Subutex : les dessous d’un trafic prospère

Tiens, tiens, tiens !
Je crois que je m'étais fait un peu allumé lorsque j'avais osé dire que les médecins/pharmaciens marrons avaient un rôle non-négligeable dans le détournement des TSO vers les marchés illégaux.
5 prescriptions de bubu la même semaine, pour la même personne, encore un médecin atteint d'Alzheimer !

Bon, les médecins complaisants, les pharmaciens complaisants je peux comprendre l'intéret qu'ils en tirent.... Mais quel serait l'intéret des CPAM? 

Ce que j'ai pu constater, c'est qu'il y a d'énormes différences de réactivité vis à  vis de ce types de phénomènes( nomadisme médical) d'un département à  un autre??????

Est ce un problème de lobbies ou d'incompétence...?

Par exemple, retours d'une amie infirmière, depuis qu'ils ont créé la plateforme "professionnel", censée faciliter le suivi des dossiers d'usagers entre autres, obtenir une information fiable, pratique.... est devenu mission impossible.... Ladite plateforme renvoit vers la plateforme  usagers du système ( = nous), qui renvoit vers la plate forme pro.... Ca peut durer longtemps

Ou alors est un moyen subtile de décourager tout le monde quant à  l'accès aux droits?

D'ailleurs, ça me fait penser qu'un des mecs qui revendent leur Sub dans la rue au nord de Paris m'a dit un jour qu'il payait exprès pour ça une mutuelle... Mutuelle qui lui rembourse le Sub, ce qui fait qu'au final ça ne lui coûte rien ou presque rien...

Mais il y a en effet deux types de revendeurs : ceux qui sont eux même toxicomanes (en général ça ne trompe pas...) et qui revendent le Sub que leur prescrivent les médecins sans chercher à  comprendre... Et ceux qui ne sont pas toxicomanes mais en galère de fric et qui ont vu là  une aubaine financière..

Je crois que le problème c'est vraiment la prise en charge des toxicomanes : à  mon sens un généraliste n'est pas formé pour cela (sauf exceptions) et il ne devrait donc pas pouvoir prescrire ce médicament. Surtout quand on sait le mésusage possible et la revente... Ce qui est loin d'être négligeable et qui est même franchement inquiétant.


Donc si déjà  le Sub n'était prescrit que dans des centres adaptés, ça éliminerait tous ces médecins généralistes à  la con qui se font les garants d'un trafic lucratif.

Et puis y'a des moyens de savoir si la personne prend réellement son traitement ou non, mais par peur de "fliquer" ces pauvres usagers à  qui il faut tout permettre, on préfère le laxisme et le "rien-foutisme" plutôt que de chercher à  en finir avec ces problèmes.

Je vais pas me faire des amis en disant ça, mais moi ça m'énerve les gens qui font tout un tas de caprices pour ne pas être "fliqués" ou je ne sais quoi. La confiance avec l'équipe soignante, ça se gagne et se mérite. Donc on peut quand même comprendre qu'on vérifie que l'usager qui débarque et qui voudrait se faire prescrire du Sub par exemple, prendra bien son traitement... La confiance ça ne tombe pas du ciel, et les soignants ne sont pas devins pour savoir dans leurs oracles si l'usager en face est honnête ou malhonnête.

Moi je suis vraiment énervée par ces soignants trop laxistes qui tolèrent tout et laissent tout passer car ils ont été confronté à  des publics difficiles qui n'en font qu'à  leur tête. A un moment donné si on veut se soigner, il faut aussi montrer patte blanche, afin d'instaurer une véritable confiance.

Oui c'est clair que les conséquences du trafic de Sub sont trop graves pour qu'on cède aux petit caprices de certains UD qui n'en font qu'à  leur tête à  faire tourner en bourrique les équipes soignantes.

Peut-être que si on avait mis en place des vraies mesures pour une prescription stricte et encadrée du Subutex, il n'y en aurait pas eu autant dans la rue et en accès aussi libre.

Peut-être que si ça avait été vraiment difficile d'en trouver au marché noir, je n'aurais pas eu cette facilité à  m'en procurer et à  le détourner de son usage premier.

Bref, peut-être que si certains médecins étaient moins laxistes, j'aurais de meilleures veines actuellement et je ne serais pas en train de galérer pour arrêter de shooter ce Subutex dégueulasse...

Dernière modification par Bicicle (10 mai 2012 à  12:05)

Il y'as peut-etre un peu moins de deal de metha et sken à  cause du contrôle des ces 2 TSO, mais je pense que la proportionnelle est respecté.

Et pour le sub, je ne comprends vraiment pas pourquoi vous le voudriez plus contrôlé. Ne trouvez-vous pas contraignant (pour ne pas dire casse couille) de devoir aller presque tous les jours au csst pour pisser dans un bocal et montrer pate blanche, un peu comme pour la metha ?

Ne trouvez-vous pas pratique de pouvoir obtenir rapidement une ordonnance de sub pour les périodes où vous avez un peu trop consommer et que vous etes en rade ?

