need help!! sevrage d'1 gros toxico au tramadol par de la methadone

Bonsoir,
Ton histoire me rappelle un peu la mienne, même si mon produit était la codéine. Après 4 années de consommation régulière assez proche de ton état actuel de dépendance, j'avais réussi à  décrocher complètement en utilisant la "méthode chinoise" (diminution très très progressive sur 1, 2 ou 3 mois). Avant de passer à  un TSO, tu devrais, peut être (c'est peut être pour cela que tu écris ce soir car la métha à  ton âge te fais peur) essayer un décrochage progressif, quitte à  utiliser la métha pour ça. Si tu t'installes dans la métha, tu n'auras fait que substituer une dope à  une autre. Ceci dit, cela peut être un choix de vie .

Il n'y a pas de drogues dure ou douce, il n'y a que des usages dure ou doux !

Tramadol, cannabis, héro, alcool, tout cela dépend vraiment de l'usage qu'on en fait.

De plus, une dépendance à  un opiacé et une dépendance à  un opiacé. Peut importe l'opiacé, j'ai envie de dire, ca touche les même recepteurs.

Je vois plusieurs avantage à  ton passage à  la métha : arréter de courrir, de dépenser ton argent, de te mettre hors la loi : ca tombe bien , c'est avant tout pour cela que le traitement à  la méthadone a été crée !

Quitte à  baisser ensuite, il me semble que c'est une bonne solution.
Pierre

Le subutex (buprenorphine) n est ^pas du sulfate de morphine, apres perso j en connais assez peu sur ce produit donc pas suffisament pour te dire s il est plus addictif ou lourd que la metha.
Je pense que de toutes facons si tu choisis un tso plutoot qu un sevrage puisqu ils ont visiblement echoués, tu t inscris "automatiquement" ou presque sur du moyen ou long terme (mais je peux me tromper) A toi de voir de quelle maniere tu te sens le plus a l aise (job, copine, vie sociale et dans ta tete aussi, puis effectivement peut etre voir les avis des autres medecins.
Je ne te suis pas d une grande aide, desolee.
Amicalement.

(PS; si cela peut te rassurer quand j etais sous metha j arrivais en etant motivee a reduire assez rapidemment mes dosages, 120, 80, 60, 40 20 etc... Donc meme si cela fait 2ou3 jours que tu en prends tu devrais encore pouvoir arreter sans grands problemes, [meme si sur la duree je n arrivais pas a tenir pour diverses raisons] si ce qui te preoccupe est de pouvoir arreter tant qu il est temps rassure toi tu peux encore le faire.)

Je prend que depuis 2 j la metha
Cette fois je n'ai pas supporté mon traitement à  30: j'ai vomi mon dîner trop fort...
J'espère quand même avoir vite d'autres avis medicaux.... Car j'ai vraiment peur de ne pouvoir arrêter fan une semaine... Et l'arrêter s'il le faut... Je suis très mal à  l'aise vis à  vis de ma femme à  qui je dis tout la dessus et qui ne voulait vraiment pas que j'en prenne...
En tous cas au d'autres pouvaient me confirmer que je puisse arrêter la metha et me remettre à  mon gramme quotidien de tramadol SaNs Problème ça me rassurait :-(

La metha me fait peut tout simplement en fait... Même si en suisse tout est fait pour que cela se passe bien...

Regarde bien ton probleme et essaie de differencier les bonnes craintes des fausses craintes. Prendre 30 mg/j de methadone(voire plus) pendant des années n'est pas une catastrophe. Pour la plupart des personnes (comme le dit un temoignage) cela permet d'arreter les drogues illegales ou excessives (tramadol= attention au paracetamol contenu dans l'ixprim qui ne doitpas depasser 4g/j), de se reinserer etc..
Evidemment l'ideal serait de tout arreter et d'oublier que tu as même jamais été usager. Mais , si ce n'est pas possible, et ton histoire semble bien montrer que tu as peu de chance d'arretr tes consos et surtout de ne pas rechuter, alors y a pas photo un TSO est bien preferable à  une consommation non maitrisée.
Ta copine a peut etre une idée négative de la metha mais il ne faut pas juger "au pif" mais sur des arguments solides , surtout quand il s'agit d'un pb aussi serieux.
Je te mets la traduction d'un article recent qui montre l'avantage des TSO et surtout les risques d'un arret non maitrisé. Il montre notamment que le TSO baisse la mortalité mais seulement s'il est pris plus d'un an ! Je ne suis pas un inconditionnel des TSO et certains confreres me reprochent d'accepter d'accompagner un sevrage quand les usagers sont bien motivés. Mais chez toi il me parait clair qu'un TSO est assez raisonnable et ton addictologue me parait digne de confiance. Apres, Subutex ou Methadone ?? c'est à  voir et il est possible que la situation suisse impose d'autres solutions qu'en France. Donc, a mon avis, stabilise toi sous methadone , c'est le meilleur moyen d'arriver, le moment venu, à  te sevrer de tout en toute sécurité.
Amicalement

