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Durée d'action du Subutex

Salut crysalide
j'avais déja posé la meme question que toi y'a longtemps.
Si j'ai bien compris la durée d'action dépend des personnes, bien qu'en général pour la plupart celle ci dure 24h.

Pour moi je suis sous traitement subutex depuis 8 mois , et meme en restant stabilisé deux mois a la meme dose  8mg, au bout de 12h voir moins,je commence a  transpirer pas mal et avoir le dos qui tire légérement,puis si j'attends encore environ 18h après la prise j'ai  les douleurs au dos qui s'accentuent , j'ai les jambes qui tiraillent et je sens la sensation désagréable du manque qui commence a envahir le corps, et environ les 4 dernières heures avant d'arriver a 24h je sens la sensation du froid intérieur  qui se fait de + en + sentir

je suis obliger de  prendre ma dose en 2 fois  espacée de 12h pour etre a peu près bien, le seul symptome que j'ai c'est le dos qui tiraille un peu  sur les dernières heures avant de le prendre
Sinon ça ne m'empeche pas de baisser mon traitement .

SI t'as d'autres questions n' hésite pas.
J'aimerais bien comprendre pourquoi le sub nous fait effet que si peu de temps...?alors que d'autres personnes peuvent attendre + de 24h sans sensation de manque...

Alain Will a écrit

D'autres ressentent un malaise au bout d'une vingtaine d'heures.

Oui, mais quand même pas après moins de 12 heures ?...

Avec moi ça commence souvent à  aller mal au bout de 6 heures -_-'
Non mais vraiment >_<


Oups, plus le temps. Je répondrai au reste plus tard.

Si il est certain que nous ne réagissons pas de la même manière à  un TSO plutôt qu'un autre, bupré versus métha (probablement, en raison de nos historiques respectifs, des produits consommés, des doses prises, de leur mode d'administration et de la durée de la dépendance), il faut bien faire la part des choses entre "être bien" et ne pas ressentir de manque au sens physique. Si mes 12 mg de buprénorphine générique me tiennent 24h sans aucun symptôme de manque, de là  à  dire que je me sens bien, c'est une autre histoire. J'essaye d'apprendre à  renoncer à  ce plaisir/bien être qui me manque. Mais ne pas ressentir d'effets physiques désagréables, c'est déjà  pas mal.

Bonjour à  tous,

je me permets de donner mon avis car j'ai terminé depuis le 8 juillet mon traitement de Subutex (où plutôt du générique vu que j'ai lu des gens en parler...).

J'ai commencé à  8mg et je confirme que j'ai eu des moments plus durs que d'autres. Je veux parler de frissons où de tiraillements dans les jambes. En réalité j'ai surtout subi ça au début de mon traitement c'est à  dire quand j'ai du trouver ma dose de confort et lorsque je diminuais le dosage. De mémoire lorsque je diminuais le dosage en prenant le générique à  8h le matin, je ressentais les premiers effets (baisse de moral, anxiété et douleurs musculaires avec frissons) vers 16h-17h. Après quelques jours tout rentrait +/- dans l'ordre mais le soir j'avais toujours ce petit coup au moral en début de soirée mais je ne ressentais plus trop le manque physique.

Ceci dit, avec mon expérience j'ai vite constaté que de passer de 0,4mg à  0,2mg était plus compliqué que de passer de 8mg à  6mg... C'est pour ça aussi que j'ai opté pour une diminution maximum de 30% à  chaque fois tant que c'était possible. A partir de 0,8mg ça devient effectivement plus compliqué...

Il s'agit de mon expérience la dessus et je pense qu'effectivement ça doit dépendre +/- des gens aussi.

Le générique fond effectivement plus rapidement et je reste convaincu que si le comprimé est mal pris l'effet ne sera pas tout à  fait le même. Pour l'addictologue qui me suivais ceci n'avait pas d'importance. Je me dis qu'il disais ça pour m'encourager. Par contre il est conseillé de prendre la buprénorphine en une prise pour obtenir un effet maximal.

Bon courage en tout cas à  tous !

Le truc avec le sublinguale c'est seulement est ce qu'on connait les interactions dans l'estomac et le tube digestif en général avec les divers aliments ?

Bon après si interactions il peut y avoir, on sait tous (en tant qu'usagers qui le connaissent) que le subutex sous la langue met environ 1/2 heure pour apporter des effets conséquents (jusqu'a la barre sur le front dans certains cas qui elle arrive généralement plutot 2h après ...)

L'alimentation est aussi une chimie, tout comme l'est la cuisine !

On parle souvent d'effets variable du subutex d'une personne a une autre, mais on parle jamais de la possibilité aussi de différences dans l'alimentation de chacun ...

Prendre du subutex par exemple le matin sous la langue, après un copieux petit dej : ne peut a mon avis que retarder son action (dilution dans le mélange digestif dans l'estomac) même si par contre au bout de 2h normalement tout a du sortir de l'estomac pour entrer dans l'intestin grèle (lieu ou le produit se diffuse)

A moins que les différences de densité avec la salive (le fluide qui amène le produit dans l'estomac) ait aussi son role variable a jouer ...

Bon après je me fais guère d'illusion, un ancien toxicomane qui fait des copieux petits dejs le matin, doit y en avoir que 2-3 qui se courent après ! Un toxicomane a évidemment comme pour la plupart le réflex pour seul nourriture le matin : café sucré ... Clope ... Et Wc (haha bhé oui les 3 C ... ^^)

Ce qui fait que normalement au final : cette interaction potentielle doit rester + ou - rare

Mais après quoi penser d'une éventuelle chimie des aliments ? Du Ph changeant des sucs gastriques d'une personne a une autre, et des moments de la journée a un autre, mais aussi des comportements alimentaire (buvez 2 litre de jus d'orange bas de gamme le soir, pour voir ce qu'est un Ph variable des sucs gastriques le matin ouch ... Si des fois ils vous aient pas remonté dans la gorge dans la nuit carrément : l'horreur !)

