Traiter la toxicomanie avec l'héroïne plutôt que la méthadone

Tien, sa me rapelle un truc, je crois bien qu'en 70 en grande Bretagne, les medecins prescrivaient de l'héroine pharmaceutique aux personnes accro, sous la forme de dyacétylmorphine justement. Je vais voir si je peut retrouver ou j'ai eu cette info, dailleur je suis sur que Keith Richard en parle dans sa biographie "Life".

Ha, sur le moment ou j'ai vue le titre je me suis mis a réver l'espace d'une minute....
Il met arrivé seulement une fois de chopper de l'opium pharmaceutique d'espagne, qu'est ce que c'etais bon...

En Anglettere, en Suiise, en Allemagne, en Espagne, au Danemark, en Belgique.... il y a la prescription de l'héroïne pour personnes dépendantes aux opiacés ! Cette étude ne fait que confirmer que ca marche, et que c'est moins cher que la méthadone ! Ce que nous savons depuis lontemps (au moins dix ans )

Pierre

Niveau des prix, j'aimerais bien avoir des chiffres perso (proportionnels et tenant compte de tous les facteurs)... Mais je reste d'accord sur le principe abordé. Ce qui en revanche me pose, toujours perso, question, c'est "l'objectif du *traitement"*... Puisque tu parle, Pierre, de "traiter la toxicomanie... Etc)... Traitement = maladie ... Passons..

Combien avons-nous de forumers qui souhaitent se séparer de l'héroïne, quitte à  passer par les cases BHD et méthadone ? Combien souhaitent ne plus vivre sous les effets d'opiacés ? Ouvrons un sondage ? Qu'en pensez-vous ? Même si nous n'avons nullement (tjrs avis perso et partagé), la parole et le ressenti de tous les usagers de France et de Navarre...

Amicalement, Alain W.

PS : il ne faut pas négliger que les prescriptions d'héroïne médicalisée, dans les pays cités, sont soumises à  des contraintes très strictes, voire drastiques... Schématiquement, pour les injecteurs invétérés (ce qui n'est en rien péjoratif, je le fus... et serait donc mal placé pour jeter la pierre, je suis à  100 % pour ; à  condition que... les conditions (bis repetita) soient vivables... Ce qui m'amène un poil hors-sujet à  la formation des addictologues en France... Mais c'est un "débat" à  part, en parallèle, dirais-je...

bonjour !

sinon, moi j'ai une question .

Cette héroïne , elle est injectable ?? sniffable, ingerable ?

pour des gens sous metha qui ont abandonné la shooteuse , y revenir n'est pas forcement une bonne chose donc ça me parait bizarre comme truc ça doit etre reservé aux injecteurs compulsifs .. non ??

esperons qu'il y ai une version ingerable comme la metha ...

perso moi reprendre la shooteuse ça me poserait des problemes et je ne le ferait pas  :
et le sniff j'ai jamais aimé ça quel que soit le produit ... je deteste me foutre quoi que ce soit dans le pif

l'héro médicalisée est offerte aux grands toxicos qui ne peuvent pas arrêter par d'autres méthodes; les conditions d'accès à  de tels programme sont très limitées afin que peu de personnes puissent en avoir; imaginez vous obligé d'aller en un endroit précis, à  une heure fixe, et vous faire votre shoot devant des "spécialistes" ? et de renouveler tous les x heures ce cheminement....l'usage dans de telles conditions devient un simple geste médical ,d'où est exclu  tout ce qui peut entourer ce même geste quand on est entre" nous"....aller faire un fix dans un endroit non fumeur...rien que ça...

Alain Will a écrit

en prenant bien des précautions... Je pense aux OD si l'usager consomme en parallèle, par exemple... Reste que les conditions sont drastiques (déjà  dit) mais peut-être bien nécessaires... Sinon, de l'héro médicalisée, est-ce le plan idéal pour "traiter" la toxicomanie (je n'aime pas ce terme de "traiter"). Ce ne serait pas plutôt un suivi au cours de la vie d'une toxicomanie ? Quid de la différence avec la méthadone au final (à  part le "shoot") ? ... Perso, je suis tout ouïe quant à  ce qui sera posté... L'idéal serait d'avoir quelques témoignages de personnes bénéficiant de ce type de programme... Nan ?