Risque de décès pendant et apres TSO en Médecine Generale : etude prospective
observationnelle à  partir de la Base de Données de Recherche en Médecine
Générale du Royaume Uni (UK).
Risk of death during and after opiate substitution treatment
in primary care: prospective observational study in UK
General Practice Research Database
Rosie Cornish, statistician,1 John Macleod, professor in clinical epidemiology and primary care,1
John Strang,
professor in the psychiatry of the addictions,2 Peter Vickerman, senior lecturer in mathematical
modelling,1,3
Matt Hickman, professor in public health and epidemiology1
1 School of Social and Community
Medicine, University of Bristol,
Bristol BS8 2PS, UK
2 National Addiction Centre,
Institute of Psychiatry, King´s
College London, London, UK
3 London School of Hygiene and
Tropical Medicine, London
Correspondence to: M Hickman
matthew.hickman@bristol.ac.uk
Cite this as: BMJ 2010;341:c5475
doi:10.1136/bmj.c5475
http://www.bmj.com/content/341/bmj.c5475.full
Traduction Pascal Millet ALTAU Le Relais (pmillet2@gmail.com)
Résumé
(non traduit)
Introduction
Les usagers d'opiacés ont un risque élevé de décès et contribuent notablement à  la mortalité des
(jeunes) adultes. Les revues de littérature montrent un risque annuel de décès d'environ 1% soit
plus de 10 fois celui de la population générale, qui contribue pour plus de 10% à  la mortalité des
(jeunes) adultes. Au Royaume Uni et dans de nombreux autres pays, la plupart des décès des
usagers d'opiacés et due aux overdoses et les opiacés sont la cause la plus frequente de deces par
empoisonnement par substance controlée dans la population générale. Les estimations de
prévalence de consommation d'opiacés au Royaume Uni suggèrent une augmentation de 30 fois
entre 1970 et 2000 mais les estimations plus recentes sont stables autour de 250 000 usagers
(approximativement 0,8% des adultes de 15 à  64 ans).
Il existe de bonnes raisons de penser que les Traitements de Substitution des Opiacés (TSO) ,
essentiellement Methadone et Buprenorphine, sont efficaces sur une gamme d'objectifs, tels que la
reduction de la mortalité globale, l'amelioration de la santé physique et mentale, la diminution des
consommations illegales, de l'activité criminelle et du risque d'infection HIV. Dans le Royaume
Uni , les TSO sont delivrés essentiellement dans le cadre de la Médecine générale, souvent en
collaboration avec des institutions specialisées. Dans la derniere decennie , les prescriptions de
TSO ont plus que doublées alors que le nombre de décès par Méthadone et les saisies policières de
Methadone ont diminués , coincidant en partie avec l'introduction et le deploiement de TSO mieux
supervisés Toutefois, le nombre global de décès par overdose par opiacés n'a pas diminué et les
objectifs de réduction du taux d'overdose en Angleterre et au Pays de Galles n'ont pas été obtenus,
malgré une stabilisation du nombre de consommateurs et des investissements considerables dans les
prises en charge.
Le risque de décès pendant et après TSO ne paraît pas uniforme. Les Guides Therapeutiques, et des
études récentes le confirment, suggèrent que les premiers 28 jours de traitement peut vetre associé à 
un risque accru de décès. De plus , deux grandes etudes de cohorte en Italie et Australie, suggérent
une augmentation de mortalitéé dans la periode suivant immediatement l'arret du traitement (TSO).
Notre étude s'est donc attachée à  montrer l'effet des TSO sur la mortalité (toutes causes confondues)
en contexte de Medecine Generale dans le Royaume Uni, à  rechercher une augmentation de la
mortalité à  l'initiation et à  la fin du traitement et à  predire l'impact probable des TSO sur la mortalité
liée à  la toxicomanie pour differentes durees de traitement.
Methodes
Les Données de cette étude proviennent de la Base de Données de Recherche en Médecine
générale (www.gprd.com), une grosse base de données anonymisée venat de plus de 460 cabinets
de Médecine Générale du Royaume Uni. Elle collecte les données de 3,5 millions de patients, soit
5,5% de la population. La cohorte étudiée comporte les patients ayant reçu au moins une
prescription de Methadone ou Buprenorphine entre le 1er janvier 1990 et les 31 decembre 2005 et
ayant un diagnostic de toxicomanie. Nous avons exclu les patients de plus de 60 ans à  la
primoprescription, ceux qui avaient une prescription par voie injectable et ceux qui avaient une
prescription d'opaicés spécifiquement contre un etat douloureux. Les enregistrements de
prescription comprenaient le numero d'identification du patient, la date de prescription, la nature,
quantité et durée de traitement ainsi que la dose quotidienne. Le numero d'identification a permis
de relier ces enregistrements au dossier général pour determiner kl'age, le sexe et les
coprescriptions. Si la quantité prescrite, la durée ou la dose quotidienne n'etaient pas mentionnées
elles etaient calculées (si possible) à  partir des autres données de la prescription. Nous avons defini
les patients comme « traités » juqu'à  la date de leur derniere prescription. Toutefois s'il existait un
delai de moins de 28 jours entre la fin d'une prescription et un renouvellement de prescription les
patients etaient considérés comme « traités » durant ce délai. Nous avons choisi cette option car ,
alors que les ehnregistrements peuvent etre incomplets en cas de prescription au long cours, nous
pensons qu'il et improbable qu'un patient arrete et redemarre reellement un traitement TSO en
moins de 4 semaines en contexte de medecine generale. De plus, en etudiant les données générales
nous avons identifié un certain nombre de patients avec une prescription de dihydrocodeine à  des
doses de TSO et des antecedents d'utilisation dans la Base. Nous avons donc inclus ces patients
comme ayant un TSO, mais nous n'avons pas inclus ceux qui ne presentaient qu'une prescription
isolée de dihydrocodeine.
Pour chaque episode de traitement, nous avons recherché si le patient recevait au moins une dose
queotidienne excedant les recommandations de doses de maintien de 60 mg pour la Methadone, 12
mg pour la Buprenorphine et 600 mg pour la dihydrocodeine. Pour les patients sous Methadone ou
