[ Effets secondaires ]

Je ne suporte pas le Sub...

Oui c'est vrai que si ta dépendance à  la codéine n'est pas encore très forte (tant mieux !), passer à  un haut dosage de Sub ou de Métha est une très mauvaise chose à  mon avis qui ne t'apportera strictement rien.

Essayes de te cantonner à  un dosage le plus adapté possible à  tes besoins réels : donc attention encore une fois aux fausses impressions et à  ne pas confondre manque et dépression ou encore manque et effets secondaires des traitements.

Je crois que ton plus gros soucis IPU c'est la dépression latente quand même : le sub ne la calmera pas et ne fera que l'empirer je pense. Donc peut-être que tu pourrais voir avec ton médecin si il serait possible de mettre déjà  en place un petit antidépresseur.

Si tu trouves le bon AD qui te convient bien (le graal lol) et que ton médecin est BON, compétent, et attentif à  ton cas : s'il ne te conduit pas sur de mauvaises pistes et que vous êtes bien sur la même longueur d'onde, alors ça peut être pas mal de tester quelques AD pour voir lequel irait.


Si t'es super bien avec un AD correctement dosé et que ça améliore énormément la qualité de ton humeur, moral, motivation (bref, que tu revis quoi), alors je pense que le pari sera réussi. Vaut mieux cette solution que des traitements de substitution inadaptés et aux effets secondaires parfois extrêmement contraignants (je parle du sub particulièrement, je ne connais pas la métha).


Voilou, enfin sinon rien ne t'empêche de demander de la métha à  la place du Sub : si le dosage est raisonnable, il n'y a pas de raison que ça se passe mal. D'ailleurs : le confort n'est PAS synonyme de haut dosage. Même avec 10mg de metha par jour, si t'es BIEN, alors ça n'a pas de prix...


PS : moi non plus j'ai pas capté le coup de la pharmacienne ? Tu peux aller acheter du Tussipax ou autre dans n'importe quelle autre pharmacie.

Dernière modification par Bicicle (22 décembre 2011 à  21:14)

Très surprenant ! En tous cas, il n'y a pas besoin d'une telle dose !
Par contre impossible de conseiller un sevrage plutôt qu'un bon TSO, chaque cas étant un univers.
Si la prise d'opiacés correspond à  l'apaisement d'un état dépressif (ce qui a été mon cas) un TSO méthadone va être plus indiqué en raison de la comorbidité associée.

J"ai passé trente ans de ma vie à  chercher un équilibre très instable, avec rien, avec la dope, avec du néocodion, avec des AD et des anxiolytiques, dans l'alcool. Je n'ai trouvé satisfaction qu'après avoir trouvé mon dosage correct de méthadone. Oui c'est de la dope légale. Mais où mettez-vous la frontière entre bien-être/défonce et médecine ?

Perso, la méthadone ayant comblé un manque créant un déséquilibre, elle m'a apporté la stabilité et la disparition des comportements "border-line" en me mettant dans un état d'être satisfaisant tous les jours. Mais il m'a fallu faire la part des choses et utiliser ce traitement de façon optimale (sans jouer au plus malin).

Résultat des courses : je tiens bien debout depuis dix ans.

