[ Produits de coupe ]

blanche coupée au médoc dans le 93, tso métha quasi impossible!

salut, a part du sub je vois pas trop..
mai ta pote a fait une allergie donc c'est louche..
sais tu ce que ta pote prend comme produits? (médocs-défonce..)

si mammon passe par la il va sûrement te répondre..

Merci pour ton témoignage, monsieur la tige.

Ton expérience nous interpelle, car la méthadone calme radicalement le manque de l'héroïne. T'as donc raison de chercher la réponse dans la coupe.
Un de mes potes me dit qu'il se peut que tu ai reçu du fentanyl* ou un autre opioïde de synthèse redoutable, ce qui est la seule explication valable à  notre niveau de connaissance.

* Dans un cssst de la région parisienne, un gars à  qui est arrivé le même problème il y a un an a pu ramener un échantillon à  analyser. Résultat du labo : FENTANYL + COUPE et 0% d'HÉROàNE

Merci pour tout, on parlera kan on sera mort;

Je ne sais pas si c'en est, mais si c'est ça, t'as plus qu'à  patienter, mais un pote me dit que le sevrage se ferait en une dizaine de jour donc bien plus court que la méthadone. Cette information est à  vérifier.
Salutatoi  latige

filousky a écrit

Merci pour ton témoignage, monsieur la tige.

Ton expérience nous interpelle, car la méthadone calme radicalement le manque de l'héroïne. T'as donc raison de chercher la réponse dans la coupe.
Un de mes potes me dit qu'il se peut que tu ai reçu du fentanyl* ou un autre opioïde de synthèse redoutable, ce qui est la seule explication valable à  notre niveau de connaissance.

* Dans un cssst de la région parisienne, un gars à  qui est arrivé le même problème il y a un an a pu ramener un échantillon à  analyser. Résultat du labo : FENTANYL + COUPE et 0% d'HÉROàNE

du fantanyl c'est quopi exactement ? donc équivalent au subutex c'est bien ca ?

salut,
"pour les malades en phase terminale".. oui le plus souvent, mais certaine personnes sur le forum par exemple s'en font prescrire pour d'autre raisons..
et je crois que c'est ce qu'il y a de plus puissant en opiacé de synthèse..
sais tu ce que ta copine prend ou prenait en plus de la blanche louche..
je ne n'aurais pas ta réponse mais celui qui te la donnera voudra la savoir je pense.
sinon j'ai regardé les "médoc" a ne pas mélanger a la métha mais j'ai pas vu le fantanil..
mais j'ai l'impression que la liste que j'ai vu n'était pas très complète.. ou pas très fiable
mais la métha est aussi un opiacé de synthèse donc pourquoi un manque en additionnant..
par contre je sais pas combien t'en a pris (fioles)  mais t'aurais pu y rester..
mais je comprend j'aurais sûrement fait pareil.. bye

opiacé-opioide... pardon. sa viendrait de la?

dans le sens métha - fenta sa le fait d'apres ce que j'ai lu.
sa existe autrement qu'en patch le fentanyl?

Dernière modification par clemz (21 juin 2011 à  13:37)

C'est une histoire assez étrange somme toute.

Ceci dit, peut etre que les choses sont plus simples que ça.

Une histoire simplement mathématique. Pourquoi aller chercher une histoire de fentanyl ou dilaudid etc... le genre de truc qu'on voit que dans les films et je vois mal un vrai plan de cité tournant sur cette base.

Si comme tu le dis, ta came était une bombe de blanche (la meilleure adresse du 9.3), on peut estimer à  la louche que sa teneur en heroine était bien de 50-60% (peut etre plus) mais restons en là . Donc sur cette base, si tu fais les calculs, sur un gramme tu obtiens 600 mg d'heroine. L'heroine est potentiellement 3-4 fois plus puissante que la morphine (5-6 fois pour certaines personnes). Donc toujours sur cette base, si tu consommes un meuge par jour de cette came, ca équivaut à  20-30 gellules de skenan dans le meilleur des cas (et crois moi ceux que je connais qui tournent à  ces doses sont encore malades avec 180 mg de meth). Dans le pire des cas (came à  90%, métabolisation ratio 6) ton gramme de blanche monte en équivalence à  presque 50-60 skens par jour. Et vu que ta came ne laissait aucun résidu, c'est tout à  fait possible qu'elle soit tres pure (ca arrive, aux bonnes adresses). maintenant, une came aussi balèze, généralement on le sait quand on l'a tellement c'est fort, et une pointe de cure dent et déjà  tu la sens. De là  à  s'enfiler des centains de mg par jour...

Si tu prends deux grammes par jour, je te laisse meme pas imaginer le massacre (120 skens par jour) là  c'est minimum 500 mg de metha et encore.... ca peut paraitre énorme mais ca ne l'est pas.

Dernière modification par Desmundo2 (22 juin 2011 à  10:28)

Hè les gars, je n'affirme rien, je suggère, je pose des questions. Car de la bonne blanche, j'ai connu. dans la fin des 70, il b'y avait que de la blanche rapportée par des potes (pour ma part) et la première fiole de méthadone avalée en 1984 m'avait de suite calmé le manque. (le premier gramme de blanche acheté à  duré 21 jours à  deux).