Buprenorphine nous avons défini le « sevrage planifié » sur la base d'une diminution progressive du
traitement avec une derniere prescription de 10 mg ou moins pour la Methadone et 4 mg ou moins
pour la buprenorphine. Nous avons calculé un score de comorbidité comme le nombre total de
prescriptions pour d'autres traitements que les TSO pendant chaque année de suivi. Cette methode
donne des resultats equivalents aux mesures plus complexes de comorbidité, qui n'etaient pas
disponibles dans la base jusqu'à  recemment.
Etude statistique
Le critère étudié etait la mortalité, toutes causes confondues. Le suivi des patients cessait soit un an
apres la derniere prescription de TSO, ou à  la date du décès ou du transfert dans un autre cabinet de
Medecine générale, s'il survenait pendant la prescription de TSO ou dans cette période d'un an
apres la fin du TSO. Nous avons calculé la mortalité « brute » (raw) comme le nombre de deces sur
la pomulation suivie dans chaque sous groupe. Nous avons utilisé la regression de Poisson pour
estimer le ratio de mortalité (entre periodes de traitement et sans traitement) ajusté sur le sexe , l'age
, la periode, la comorbidité etc..).
Nous avons calculé la mortalité standardisée indirecte sur la base des taux de mortalité par sexe et
tranche d'age de 5 ans, pour l'Angleterre et le Pays de galles en 1998.
Nous avons utilisé Stat version 10.0 pour les analyses.
Etudes de sensibilité et secondaires
(non traduit)
Resultats (note du traducteur=résumés)
Cohorte initiale = 6252 patients (16 à  ,59 ans)
Apres exclusions (diverses, voir « methodes ») restent 5577 patients. Avec 231 272 prescriptions de
M ou B + 35 731 de dihydrocodeine soit 267 003 prescriptions.
Caracteristiques de l'echantillon (voir table 1)
Methadone seule 57%
Bupre seule 8%
Methadone et Buprenorphine (note du traducteur =pas en meme temps bien sûr) 9%
Methadone et Dihydrocodeine 19%
Bup et DHC 4%
Les 3 successivement 4%
Age 58% < 30 ans
Sexe Masculin 69%
Au total 13593 traitements (mediane 2 par patients) avec une mediane de duree de 70 jours et une
moyenne de 240 jours
Note du traducteur
La mediane est le nombre de jours de traitement pour lequel il y a autant de patients ayant moins
de durée que de patients ayant plus que cette durée. (partage le nombre de patients en deux effectifs
egaux).
La moyenne est la moyenne des durees de traitement = quand le traitement est long, par exemple
240 jours il pèse autant que 6 traitements de 40 jours. C'est pourquoi la moyenne est tres
superieure à  la mediane. Elle indique un grand nombre de traitements courts mais un certain
nombre de traitements tres longs.
De fait, 36% des patients ont eu un traitement superieur à  12 mois (duree moyenne de Tt 245 j pour
la Metha vs 181 pour la B).
24% des traitements ont au moins une dose quotidienne au dela des doses recommandées ( rappel
M=60 mg , B=12 mg, DHC=600mg)
Effets des TSO sur la mortalité
Un total de 178 patients sont décédés (3%), dont 62 (35%) sous TSO. La mortalité brute est presque
double « hors TSO » que « traité » (1,3 vs 0,7 par 100 patient-années). Et apres ajustement (age,
sexe etc..) le taux de mortalité etait plus de 2 fois plus élevé (multiplié par 2,3 CI 95% 1,7 à  3,1)
Note du traducteur CI 95% indique que la « vraie » valeur a 95% de chance de se situer dans cet
intervalle.
Le taux standardisé de mortalité (par rapport à  la population d'Angleterre et du Pays de Galles,
statistiques de 1998) etait de 5,3 (CI 95% 4 à  6,8) sous traitement vs 10,9 « hors TSO »(9 à  13).
note du traducteur = cela signifie que la mortalité des usagers d'opiacés sous TSO est égale à  5
fois celle de la population générale de même âge et sexe , mais quand ils ont interrompu le
traitement (soit entre deux episodes de traitement, soit « definitivement » depuis moins d'un an) elle
est de 10 fois celle de la population générale, ce qui rejoint la declaration ouvrant l'introduction.
Le taux de mortalité est double chez les hommes (par rapport aux femmes) mais comme c'est aussi
le cas dans la population générale, les taux standardisés sont equivalents chez l'homme et la femme.
La table 2 ( cf le document initial en anglais) montre les principaux resultats
La mortalité augmente avec l'age et avec le taux de comorbidité (= autres prescriptions
medicamenteuses = moins d'une fois par mois, entre une fois par semeine et une fois par mois, plus
d'une fois par semaine) . Elle est inferieure dans la periode 2005-2006 que 1990-1994. (mais cette
relation n'est plus significative apres ajustement). Il n' y a pas de difference en fonction du taux de
depassement des doses recommandées.
La mortalité brute sous TSO mais apres plus de 4 semaines de traitement etait de 0,6 par 100
patients-années, mais elle etait multipliée par 3,1 dans les 2 premieres semaines de traitement
(semaines 1 et 2) et 2,4 dans les semaines 3 et 4 (par rapport à  la mortalité sous TSO apres 4
semaines de TT).
Elle etait aussi notablement élevée dans la periode suivant immediatement l'arret du traitement
(4,8 /100 pts-années) dans les deux premieres semaines d'arrets et 4,3 dans les deux semaines 3 et 4
apres arret) pour se stabiliser à  1 /100 pts-années dans le reste du suivi (et pendant un an).
Taux standardisé de mortalité par rapport aux periodes sous TSO (apres 4 semaines de Tt) =
mortalité multipliée par 8 pendant le premier mois d'arret et par 2 pendant le reste du suivi sans
TSO (pour un maximum d'un an).
Analyses de sensibilité et secondaires.
Pas de difference de mortalité apres le traitement selon le caractere planifié ou non du sevrage.
(planifié = detection « informatique » de prescriptions à  doses decroissantes avant l'arret).
Pas de difference entre Buprenorphine et Methadone.
La figure 2 montre le rapport de mortalité sous et hors TSO, selon la durée du traitement
note du traducteur = risque relatif de 2 dans les 10 premieres semaines de traitement mais devenant
inferieur à  1 (= la mortalité sous TSO est inferieure à  la mortalité hors TSO ) apres 30 semaines de
traitement et diminuant progressivement jusqu'à  2 ans de traitement (environ 60% de la mortalité
hors TSO).