Fil

Oui, pour beaucoup d'entre nous, les opiacés, de l'héro à  la codéine, ont souvent été des antidépresseurs-anxiolytiques  auto-prescrits. Pour moi, après un court passage avec l'héro, se furent 25 années de codéine (moyenne sur ces 25 années 4 boîtes de néo que j'ai toujours préféré au tussipax), puis, progressivement, les benzos, et le soir l'alcool et le bédo. Comme toi IPU, la codéine puis les benzos étaient pour moi le carburant indispensable pour fonctionner "normalement", travailler, me concentrer, avoir une vie de famille, s'occuper du travail de mes enfants, etc...Evidemment, contrairement à  toi, habitant Paris, je n'ai jamais eu de problèmes pour acheter du néocodion. J'avais mes pharmacies favorites qui me fournissaient 2 boîtes d'un coup, mais même dans des pharmacies inconnues, je ne me suis jamais fait jeter. Au pire, une fois sur dix, le pharmacien me limitait à  l'achat d'une boîte. Le mieux, avant de partir en vacances, j'avais même une pharmacie qui me fournissait 40 boîtes d'un coup (money is money). Evidemment, j'avais 30 puis 40 puis 50 ans, les pharmaciens me connaissaient depuis des années, certains connaissaient aussi ma femme et mes deux filles et puis, peut être, qu'à  Paris, la mentalité est différente. Tout aurait pu continuer comme ça pendant de nombreuses années même si, quelque part, je n'étais pas heureux de cette dépendance, comme le prouve de nombreux essais de sevrages suivis d'échecs. Et puis, un jour, cette construction instable s'est écroulée, malaise, augmentation des doses de codéine et de benzos, mais toujours dépression et idées noires et surtout, le cocktail codéine-benzo ne jouait plus son rôle de carburant. C'est cet état de déprime profond qui m'a fait consulter un médecin addictologue. Dans ton cas IPU, il semblerait que ton problème est d'un autre ordre. Tu aimes toujours la codéine et ses effets, mais comme tu ne peux plus en avoir (j'ai du mal à  croire que tu ne puisses vraiment pas en trouver, j'ai fait des plans tellement incroyable pour toujours en avoir !), tu aimerais bien qu'on te file de la métha pour retrouver l'ivresse opiacée et, c'est indiscutable, ses effets anti-dépresseurs et anxiolytiques. C'est en ce sens que je ne trouve pas qu'on puisse vraiment parler de TSO dans ton cas. Pourquoi ne pas tenter le couple bupré + AD. Tu verrais, c'est bizarre, l'effet est différent, mais, au final, tu te sens comme sous codéine et benzos sans t'en rendre compte. Pour moi, pour l'instant en tout cas, c'est un nouveau carburant.

c'est pas une déprime passagère lier a une rupture ou autre, encore que ça joue quand même sur mon morale. C'est un mal être de vivre générale, un psy ne m'apportera rien. Peu être que je me trompe mais de toute façon j'ai pas les moyens d'en voire un. (putain heureusement que les CSST sont gratuit !)

Et si je veux pas passer sous AD c'est par ce que cela ne ferrais que m'ajouter une dépendance supplémentaire, sans promesse de succès tout en m´empêchant de consommer la moitié des psychotropes que j´apprécie. Et ça me ferrai carrément chier de me retrouver accro a un truc pareille sans qu'il m'apporte quoi que ce soit, surtout vus les effets secondaires.






J'aime encore les opiacées mais j'ai pas de "craving" quand je suis normal. Ca m'arrive uniquement quand je me sent pas bien. Si je sentais pas d'effet opiacées sans pour autant être dépressif ça me conviendrais parfaitement.

(j'ai du mal à  croire que tu ne puisses vraiment pas en trouver, j'ai fait des plans tellement incroyable pour toujours en avoir !)

Moi aussi ^^. Mais y a pas mal de pharmacies qui voient ça d'un mauvaise œil. On m'a souvent fais la morale sur les risques, le besoin de se soigner et tous ça. Y en a une qui a refuser de me fournir après que je lui ai dis que j'étais suivi en centre, elle trouvais bizarre que je n'ai pas de prescription, elle m'a pris pour un menteur. Une autre par ce que je lui ai dis que je n'étais pas suivi ^^ (elle voulais m'obliger a me faire suivre, tsss). Y a en a qui m´ont simplement dis "On n'en a plus" jusqu´à  ce que j´arrête de venir. Y en a même une, une fois qui m'a dis "Ah non monsieur, le Tussipax c'est sur ordonnance", elle a avouer que sa patronne ne voulais plus qu'on en vende sans ordonnance.

Enfin bon ils ont pas mal de préjuger sur la dogue (alors que je fais présentable comme garçon quand même). Et puis j'avais du mal a faire gober mon histoire comme quoi j'étais suivi par un médecin.

Sur la fin, avant de passer au sub, je devais encore consommer 3 ou 4 boites et je n'avais plus de stock. J'avais déjà  visité ma pharmacie habituel qui avait accepter de me donner 2 boites exceptionnellement. On étais vendredi et il m'en fallais pour passer le week-end (dans les 3/4 j'ai pas compter ces deux la) J'ai fais toutes les pharmacies que je pouvais et elle m'ont toutes dis qu'il n'en n'avais plus. J'ai carrément du me rendre dans une de celle qui ne voulais plus de moi et les supplier de m'en filer en leur expliquant, ils ont étais jusqu´à  appeler mon adicto pour vérifier mon histoire et on accepter de me filer.... une boite.

Ca plus l'argent. Va avancer entre 70 et 140 euro par mois rien que pour de la codé de ta poche en étant étudiants.