Au moins l'avantage de l'héro médicalisée, c'est qu'il n'y a pas de saloperies de coupe... et de soucis avec des dealeurs...

pour moi je trouve,que ce qui est important c'est d'avoir autant de TSO que d'utilisateur,je veux dire par là ,
c'est d'avoir un traitement EN RAPPORT avec le toxico,
*ne pas filer de la metha a un jeune consommateur(jeune=consommation ressente),
*éviter de proposer du sub a un injecteur invétéré
*ne pas être obligé comme en suisse d'aller 2/3 fois par jour allé récupérer son héro médicalisée par un travailleur(qui laissera surement tomber ce traitement car trop difficile de concilier,travail,vie de famille,et/ou déplacement au centre),
enfin voilà  je pense que "l'offre" de tso doit etre très vaste,afin de pouvoir s'accorder au mieux avec les différentes personnes)

http://cqdt.wordpress.com/2012/03/22/he … -de-radio/
Héroïne sous ordonnance (émission de radio)
Publié le 22 mars 2012

L´émission de radio Les années lumières à  la radio de Radio-Canada a porté dimanche dernier entre autres sur la prescription d´héroïne thérapeutique, suite à  un article paru dans le Journal de l´association médicale canadienne. Les invités étaient Pierre Brisson, chargé de cours aux programmes d´étude et de recherche en toxicomanie à  l´Université de Sherbrooke, et Suzanne Brissette, médecin au service de médecine des toxicomanies du Centre hospitalier de l´Université de Montréal.

Dans l´entrevue, Mme Brissette rappelle les résultats du projet NAOMI sur le plan médical, social et économique. Elle insiste sur le fait que les traitements d´héroïne sous prescription s´adressent à  une clientèle ayant déjà  fait plusieurs tentatives de traitement, y compris à  la méthadone, sans résultat. Elle rappelle que le traitement à  la méthadone demeure le premier choix de traitement pour la dépendance aux opiacés et que la majorité des clients y répondent.

M. Brisson explique ce qu´est la réduction des méfaits et donne des exemples de réduction des méfaits au Québec, au Canada et en Europe. Parmi les résultats positifs de cette approche il mentionne la réduction des infections transmissibles comme le VIH et le VHC, la réduction de la morbidité et l´amélioration des conditions de vie et de santé des usagers de drogues.

Pour en savoir plus, écoutez le reportage en ligne sur le site de Radio-Canada (en français, 14 :30 min.) : http://www.radio-canada.ca/emissions/le … que=208658

Merci Whitemarmot pour ce précieux témoignage :) je suis heureux que ce "traitement" te convienne, t'apporte satisfaction et qu'il préserve ta santé (d'ex-injecteur de "produits de rue").

Amicalement, Alain W.

Bonjour spartiate et merci pour ton témoignage , très peu de membres ont témoigné à  ce sujet ... ton experience est donc précieuse pour nous , français , qui militons pour les salles d'injections ...

merci à  toi et bonne journée ...

une question que je me pose ..? lorsque tu as gouté la premiere fois cette héroïne médicalisée , qu'en as tu pensé ?? certains pretendent qu'elle n'a rien à  voir avec l'heroine de contrebande et de ce fait , pas mal de gens retourne vers l'hero de rue qui (c'est paradoxale) apparement leur paraitrait meilleur ...

que peux tu nous dire à  ce sujet , quelle qualité d'héroine distribuent ils en suisse , c'est de la blanche ?? la version injectable est elle sous forme liquide ou en poudre ??

merci d'avance pour ton témoignage

Salut prescripteur, j'ai une question pou toi,

la pratique de le métha est clairement conditionnée par la crainte de l'OD, chez les soignants. Notamment quand l'usager continue à  user de l'héro ou d'un autre opiacé en paralèlle.

D'après le labo Bouchara, la métha aurait  une affinité supérieure aux autres popiacés pour les  recepteurs opioides. Ce qui sous tendrait que plus le dosages de métha est élevé plus le risque d'OD lié à  une consommation associée d'opiacé diminue, l'opiacé n'ayant "plus la place" pour se fixer.

Dans un premier temps peux tu confirmer? nuancer?
Dans un second temps, qu'en serait il avec l'héroine médicale?

Merci pour tes lumières Herr Doctor:merci:

A Spartiate,
Je peux difficilement te répondre parce que le rapport entre les connaissances theoriques et la pratique (surtout quand elle est "illégale", donc imprevisible = par exemple, concernant la dilution de l'heroine de rue) n'est pas aussi direct que tu sembles le penser.
Toutefois je vais essayer de donner quelques notions
1) La moitié des OD à  la Methadone a lieu lors des 15 premiers jours de traitement. Je pense qu'une bonne partie survient chez des personnes qui ne sont pas aussi dépendantes qu'elles le prétendent. Rappelons que la dose lethale chez le sujet "naif" est de 1mg/kg (60 mg pour 60 kg), dose tres souvent dépassée parce que l'usager n'est pas "naif" (= a une consommation reguliere d'opiacés).
2) Le risque d'OD apres arret d'un Tt de substitution est multiplié par 8 (dans les deux mois suivant l'arret), parce que l'usager devient  relativement "naif" assez rapidement et que ses doses habituelles d'heroine ou de Methadone deviennent alors excessives.
3) Toute association augmente le risque d'OD, specialement l'alcool et les BZD.même chez un usager habituel.
4) Par contre un usager habituel de fortes doses d'opiacés devient relativement résistant aux effets respiratoires des opiacés (maisd pas à  l'association avec alcool et BZD). On le voit notamment chez les patients cancereux qui prennent de fortes doses d'opiacés, tout en étant parfois en etat de santé tres precaire. Toutefois fixer des limites de sécurité et difficile. Il faut conseiller de ne pas sauter directement à  des doses tres superieures à  celles qui ont été testées jusque là  (par exemple en cas de premiere injection d'heroine sur de la Methadone, tester d'abord de petites doses). Il est important aussi d'etre "surveillé" = que quelqu'un puisse intervenir en cas d'OD.
J'ai probablement oublié quelque chose, je laisse donc la porte ouverte à  d'autres avis.
Amicalement