Duration of treatment (weeks)
La figure 3 montre la probabilité d'une reduction de la mortalité par le TSO en fonction de la durée
de traitement. Cette probabilité est presque nulle pour les TSO de 10 à  20 semaines, augmente à 
65% pour les TSO de 40 semaines et culmine à  85%apres 2 ans.

Duration of treatment (weeks)
Fig3 | Probabilitythatopiatesubstitutiontreatment(OST)
bmj.com
reducesoverallmortalityfordifferentdurationsoftreatment
Discussion
En comparaison de la population générale, les usagers d'opiacés ont dans cette étude une mortalité
notablement augmentée. Le risque sous TSO etait inferieur à  celui apres arret du TSO.
Note du traducteur = ici rappel des resultats, notamment comparaison des mortalités avec et sous
Tt, en debut ou immediatement apres la fin du Tt et effet de la durée du Tt.
Forces et faiblesses de l'etude
Jusqu'ici les etudes portant sur des populations importantes n'avaient pas recherché l'effet des TSO.
Il est important de faire des etudes avec des populations importantes. Par exemple , bien que la
mortalité au debut du traitement soit notablement plus élevée, il s'agit d'un etat transitoire et comme
cela represente un mort pour 1000 traitements environ, il est improbable qu'un medecin, même avec
une grosse clientèle, puisse l'evaluer dans son experience quotidienne.
Notre etude a plusieurs faiblesses et biais potentiels.
D'abord la classification « sous TSO » et « hors TSO » peut etre affectée par des erreurs ou
manques dans le fichier. Toutefois les resultats restents coherents lorsqu'on etudie des groupes
restreints (dernier episode de traitement avant arret) et ne sont pas en contradictions avec d'autres
etudes.
Ensuite 10% des patients ont quitté la Base (apres transfert dans un autre cabinet medical) et n'ont
pas pu etre suivis. (Note du traducteur = reponses « techniques »)
Troisiemement, nos covaraibles sont relativement « limitées » , notamment en ce qui concerne la
comorbidité et la qualité de prises en charge.
Quatriemement, le resultat etudié etait la mortalité toutes acuses confondues et nousd n'avons pas
pu etudier la mortalité spécifique
Enfin, nos comparaisons de mortalité en fonction de la durée du traitement sont des données
calculées et non directement constatées. Il faudra donc necessairement dans le futur des etudes
prospectives de cohorte.(note du traducteur = suivi prospectif de groupes de patients pendant un
certain temps apres initialisation du traitement et non etude retrospective à  partir de fichiers
informatisés comme cette étude).
Mise en perspective par rapport à  d'autres études
Nos resultats sont coherents avec les statistiques relevées dans la litterature médicale.
Le taux de mortalité etait superieur chez l'homme , ce qui est coherent avec un taux d'overdose plus
élevé chez l'homme. Toutefois dans certains pays où le taux de mort par infection est plus élevé, le
taux brut de mortalité chez les usagers d'opiacés peut etre similaire chez l'homme et la femme.
La difference de mortalité avec et hors TSO est importante et bien connue mais jusqu'ici la
surmortalité en début et fin de traitement etait moins étudiée ; Des etudes en Hollande et Australie
ont montré un risque de mort multiplié par 2 dans le10 premier mois de traitement (l'etude
australienne a montré que c'etait lié à  des overdoses et d'autres atteintes). Par contre l'augmentation
de mortalité immédiatement apres la fin du traitement mise en evidence dans notre etude est bien
plus élevée que celle trouvée dans l'étude australienne (fois 3) et surtout hollandaise (pas de
surmortalité). Par contre nos resultats sont similaires à  ceux d'une etude italienne qui montre une
surmortalité par overdose multipliée par 10 apres la fin du traitement.
De plus le quadruplement du risque (multiplié par 4) est en coherence avec la surmortalité
immédiatement apres sortie de prison (etude dans le Royaume Uni, surmortalité de la période
immédiate comparée à  la periode non immediate apres sortie de prison).
Implications pour la pratique
Notre etude n'a pas pu examiner les mecanismes de la mortalité, donc les conclusions doivent etre
prudentes. Toutefois nous savons deja que le risque d'overdose est élevé quand la tolerance aux
opiacés a été réduite par une periode d'abstinence volontaire ou involontaire et , par ailleurs, que le
taux de rechute est élevé après sevrage.
C'est pourquoi les premieres utilisations d'opiacés, après sevrage, comportent un risque élevé
d'overdose. L'induction d'un TSO, noatemment par la Methadone, comporte egalement un risque
élevé d'overdose, notamment quand la dose initiale est trop élevée ou qu'il existe des
consommations parallèles (d'autant que le changement peut induire une detresse psychologique).
Un meilleur contrôle de l'initialisation des TSO , ainsi que des methodes plus efficaces pour
prevenir la recidive pourraient attenuer ces effets et des recherches sont souhaitables. Mais
l'identification et l'evaluation de tels programmes sera complexe et demandera d'autres etudes de
grande taille.
L'etude future de l'impact de l'usage d'opiacés sur la mortalité, au Royaume Uni et ailleurs, est
necessaire, notamment avec l'etude des causes specifique de mortalité. Comme la plupart des
etudes n'ont pas acces à  ces données, il est necessaire d'evaluer la validité des criteres de
substitution de la mortalité comme le delai avant rechute ou la proportion d'usagers.
Enfin rappelons que, bien que le nombre de TSO ait notablement augmenté auRoyaume Uni, le
nombre total de deces par overdose d'opiacés n'a pas diminué et les objectifs nationaux de reduction
du risque n'ont pas été obtenus.
Nous faisons l'hypothese que la surmortalité observée au debut et à  la fin du traitement peut annuler
l'effet protecteur des TSO sur la mortalité, à  moins que les TSO n'aient une durée suffisante. Dans
notre etude la durée moyenne de traitement etait de 34 semaines, ce qui d'apres les données de notre
étude (cf figure 3) ne conduit pas necessairement à  une reduction de la mortalité. Des etiudes
supplementaires sont necessaires pour tester cette hypothese et etudier l'effet de la duree du
traitement sur la mortalité liée à  l'usage d'opiacés.