Trop tard pour les dosages de sub, on m'a directe coller 8mg -> tolérance oblige...
La je sniff 8mg/jour même si officiellement je suis a 10mg. J'évite de sniffer 10mg car autrement je ne pourrait plus repasser en sublingual sans sentir de "manque", a moins d'augmenter.




Je reviens sur le coté AD : pourquoi consommer des opiacées tous les jours, et donc devenir depandant, autrement que pour ce coté la (enfin l´amélioration de la qualité de vie en général).

Moi j ai fait deux essais de sub, mais jamais en CSST, une fois j avais essayé 2mg, puis encore 2mg car ça n allait pas donc 4mg en tout et j'était dans le même état que toi...

Sachant que je consommais beaucoup, 4 ou 5 gr de came de la fin des années 90, puis 3g de "soit disant pure" de hollande je me suis dit que ce n'était pas assez lors j ai essayé 8mg, mais pareil que toi... Donc j en ai déduit que ce n'était pas pour moi, surtout que vivre avec des nausées toutes les heures c'est pas une vie....

J ai pas eu le choix je me suis mis à  la métha...

Merci de faire des retours à  la ligne et des paragraphes pour épargner nos pauvres yeux

Ce que je veux dire IPU, c'est que tu risques de t'enfermer dans une dépendance régulière et facile. Certes, tu vois pour l'instant la métha comme un produit miracle avec lequel tu vas vivre une "lune de miel" extraordinaire, mais elle ne durera qu'un temps, et sans t'apporter ce qui est, peut être, le seul aspect positif de la dope, la connaissance de tes bornes et de la manifestation de ta liberté par rapport à  un produit qui te libère tout en asservissant. Et ceci ne peut se faire que si il y a de l'argent en jeu.
(pour faire plaisir à  Alain ) J'ai un peu l'impression qu'en ayant de la métha gratis après une année de codéine, tu serais comme un type qui va chez un psychanalyste remboursé à  100%, un reality show en dehors de la vraie vie et, apparemment (et c'est là  qu'est le piège) sans enjeu. 
(pour faire plaisir à  Alain, ) Bien entendu, je suis d'accord que la codéine est un bon anti-dépressseur et un bon anxiolytique, au début au moins, mais ce n'est pas une solution sur le long terme. Tu vas t'enfoncer dans la dépendance à  un produit que même les médecins chinois n'ont jamais prescrit contre la dépression.
Il y a d'autres dopes qui sont plus fun et des médecins spécialistes pour les problèmes psy.
Bonne fin d'année

Ben c'est là  que je ne te comprends pas. Si tu veux vraiment te libérer de ta dépendance à  la codéine, je crains que le passage à  la métha ne t'enfonce encore plus. A l'inverse, bupré + AD, pourrait te permettre de retrouver une vie agréable sans que cela ne dépende du bien-être qu'apporte la codéine. Déjà  oublier le produit est un grand pas vers le sevrage. Tu dis que tu serais prêt à  prendre des AD mais seulement lorsque tu te seras débarrassé des opiacés. J'ai du mal à  suivre ta logique. Si ton but premier est le sevrage, tu aurais pu le faire "à  la chinoise" avec la codéine. Cela avait marché pour moi il y a très très longtemps !!
Bon, je crois qu'on va en rester là  car on a à  peu près tout dit sur le sujet.
Bonne fin d'année et bonne année 2012 IPU.

Si il est certain que nous sommes tous différents vis-à -vis des produits, j'ai l'impression que tu fais une sorte de placébo négatif avec la bubu. Tu espérais de la métha et ton médecin te la refuse, donc ton inconscient refuse ce produit que ton toubib t'impose. Ceci pourrait expliquer certains effets négatifs que tu ressens comme les nausées. La toxicité hépatique des opiacés, quel qu'il soit, est faible si on a un foie en bon état. Dans mon cas, 25 années de codéine et une hépatite lorsque j'avais 24 ans et mon foie est en pleine forme. De plus, à  10 mg, j'ai du mal à  croire que cela ne te tient pas 24 heures. Comme je l'ai dis, je suis officiellement à  16 mg, mais en fait, je prends souvent 12 mg seulement pour m'offrir des petits extras. Donc, j'ai des jours à  12, d'autres à  16 et d'autres, enfin, à  20. Et bien, je dois l'avouer, je ne sens aucune différence. Bien entendu, je ne le dis pas à  mon toubib, car je ne veux pas qu'il me redescende à  12 mg, mais c'est plutôt psychologique.
Essaye de faire confiance à  ton toubib, car j'ai eu les mêmes états d'âme que toi au début. La bubu m'enlevait le manque, mais j'étais très mal dans la tête. Heureusement, mon addictologue est aussi psychiatre et après deux mois de galère, il a commencé à  penser que je faisais une grave déprime qui durait probablement depuis plusieurs années et que je soignais avec la codéine et les benzos. Sa réaction a été intelligente car lorsque je lui ai parlé de métha, il m'a proposé d'essayer d'abord d'augmenter la bubu et d'ajouter un AD, quitte à  passer à  la métha plus tard si ça ne marchait pas. Et bien, pour l'instant, ça marche et même bien. Mon seul extra, un peu de teuchi et une bonne bière d'abbaye le soir.

