[ Effets ]

Subutex : Pourquoi je sens plus rien?

Bonjour eywa,

Je préfère que d'autres participants connaissant bien les inductions au Subutex te répondent plus amplement...

Une chose peut-être, c'est qu'il est possible que ta tolérance joue sur ton ressenti. D'autre part, en prise sublinguale, il n'est pas rare qu'un même usager ou usagère ressente une différence d'un jour à  l'autre si la personne ne prends pas suffisamment le temps de laisser fondre sous la langue son ou ses comprimés de Subutex (y compris le princeps, tout comme les génériques, qui eux ont une fâcheuse tendance à  fondre plus vite que le princeps, à  cause des excipients qui sont différents ; ce qui ne te concerne pas à  priori mais je souhaitais le rappeler...).

Il suffit parfois de peu de choses pour faire varier ainsi son dosage absorbé de BHD...

Il est possible aussi que tu ne sois pas stabilisée même après un mois de traitement (dosage à  adapter...) ; dans ce cas, en parler avec ton addicto est une option de choix, humble avis perso, pour tenter d'améliorer les choses et que tu sois confortable avec ton TSO...

Amicalement, Alain W.

Merci
J avais essayer au début le suboxone mais le goût me donnais envie
De vomir tout le temps meme après la prise.

Après je le laisse bien fondre sous la langue ça dure 15/20minutes mais
Quand j ai trop de salive je l avale (mais je garde les comprimer sous ma langue)

Peutetre c est ça surtout que avant je n avalait pas la salive

Est-ce possible de le réduire en poudre pour que ça passe plus vite?

Merci eywa

Salut Eywa,      

  l'effet euphorisant que tu décris est classique en induction d'un TSO , il existe aussi avec la métha.
Il disparait par ce que ton corps s'accoutume au produit, il "s'habitue".... Ce que tu as surement connu avec la came.
Mais à  la différence de la came sa durée de vie dans ton organisme restera longue, suffisante pour que tu ne ressente aucun manque durant un peu plus de 24h, jusqu'à  la prise suivante.

Je comprends que ces sensations puissent etre perturbantes par ce qu'elles rapellent l'effet de l'héro, sans fonctionner  comme l'héro. 

La perte de l'effet de montée, d'euphorie ... représente ( pour nombre de prescripteurs) un des bénéfices de la substitution, car la personne est amenée à  sortir d'un conditionnement dans son rapport au produit.

La personne  retrouve la vie "sans filtre", elle retrouve ses sensations corporelles , parfois douloureuses.

J'ai constaté que ce "deuil" n'est pas simple pour beaucoup d'usagers.

Bon désolé pour le HS...

Je t'encourage à  bien respecter ta prescription, et à  parler de ces sensations à  ton addicto si cela génère de l'inquiétude.

Voilou

Merci,
Je pense qu un antidépresseur pourrait m'aider mais j'ai également
Une dépendance aux bzd et je n'arrive pas a les arrêter

Ça me rassure que ça vous est fait la meme chose je comprend mieux
Au boud de combien de temps le manque arrive si on arrête le subu(en moyenne)?
Merci
P.s je penserais a   
Amicalement eywa

Pour le manque avec la bubu Eywa, je ne sais pas, prescripteur a sans doute raison. Pour les benzos, le sevrage a été progressif sur 20 jours avec du lysanxia (6 barrettes de lexo au départ). Mais sans AD, je n'aurais pas tenu ou alors j'aurais sombré dans l'alcool. Précision, le sevrage benzo + TSO a été fait à  l'hosto dans un service d'addicto, ce qui a faciliter les choses aussi. Pour les benzos, il faut que tu en parles à  un addicto et que vous établissiez un protocole de diminution, à  la "chinoise". Pour le TSO, accroche-toi, il faut du temps pour se stabiliser.
Bonne chance

Je ne connaissais pas mais j'ai regardé sur Internet.
Il semble en effet exister un effet antidepresseur des opiacés, mais de façon pas forcément très claire. Il est possible que l'effet général des opiacés diminue l'anxiété, la culpabilité etc.. et de ce fait améliore la depression. Cela rejoint la notion d'autotraitement assez chère au coeur des addictologues = ie l'idée que l'utilisation des psychoactifs soit en quelque sorte un autotraitement par l'usager de ses symptomes mentaux douloureux. Ce qui impliquerait que la "guerison" (= le but du soignant) de la toxicomanie ne soit plus tant l'arret du produit que le soulagement des symptomes par d'autres moyens (legaux et/ou plus efficaces que les drogues).
Il y a , à  ma connaissance, peu d'etudes sur l'effet positif des opiacés sur la depression et les etudes disponibles sont sur de petits effectifs. Le subutex à  faible dose (en effet 0.4 mg MAIS chez des non usagers d'opiacés, la dose chez l'usager d'opiacés serait plus élevée) semble avoir un effet antidepresseur plutot chez les depressifs legers (et secondaires à  des evenements de vie), alors que la Methadone serait plus efficace dans les depressions severes.
Donc, pour le moment, me semble t il, des espoirs mais rien de prouvé.
Par exemple, l'evidence ne me parait pas suffisante pour donner de la methadone ou du Subutex à  des depressifs  non usagers d'opiacés.
Par contre chez les toxicomanes, ce peut etre un argument pour justifier par exemple la pôursuite d'un Tt faible pendant des années, au lieu de sevrer.
Ce peut etre aussi un espoir d'amelioration chez les toxicomanes depressifs , qui commencent un TSO. Mais l'effet contraire existe aussi, et a suscité des discussions dans ce forum.

Quant à  la biochimie cerebrale, les vrais experts estiment qu'on n'en sait pas encore assez pour predire des effets therapeutiques à  partir de la biochimie. Cela permet d'orienter la recherche de medicaments, mais, apres, ... des essais chez l'animal puis l'homme sont indispensables pour affirmer l'effet benefique. Il est souvent arrivé que l'effet reel ne soit pas ce qui etait attendu.
En plus, les firmes pharmaceutiques utilisent souvent ces notions pour leur marketing. "Soignez votre serotonine et tout ira bien". Comme on le voit avec les IRS , la serotonine est en effet soignée mais la depression pas toujours. Citons par exemple le risque suicidaire augmenté avec les IRS chez l'adolescent, qui nen font pas une bonne indication en premier recours chez l'enfant et l'ado.
Je suis de ceux qui pensent que la depression est un phénomène complexe qui demande bien d'autres points d'attaque , que la simple prescription d'une pilule !
Amicalement
PS D'ailleurs l'effet antidepresseur du Sub serait lié à  son action sur les recepteurs opioides (notamment les Kappa) et non à  un effet sur la serotonine

Dernière modification par prescripteur (29 avril 2012 à  17:15)

Pour la methadone "yoyo" (un jour 60 mg, un jour 4 mg) je ne connaissais pas mais je suis tres sceptique.
Comme la Methadone dure longtemps, en effet une dose tres basse peut "passer" si on preprend des le lendemain une dose correcte mais je ne vois pas l'avantage. Je ne crois pas que cela diminue la tolerance, mais il ne faut pas croire que la dose de Methadone augmente constamment. Par contre l'equilibre est atteint avec des doses tres variables. Mais une fois celui ci atteint en general les UD terndent plutot à  baisser tres progressivement les doses.
Amicalement