Mazeltof je relis ton message sur la baisse de méthadone
J'ai pris 20 mg avant hier soit et 30mg hier à  la même heure 18h
Et je ne ressens rien: j'ai pris aussi 8 Topalgic depuis midi...
En 2 jours je ne risque pas de sentir de sevrage: si ce n'est une session foncedé classique j'ai envie de dire..
Mais c sur que si ma copine ne m'avait pas attrapoé et que j'avais continué à  y aller discretos tous les soirs après le Taf...
Je serais tombé accroc en 2 semaines comme tu dis.. Et il faut bien reconnaître que malgré tout j'ai pris du plaisir à  prendre cette metha... Plaisir qui aurait disparu aussi très rapidement ...
Enfin on reparlera de tout ça avec le bon doc demain :-)
Mais je suis quand même content d'avoir arrêté et surtout rassuré , jangoissais terriblement l'idee de devenir accroc à  la meth à  la place du tramadol
Le hic avec ce soc c qu'il ne parle jamais de sevrage ou décrocher: il a l'air assez abattu et est probablement avec l'expérience TREss pessimiste sur les chances de succès des décrochages complet d'opiacés... Pas très optimiste quand même ...
Vivre toute sa vie sous opiacés ... Combien l'ont déjà  fait et se disent qu'ils vivront leur vie avec après tout ....

