathologies et qui ne prennent "rien de rien". Même pas un traitement antalgique. Question de moral, force de caractère, etc... Malgré tout si je pense à  l'une d'entre-elle, deux fois je l'ai emmenée aux urgences à  3h du matin parce que les migraines étaient intenables. Et pourtant ce n'est pas sa pathologie principale...

Quant à  la dépression, je laisse mes petits camarades spécialistes du cannabis thérapeutique, ou du cannabis tout court [ ] s'exprimer car il me semble d'après les témoignages qu'en cas de dépression, le cannabis accentue les symptômes... dépressifs... Mais je ne saurais affirmer la chose.

Et pour ce qui concerne l'hyperactivité, si elle existe malheureusement bel et bien, il existe de nombreux articles et publications comme quoi aux Etats-Unis, "ils" ont fait n'importe quoi : on a dit à  des parents que leur gamin était hyperactif simplement parce que le gosse se démenait un peu plus que les autres par moments ou manquait d'attention durant les cours. Ce qui n'a rien à  voir avec l'hyperactivité qui présente d'ailleurs de nombreuses facettes très différentes (faudrait que je fasse un post là -dessus d'ailleurs).

Les States sont "connus" pour avoir "abusé" de la pathologie d'hyperactivité durant une sacrée période au détriment d'enfants qui n'étaient pas plus malades que moi lorsque j'étais jeune et en parfaite santé... Il suffit de demander à  un psychiatre digne de ce nom ce qu'il en fût, la réponse va tomber direct... En revanche je suis le premier à  reconnaître que l'hyperactivité existe bel et bien et que c'est une pathologie lourde. Pouvant être soignée par le cannabis thérapeutique sans doute. Le méthylphénidate (Ritaline®) n'étant pas un remède miracle...

Oups : C'est moi qui avait concocté l'article mais je ne me souviens plus du numéro du Journal à  propos du méthylphénidate)... Et il doit en exister un autre au sujet de l'hyperactivité, de la plume d'un autre auteur...

Bien amicalement,

Alain W.