Je ne voyais pas cette partie du problème Mazeltov car j'ai du mal à  imaginer un UD qui préfère revendre ses surplus plutôt que de se les enfiler. Et puis, les revendre pour faire quoi ? Pour acheter une autre dope ?
Mais tu as sans doute raison. Ceci dit, la métha ne pose pas les mêmes problèmes que la bubu, risque d'OD avec la première et risques liés à  l'injection pour la seconde.
Enfin, crois-tu qu'il y a beaucoup de médecins qui prescrivent des grosses quantités de métha ?

Salut,

Mazeltov a écrit

mais je peux t'assurer que le phénomène est loin d'être marginal.

je confirme...

Ron.

prescripteur a écrit

Je ne pense pas que le pb du detournement de la methadone  soit tres present au debut, quand il y a prise quotidienne devant l'infirmiere.
Par contre, par la suite, les prises contrôlées diminuent jusqu'à  disparaitre en cas de relais ville.

Tu sais Prescripteur, c'est plus facile que tu ne le penses.
Y a 6 ans, quand j'ai commencé la métha, je cherchais juste un produit pour les jours sans came.
Et on avait un "super" médecin pour ça.
Ma première ordo (de 120mg quand même), c'est mon copain qui me la ramené de chez le doc. Doc que j'ai revu 1 mois après, car monsieur faisait des ordos de 1 mois, délivrables en 2 fois. J'avais même trouvé une pharmacie qui acceptait ça. Ca a duré presque 3 ans.
Ma première analyse d'urine, je l'ai faite il y a 1 an et demi, au CSAPA que je fréquente.

Je me souviens que ça débarquait de toute la Bretagne pour le voir, son nom circulait en teuf: "tu veux de la métha facilement?? Vas voir le doc X à  babal'oued, il t'en filera comme ça".
Ouai, ba on a vu. Que des toxs dans la salle d'attente, durée moyenne du rendez vous 6 min, le temps de faire l'ordo, et de nous demander "ça va? ouai? bah super, à  dans 1 mois les jeunes!"
Ca tournait dure le trafic de métha "grâce" à  lui. Y a même des gens (et ils étaient nombreux) qui ont réussi à  en avoir, sans n'avoir jamais consommé d'opiacés de leur vie! Ils ressortaient de là  avec des ordos de 90-100mg!

L'ordre des médecins en aura mis du temps avant de lui tomber dessus, à  ce mec!
Par contre, je ne revendais pas ma métha, de peur que des gens fassent des ODs avec. Je dépannais juste mes potes que je savais raisonnables, et déjà  sous métha.
Mais j'en ai vu un paquet qui venait le voir juste pour pouvoir revendre leur métha derrière.

prescripteur a écrit

Les doses tres importantes peuvent etre justifiées (metabolisme etc..) et ne sont pas obligatoirement synonymes de detournement.
Amicalement

oui je suis stabilisé à  100 mg depuis plusieurs mois et je vis bien mieux que lorsque les toubibs me prennaient la tete pour descendre , je m'suis retrouvé à   40 mg à  cause d'un medecin de campagne qui avait bien voulu me depanner sous condition de baisser regulierement , j'avais joué le jeu mais très vite j'ai été très mal et j'ai compensé avec d'autres trucs (skenan , benzo , alcool) qui m'empechaient de vivre bien. Une fois remonté à  80 ça allait dejà  mieux , j'ai très vite fini par me conteneter de la methadone .

pour en revenir au subu ... c'est clair qu'il genere un marché noir bien plus important que la metha .. enfin pour ce que j'en sais

Salut les amis,

Je pense que cette discussion fait le lit des médecins mauvais coucheurs qui considèrent tous les UD comme fourbes , menteurs et tricheurs. En Belgique le système de contrôle est très efficace (fichier de tous le UD sous TSO avec initiales et date de naissance, dès qu'il y a double prescription appel au toubib). Pour contrer la dérive des sdf qui demandent une TSO sans être UD, une prise d'urine lors de la première demande devrait suffir pour les dissuader. En ce qui concerne les généralistes, il n'y a que par la généralisation des traitements de substitution et une plus grande proximité entre prescritpteur et patient que les  abus seront évités. Que l'UD ne doive plus aller chez un médecin pour ses bobos (abcès, nécroses,..) et chez un autre pour sa TSO ne peut être que positif. Il faut casser ce mythe que les UD quel que soit leur problème de santé sont obligatoirement renvoyés vers des addictologues (qui sont quand même assez rares en dehors des grandes agglomérations). Les UD sont des citoyens comme les autres lorsqu'on les traite avec respect et dignité. Encore une fois, le Serment d'Hippocrate ne permet aucun ostracisme envers personne. Et question revente, un acces aisé et bon marché aux TSO cassera le marché noir automatiquement. Pourquoi acheter des médovcs au marché noir quand on peut les avoir quasdiment gratuitement dans certaines assoc'?

Amicalement,

Gromit

Merci de cette longue réponse Bicicle.
Je pensais que c'était plus difficile que ça de se procurer de la métha ou du skenan.
Quant à  ne pas faire le lit des médecins-connards, bien évidemment. Mais justement, c'est bien que sur un forum comme celui-ci on en vienne à  critiquer les abus des délivrances de TSO par des médecins trop complaisants.
Serons-nous bientôt consultants à  la MILDT ?
Encore mercçi et bon après-midi