Là , c'est pareil gromit
Tu peux éviter de dire "Madame" comme ça et de juger, ste plaît??!!! C'est incroyable ça!
Mets toi à  la place de "Madame", qui ne sait pas ce que c'est que tout ce milieu, qui a peur parce qu'elle aime , qui ne sait pas comment s'y prendre pour aider, et qui ne fait sûrement pas exprès de mal le faire, et qui en plus doit se sentir bien désemparée face à  tout ça!
Alors évite de juger sans savoir.
Mon copain, qui a vécu la même chose que "Madame", est avec moi là , et est tout simplement dégouté de lire ça! Tu n'imagines même pas la souffrance que cela représente pour les gens qui nous aiment de nous voir comme ça, empêtrés dans des galères d'addiction!
Bref......

C'est sûr que ta compagne ne s'y prend pas de la meilleure des façons pour t'aider, Alexis. Mais c'est toujours compliqué avec l'entourage. Mon doc disait que c'était ce qu'il y avait de plus dur à  gérer pendant un traitement.
Mon compagnon a mis du temps avant de comprendre ce que représentait vraiment un TSO, ses avantages, tout ça.
Je l'ai emmené avec moi chez mon addicto, qui lui a expliqué des choses qu'il ne voulait pas entendre de ma bouche.
Mais de la bouche d'un spécialiste, l'impact n'était plus du tout le même.
Penses y, si elle est d'accord, ce serait un plus.