Oui, pourquoi pas, car quelle est fondamentalement la différence entre la métha et l'héro ?

J'aimerais bien savoir s'il y a une différence réelle d'effet entre la morphine retard et l'héroïne retard.

Sinon, ce qui me gêne, voire m'énerve prodigieusement, dans tous ces programmes, c'est la gratuité.
Je trouve que ce serait mille fois plus responsabilisant de faire payer au moins le coût de revient. Ca contribuerait à  renforcer un peu l'estime de soi et ce serait normal, juste et légitime.
Cette gratuité renforce encore plus l'image victimaire du drogué, déjà  présenté comme incapable de payer une seringue, à  tel point qu'il faut la lui fournir gratuitement pour s'injecter des produits qu'il paye très cher.
Je trouve ça d'un mépris incroyable sous couvert de sentiment humaniste de soumettre ainsi des cohortes de gens qui acceptent de trotter 2 fois par jour 365 jours sur 365 pour aller mièvrement chercher leur canigou.
Remarquez c'est pas entièrement gratuit.
En échange ils acceptent de faire pipi dans le flacon
de répondre à  tous les questionnaires
de livrer leur intimité....
Et de faire là  où on leur dit de faire et comme il faut faire
à  des "soignants" qui les confortent bien dans leurs rôles de "malades"... ce qu'ils acceptent de devenir puis d'ÊTRE.
Comme ça doit être confortable ce statut de "victime" de la drogue à  qui les contribuables vont accepter de payer  1,1 million pour l'héro ou 1,4 millions de dollars ( pour la métha) de traitement de confort A VIE pour la plus grande prospérité des labos qui ont le monopole et des structures dispensatrices.
C'est pas la métha qui est chère mais le business de la dispensation.
Au Canada, je n'imagine pas un "soignant"  militant pour que la metha soit dispensée en pharmacie pour 15 jours comme en France. Ce serait beaucoup trop dangereux. Il est bien connu que les drogués ne peuvent pas contrôler un tel produit. Il faut le contrôler pour eux.... et ce contrôle fait bosser un tas de gens et génère un tas de fric.
Ils sont toujours étonnés quand ils réalisent que en France on peut avoir du sub pour un mois et de la metha pour 15 jours assez facilement.... et pensent qu'il est judicieux de mettre des moyens très onéreux pour éviter le marché noir.
Ben oui, ça va faire des suisses et des canadiens dociles et captifs (pour la plupart) à  vie. Vont pouvoir servir de cobayes....
TRES chères petites victimes suisses ( et canadiennes) de la drogue..... 1,4 millions de dollars pour un traitement à  vie....
Qu'est-ce qu'elle vaut chère la vie des drogués!
Presque autant que Claudia Shiffer qui se paie du Loréal, "parce que je le vaut bien".
Que doivent penser les retraités qui ont bossé et cotisé toute leur vie et qui à  cause des crises tirent le diable par la queue avec 400 dollars par mois pour vivre....
Y a de quoi faire de sacrés sketches.

Pourquoi ne donne-ton pas de vodka gratuite à  des alccolodépendants?
Où des cigarettes gratuites aux dépendants de la nicotine?
Où des "services sexuels" à  des "sex-addicts"?

Dernière modification par Gilac (08 mai 2012 à  02:32)

A Gilac,
Je ne suis pas forcement le mieux placé pour mettre en perspective mes interventions dans le temps. J'ai probablement évolué et je le dois en grande partie aux discussions dans ce forum.
Merci et Amicalement

Pour ma part, je vois mon addicto dans l'unité d'addictologie de l'hôpital et celui-ci n'a jamais été ni complaisant ni infantilisant à  mon égard, bien au contraire. Idem pour mon psy(chiatre) qui lui a un cabinet en ville. Je ne conçois pas les choses autrement pour se stabiliser, être indépendant et faire face à  ses responsabilités. Cela n'empêche aucunement la bienveillance de la part du soignant.

Dernière modification par empathy (10 mai 2012 à  05:39)