Mais la en fait, on touche aussi surement a un sujet qui doit bien exister dans les études pharmacologiques au niveau de tout type de médicaments et les interactions alimentaires potentielles

Je me pose simplement la question, si des fois dans les effets variables du sub dans son mode d'administration "officiel" (en mettant de coté ceux qui "sniff") n'a tout simplement pas ici l'une des 1 ère origine de sa variabilité d'effet : quantité de nourriture dans l'estomac ? Type d'aliments (Ph divers de l'aliment) et sécrétion gastrique de tout un chacun ...

Qui pourrait retarder ou accélérer les effets ? Tant sur le temps ou l'effet commence ... Que sur le temps ou le produit s'est effectivement diffusé dans le sang depuis le tube digestif qui peut apporter un effet aléatoire sur sa durée d'effet finale

Joli l'avatar µpoint67

PS : La BHD (le Sub) "couvre" normalement 24 heures... Je ne saurais dire si deux prises au lien d'une pour toi sont meilleures, mais en principe, une seule devrait te suffire... Pour ton confort journalier déjà ... Peut-être pourrais-tu en parler à  ton addicto ? Quitte à  remonter (provisoirement ?) ton dosage ? Suggestion perso qui n'engage que moi. Je ne suis pas toubib. Et tu fais ce que tu veux...

enshubé a écrit

Le truc avec le sublinguale c'est seulement est ce qu'on connait les interactions dans l'estomac et le tube digestif en général avec les divers aliments ?

Bon après si interactions il peut y avoir, on sait tous (en tant qu'usagers qui le connaissent) que le subutex sous la langue met environ 1/2 heure pour apporter des effets conséquents (jusqu'a la barre sur le front dans certains cas qui elle arrive généralement plutot 2h après ...)

L'alimentation est aussi une chimie, tout comme l'est la cuisine !

On parle souvent d'effets variable du subutex d'une personne a une autre, mais on parle jamais de la possibilité aussi de différences dans l'alimentation de chacun ...

Prendre du subutex par exemple le matin sous la langue, après un copieux petit dej : ne peut a mon avis que retarder son action (dilution dans le mélange digestif dans l'estomac) même si par contre au bout de 2h normalement tout a du sortir de l'estomac pour entrer dans l'intestin grèle (lieu ou le produit se diffuse)

Salut

Je fais une longue "citation", mais... la prise sublinguale consiste essentiellement à  faire passer la burprénorphine (principe actif du Subutex® ou de ses génériques), par la voie ... sublinguale, c'est à  dire non pas par l'absorption digestive (sinon il suffirait de l'avaler tout simplement) mais par "diffusion", (je schématise beaucoup), via les vaisseaux sanguins situés sous la langue...

Qu'une personne ayant mangé une choucroute avant sa prise de BHD ne ressente pas un effet en une vingtaine de minutes, soit, parce que l'organisme, le foie, etc, est occupé à  la digestion. Je suis bien d'accord. Mais à  "jeun", "faut pas pousser"...

En fait le sub peut très bien être pris après un excellent copieux petit déjeuner... Je l'ai vu de mes yeux en service hospitalier... C'est la même avec la méthadone. Paranthèse : je connais des addictos qui "préconisent" : "prenez votre métha et attendez deux heures". Tu parles Avec ou sans nourriture dans l'enfilade, et pourtant si j'étais mauvais candidat, le jour où j'ai du gober ma métha avec le repas, je n'ai ressenti... aucune différence... Je ne dis pas  que cela est valable pour tout le monde !...

Il existe indéniablement en revanche pour la BHD une différence entre le princeps (repris par Reckitt) et les génériques, différence due aux excipients : ceux-ci, différents, font que le comprimé fonds plus rapidement chez de nombreux usagers sous la langue : absorption "digestive" et non "sanguine" : moins de BHD absorbée : il leur a fallu pour certains augmenter leur dosage avec les génériques par rapport au princeps... Ce qui n'est pas le cas forcément non plus pour tout le monde...

Bien amicalement, Alain W. (pas un pro du sub, loin s'en faut... d'autres viendront affirmer ou infirmer ce que j'ai écrit...)

J'ai oublié de préciser que je prenais le Sub en IV et non en sublingual. Donc je ne sais pas si en IV il reste plus longtemps dans l'organisme ou pas ? Mais dans mon cas il reste bien plus de 48h (pour 16mg en IV).


La sous-absorption que décrit prescripteur me paraît tout à  fait plausible et pertinente : la prise en sublinguale étant difficile à  faire correctement, d'autant que le goût immonde n'arrange rien.

Personnellement, je n'ai jamais pu prendre un Sub sous la langue tant le goût me répugne et me fait vomir immédiatement.

Il y a en effet une discussion sur le forum sur une méthode qui consistait à  mélanger le Sub avec une minuscule dose d'alcool fort (genre rhum, vodka) et de garder le tout sur un coton sous la langue. Apparemment, les effets seraient plus fort de cette façon.

Arf, je comprends pas trop comment ça se fait que tu te prennes un claque avec une dose normale C'est pas parce que ces jours là  tu mélanges avec autre chose?? (j'en sais rien hein^^)
Ca ressemble à  quoi la défonce au subutex? A quand tu prends trop de métha, pique du nez etc?? La seule fois où j'ai pris plus de sub que la dose normalement prévue j'ai juste eu une espèce de sale migraine (après, j'ai pas une grande expérience avec le sub, et jamais shooté non plus^^)