Bon courage

Je pense que c'est là  que Jean-Luc Delarue a arrété la coke, si je ne trompe...

Bonne chance pour demain,

Gromit

Je ne prend jamais d'ixprim mais de Topalgic ou générique cad tramadol uniquement
Après les excipients.... Avec les doses que je prend j'aurais fait des of déjà  de paracetamol
En tous ça de matin je suis bien entre guillemets d'avoir repris mon trama classique et arrête lametha que je prenais tout seul de mon côté....
Mais bon cela ne règle rien...

Oui j'ai lu ça hier on dirait le truc de delarur...
Bon au moins il a arrêté la dope...mais jespere que cest pas un teuc piur jet setteur ou millionnaire comme la clinique celebre et nul a chier de montevideo a paris: ou tu resors encore plus came et a dautre produits...
Mais bon la non c à  l'air mieux enfin ce n'est pas pour avant la fin de l'année j'ai le temps de checker
Bonne journée à  tous

[édit modération] ménage, toujours pour le bien du thread, n'y vois aucune censure Sativ

Pour en revenir au sujet du thread , je souhaite à  notre ami zurickois de ne pas faire les choses en fonction de sa copine (même s'il en est fou amoureux) car ça ne fonctionnera que si LUI prend la decision .

La methadone peut sembler un traitement "lourd" mais ça peut être envisageable dans ton cas ..

Sinon, as tu déjà  tenter de te sevrer du ttramadol progressivlement en baissant doucement les dosages ??

Dernière modification par sativa67 (07 juin 2012 à  10:07)

moi aussi je pense que c'est tout à  fait possible de te sevrer progressivement , tu n'as pas encore de longues années de conso, ton dosage est encore plutôt "raisonnable" ...

Peut etre même qu'un sevrage avec des medocs pourrait te sortir definitivement de l'addiction aux opiacés ...qui en soit n'est pas toujours drôle à  gerer (manque d'autonomie ....)

@sativa et le gecko: je ne prends plus de meth...  Je nen ai pris que 2 fois: 20 puis 30( trop fort30 j'ai grave pique du nez)
La question en fait c est ce que je dois en prendre à  la place de mon Topalgic... Sachant que de toute façon je compte me faire une cure dans les 6/8 prochains mois

Chacun son opinion. Personnellement je ne te conseille pas de rester au tramadol
d'abord parce que son profil benefices/effets secondaires est assez defavorable, (en tous cas inferieur à  celui de la Methadone), ensuite parce qu'il semble que tu ais une relation difficile avec ce produit et enfin parce qu'il me semble que tu as trouvé un bon addictologue et qu'il te sera certainement utile par la suite.
Toutefois si tu as un mauvais effet avec la methadone et que tu bloques sur ce produit , OK essaie  autre chose, mais si possible avec l'aide d'un specialiste le mêêm ou un autre si tu bloques mais quelqu'un qui puisse t'aider).
Par contre, il serait dommage que ton entourage te detourne des meilleures solutions , par préjugé ou méconnaissance. Je t'ai envoyé un texte long (trop , d'accord) pour que tu (et ton entourage) puisse constater que c'est un pb complexe et qu'il faut vraiment se renseigner au mieux
Amicalement

Helli chers amis
Juste pour vous dire que c yest j'ai rencontre mon addictoligue avec ma copine...
on a commencé à  parler de la cure: il nous a arrêté direct en nous refroidant direct... En disant que les taux d'échecs étaient proche de 100%... Et dieu sait malheureusement que ce vieux pkikiatre addictoligue suisse allemand s'y connaît...
Il nous a sorti une prospectus très intéressant sur le décrochage et toutes les stat sur les opiacés dans le canton de Zurich: un canton plus qu'intéressante d'ailleurs en la matière .. Comme je l'ai dit. Probablement en Europe la ville la plus a la pointe et qui s'y connaît enne la matière  tox defonce sevrages !!!! Ça va ils ont donné et on du background depuis longtemps et de grand spécialistes.... Spécialiste comme mon addictoligue que j'ai fini par suivre ses conseils finalement...
Nous calmant donc direct sur la cure il a fait un constat sévère mais vrai à  ma copine sur ma situation les échecs des cures et  Il a surtout commencé à  doucement faire passe l'idée  à  ma copine que vivre longtemps ou toute une vie sous methadone ou un produit de substition controlé est possible et meme obligatoire parfois......
Ma femme s'est mise à  pleurer la pauvre...elle et sensible et pour une fille saine et qui m'aime tant comme elle ce fut dur à  entendre et je trouve ça d'ailleurs compréhensible évidemment...
Mais par la suite il a bien explique en quoi c'était mieux que le tramadol...tous les avantages que j'aurais à  passer à  la metha...
Le trama je le prend toute la journée  comme des tics tacs... j'en ai toujours plein sur moi et d'une certaine manière quand j'en prend parfois 4 ou 6 de suite c un peu comme des montées ou si jee faisais des petits shoots dans la tête....
Bref je fais un peu les montagnes russes...
Or avec la
Méthadone ça va me stabiliser au moins... Une dose une seule fois par jour et c tout...
Bref on s'est mis d'accord après  une longue discussion de me mettre définitivement (façon de parler) a la metha...
J'ai pris 25mg tout à  l'heure et je pense que c le taux qu'il me faut... 30 ayant été trop high pour moi...
Je suis conscient donc que je suis parti pour de long mois voir quelques années sous metha... Ça yest j'ai rejoint le club...
J'espère vraiment avoir fait le bon choix en tout cas j'y crois..