Je ne comprends plus bien IPU. Tu dis que tu as toujours eu des "causés" (nausées ?) et qu'elles augmentent avec la dose. A 6 mg, ça allait dis-tu, alors pourquoi as-tu augmenté tes doses, trop mauvais moral ? ? Quant au manque du soir, sont-ce quelques frissons/suées ou est-ce plus profond (spasmes/crampes d'estomac, mal au dos, insomnies, diarrhées etc..). Pas de placébo à  ce point dis-tu ? je crois que tu sous-estimes la puissance de l'esprit. N'as-tu jamais pris ta codéine alors que tu étais en manque et ressentis un bien-être bien avant que les petits cachetons de tussipax n'aient atteint ton estomac ? Je pense, au contraire, qu'avec les dopes, quelles qu'elles soient, il est difficile de faire la part des choses entre l'effet physiologique du produit et le plaisir ressenti. J'ai eu une courte "lune de miel" avec la bubu lors de ma cure à  l'hosto, puis une "lune de fiel" après le retour dans la vraie vie. C'est avec l'apport d'un AD que je pense avoir trouvé, temporairement, un certain équilibre. Filousky pense aussi que la bubu est anxiogène. Je pense plutôt qu'elle n'est pas anxiolytique.

Perso, j'ai eu beaucoup de migraines au début de la prise de sub (environ pendant 2 mois).

Ben non IPU, retour à  la case départ. Si tu veux de la dope, de la vrai, c'est pas à  la sécu de te la fournir. Il te reste la codéine ou la dope illégale. Les opiacés ne sont pas encore considérés, à  raison, à  mon sens, comme des médicaments pour le traitement de la dépression ou des angoisses. Peut être que dans quelques années tu remercieras (ou comprendras tout du moins) ce toubib que tu hais pour le moment.

Retour à  la case départ, de la bubu, bien dosée pour ton cas, et un complément avec un bon anti-dépresseur, et pas un neuroleptique, çà  c'est du n'importe quoi. Allez, courage IPU, mais il faut savoir ce que tu veux. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, tu n'es pas un mandarin du XIXème siècle qui avait de l'opium à  disposition. Je regrette aussi, mais c'est comme çà  ! Les opiacés, ne peuvent pas être, dans le contexte de notre société, des médicaments. Ce sont des drogues, même les chinois ont lutté contre les anglais qui voulaient continuer à  inonder le pays d'opium.

RABOU : merci pour l'info concernant l'hospital, je ne savais pas. (malheureusement il me semble que mon bon médecin travail dans le service d´addictologie de ma ville. Un jour il m'a avouer qu'il diriger un service d´addictologie, ou qu'il y travaille simplement je sais plus. Et comme le seul hospital du coin se trouve la...). J'habite Laval.


Gecko : a la réflexion j'ai accepter d'essayer un AD, je lui ai même demander de m'en prescrire en lieux et place des neuroleptiques mais il a refuser. Cependant un AD ne réglera pas les symptômes lier a la bubu, a part peu être l'anxiété et encore. (je reste persuader de ne pas être dépressif en ce moment)


Et je reste aussi convaincu que la buprenorphine n'est pas faite pour moi. J'ai tester plein de dosage et je ne suis jamais vraiment bien.



Quoi qu'il en soit après sa supposer discutions avec ses collègues il serais tous tomber d'accord sur le faite que le méthadone n'est pas indiqué et que les neuroleptiques le sont...

Moi je lâche le système, je me trouve un médecin qui est volontaire pour me prescrire de la morphine/codéine/tramadol ou n'importe quel opiacé suffisant a calmer le manque, et je me barre. Tant pis pour le supposer suivi du centre.