Alors l'idée fentanyl m'est venue d'un bon copain qui en a consommé et en consomme pour ses douleurs de temps à  autres. Et je vous jure que c'est très très puissant et addictif et d'après lui une explication plausible. Ce qui me fait tiquer est "l'extrème bonne qualité du produit que tu dis avoir consommé".

C'est peut être aussi la réponse de Desmundo la bonne, va savoir ....................

C'est une histoire bizarre. Qu'une grosse dose de metha ne calme pas complétement un tres gros consommateur d'un morphinique pris en shoot à  tres fortes doses, ca arrive quand meme régulierement et aussi grosse variabilité pour la métabolisation. Des études montrent qu'une meme dose ingérée provoque un taux de concentration qui peut aller du simple au quadruple selon les uns et les autres. Ainsi en prenant les écart maxi, 10 mg peut valoir 2.5 mg pour quelqu'un et 40 pour un autre.

Si on reprend ma logique : si le gars consomme deux grammes par jour d'une heroine ultra puissante (90%) en shoot et qu'en plus il métabolise mal la métha, c'est clair et net qu'une dose de 80 mg peut etre très largement insuffisante pour bien calmer la crise sur les pics de manque des premiers jours. Ensuite tout se remet bien.

Les traités d'addictologie montre bien qu'1 MG de metha équivaut à  2-3 mg d'heroine pure. Aprs bien sur, il y a les seuils, les plafonds, la saturation qui fait que ce chiffre n'est pas forcément vrai pour les dosages tres élévées. En tout cas sur le sken, je le vois bien et je l'entend dire, pas mal de gens qui consomment une boite par jour (soit 1400 mg) galèrent quand meme pour switcher vers 180 mg de metha. Donc, si on pousse la logique, quand je pense aux nombres de copains qui étaient déjà  à  60 mg pour une conso d'un gramme jour de marron pourrie en snif.... j'imagine meme pas avec un bete d'hero quasi pharmaceutique...

Si le membre de ce fil revient par là , il pourra certainement éclairer notre lanterne. Combien shootaient ils ? depuis combien de temps ? comment sa conso a évolué ? comment était cette came au tout début ? parce que je suis assez d'acc avec Filou, sur une came de tres haut vol généralement le meuge peut durer plusieurs jours en shoot à  plusieurs (40 mg défonçant à  balle).

la tige a écrit

Salut à  tous,
en moyenne 2 g par jour , 6 mois

Merci pour ta réponse, qui éclaire effectivement ma lanterne.

Tu as du t'habituer très rapidement jusqu'a atteindre un palier maxi d'ultra saturation de tes récepteurs, un pallier très haut. On a beau dire, la tolérance n'est pas un processus infini : il y a un moment où tu atteins un seuil où tu es plein et ca n'évolue plus vers le haut, ca se maintient toujours au meme niveau:  il me semble radicalement difficile d'aller plus loin que 8 shoots de 250 mg par jour d'heroine pure. A cet endroit, la tolérance ne progresse plus (ou plus beaucoup) , c'est un entrainement de fond sur des années, il me semble, pour aller encore plus haut.  Alors peut etre qu'au fil des mois, ptet que tu serais passé doucement à  3 puis 4 ...  Mais rien d'anormal à  cette aplanissement de la tolérance, vu tes doses.

Ce que tu me dis me laisse penser que tu t'es simplement progressivement surhabitué à  un produit particulièrement très fort. Comme tu le dis toi meme, tu n'avais jamais eu un produit aussi bon auparavant. Aussi tes expériences passées de switch par la métha étaient concluantes avec 80-100 mg mais ce coup là , il  t'a fallu 4 fioles pour etre à  peine bien le premier jour. Mais sans ta métha, tu aurais (à  mon avis) convulsé, tu te serais vidé par tout les trous avec 40° de fièvre.

Un autre élément à  pas oublier, c'est la pharmacocinétique du shoot qui induit toujours un état merdeux lors du switch. Quand j'arrete une session de sken, le retour metha n'est pas toujours parfait malgrè un dosage supérieure en équivalence à  ma conso de morphine. J'ai de grosses chiasses, un peu d'angoisse, un sommeil cheulou. Pour commencer à  etre bien il faut quelques jours, certains sur le forum parlent d'une quinzaine de jours pour commencer à  etre vraiment en pleine forme en début de TSO. Mais par contre si je suis en mode sniff, la transition se fait beaucoup plus facilement.

Perso pour le sevrage, j'essaie toujorus d'aménager une semaine ou deux de sniff quand je lache la pompe, que ce soit en vue d'un arret total ou meme d'un passage à  un substitut.

Donc après 6 mois à  balle, c'est pas forcément magique dès le premier jour. Je réitère mais je connais pas mal de gens qui éprouvent quelques difficultés sur les premiers jours d'un passage à  la métha malgrè des doses de 180mg... et pour des dosages largement inférieur au tien, si tant est qu'on estime que ta came est super venere.

Oui, l'héroïne coupée au fentanyl, ce n'est pas un mythe. Dans les années 80, le fentanyl ou un de ses analogues etait même vendu tout seul sous le nom de China white.
Il y a quelques années,  je suis tombé sur un produit coupé au fentanyl, sans le savoir. L'hero durait beaucoup plus longtemps que d'habitude. Quand il a fallu que je reprenne du subutex, j'ai fait la plus grosse et la plus violente crise de manque de ma vie. Pourtant j'avais attendu 12h avant de reprendre de la buprenorphine...