Plus de trama c au au moins finit les plaquettes de tramadol, les fausses ordonnances etc... Les plaquettes qui traînent partout...

En plus je pense que ce sera meilleur pour ma santé et mon corps... ( a vérifier )
Mon sic dit que oui mais il n'a pas été totalement clair...
C une question que j'avais déjà  posé ici et certains non répondu: sachant que je supporte bien les 2 et qe sont des produits qui contrairement au sub agissent sur les même recepteur...!qui aril de plus mauvais pour mon organisme entre 25 m de meth ou 18 à  25 cacheton de Topalgic par jour??

Autre crainte cest de vraiment de rester sérieux : et on sait a quel point chez nous v sur de letre rout le temps....
Seroeux cest a dire ne plus prendre surtout lorsque je serais stabilse un seul cacheton de Topalgic...
j'ai la crainte d'un jour de craquer et vouloir me faire de temps en temps un petit "shoot " de Topalgic...
Mais je me sens assez fort pour dire non...

Pour la metha, on s'est mis d'accord avec ma femme: elle va dans un premier temps garder toutes mes pilules de metha... Et je m'engage solennellemtn à  jeter tout mon stock de tramadol demain: je dois avoir encore au moins 10 boîtes ... J'avais du ramener 20 boîtes lors de mon dernier week end à  Paris...

Bref les amis J'espère vraiment avoir fait le bon choix... J'espère récupérer ma libido...
Car a terme je compte bien me Sevrer dans les prochains mois ou quelques prochaines années petit à  petit...

bref.. En tout cas je le répète  Au début j'ai eu vraiment de la peine de voir mon amour en larme ça a été un choc pour un ptit bébé comme elle de s'entendre dire que j'allais passé des  mois ou années sous metha...
Mais au fur et à  mesure de la discussion elle a été vraiment convainqu..
Maintenant plus de mensonges on vivra ça ensemble et je ne lui cacherais rien...

Autre crainte:  baisser les dosages (je compte commencer dans 3/4 mois ) sans souffrance et trop de difficultees...

Je vous tiendrais au courant...
Merci pour vos réponses... Et sorte pour les fautes ou la lecture mais c très relu décrire ça d'un i phone...
Et en tous cas la cure de fin d'année j'ai fait une croix dessus
Bonne nuit mes amis

Eh bien c'est une "bonne nouvelle" expatzurich D'autant en accord avec ta compagne ! Je te souhaite le meilleur, un bel avenir, et arriver à  te débarrasser d'un produit que je connais bien [mais qui ne m'a été d'aucune utilité, ce dont il ne faut pas tenir compte étant donné mon contexte clinique], mais pour être ainsi suivi avec un TSO de maintien, dans un premier temps, qui te permettra outre les "galères " qu'il pouvait t'engendrer d'avoir déjà  "l'esprit serein" et être en harmonie avec toi-même et au sein de ton couple !

Amicalement, Alain W.

ps : (non négligeable) : si cela ne t'ennuie pas, est-ce que tu pourrais, étant à  Zurick, du moins dans le canton Suisse s'y référant, nous préciser sous quelle nature t'est délivrée ta méthadone ? Les modalités de prescription, la préparation du pharmacien auprès duquel tu va chercher ton TSO, etc. ? Merci d'avance Et bonne continuation !