need help!! sevrage d'1 gros toxico au tramadol par de la methadone
Publié par expatzurich,
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- Alain Will
- ancien Vice-Président
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- 9618 messages
Édit ajout : j'ai "tellement" connu la "scène" de la toxicomie à Zurick et dans d'autres villes suisses que le sujet m'intéresse particulièrement. Un fameux et "adoré" ancien forumer d'un autre canton ayant souvent témoigné sur le forum, (je suis heureux pour lui connaissant sa situation actuelle avec toutes les souffrances qu'il a pu endurer), j'aimerais en savoir davantage pour Zurick... Même si j''ai certaines "notions en la matière" 
Amicalement, Alain W.
Amicalement, Alain W.
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)
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- expatzurich
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@alain Will
oui je pourrais te dire comment cela dépasse pour le moment
Ça cet fait très vite et je ne suis pas au courant de tout...
j'ai pris les 2 premières fois avec lui de la metha liquide que j'ai mélange avec eau et sirop
Et la seconde fois lorsque je l'ai vu avec ma copine je suis répartit avec ma conso pour 4 jours à 25 mg soit 4 gélules de 20 et 4 gélules de 5 mg...
je trouve ça dingue de répartit avec 3 rdv avec mes 4 j de Condo en poche...
d'une manière générale ils délivrent quand même la méthadone la morphine( qu'on m'a aussi proposé) hyper facilement...
j'ai un permis de séjour et travail suisse mais je pensais quand même que ces programmes étaient destinés au aux suisse seulement...
Je ne sais pas ce que tu savoir Alain mais dis moi je te renseignerais...
Tu étais souvent au letten à l'époque??
C'est ouf de voir ce qu'il se passait à lepoqueðŸ¯... Et le fameux park et les passerelles de la limatt dont je vois les images
C'est juste à cité de chez moi: j'habite dans le quartier de wipkingen...
Quand tu vous le park c juste à côté de la banofstrasse qui est les champs Elysées suisse....
enfin aujourd'hui ça s'est énormément embourgeoisé Zurich: qui et dans tours les classement la ville ou la deuxième plus agréable à vivre au monde... Niveau de salaires, qualité de vie, services publiques... Et même au niveau des traitement des toxicomanes ... Comme moi :-)
bon maintenant j'entame une nouvelle ce sous tso maintenant...
J'en parlerais à mon duc lundi mais je suis limite à 25 mg... Je l'avais pris à 18 h hier et la à 16 h j'ai craque et repris 2 gélules de 50m pour tenir jusqu'à 18h et la prise chez moi de la metha...
Je ne sais pas s'il faut que je prenne 30 ( j'ai pris 30 mardi et j'étais trop high et ai vomi mon dîner)
Ou alors s'il faut que je le prenne plutôt le matin...
en fait soit je me force et me dis que ça va être dit mais que je dois tenir 24h soit je prend plus soit 30 et jatend de m'habituer à cela...
J'en parlerais avec lui.. Car aimant malgré tout mes montées de tramadol je pourrais facilement me dire sans cesse que je dois prendre plus etc... Ce qui n'est pas le but de la metha...
Peut être aussi dois je bien tester le dosage qui me va le mieux et puis quand c fait je me stabiliserais sans ressentir de manque qui a monté les doses...
oui je pourrais te dire comment cela dépasse pour le moment
Ça cet fait très vite et je ne suis pas au courant de tout...
j'ai pris les 2 premières fois avec lui de la metha liquide que j'ai mélange avec eau et sirop
Et la seconde fois lorsque je l'ai vu avec ma copine je suis répartit avec ma conso pour 4 jours à 25 mg soit 4 gélules de 20 et 4 gélules de 5 mg...
je trouve ça dingue de répartit avec 3 rdv avec mes 4 j de Condo en poche...
d'une manière générale ils délivrent quand même la méthadone la morphine( qu'on m'a aussi proposé) hyper facilement...
j'ai un permis de séjour et travail suisse mais je pensais quand même que ces programmes étaient destinés au aux suisse seulement...
Je ne sais pas ce que tu savoir Alain mais dis moi je te renseignerais...
Tu étais souvent au letten à l'époque??
C'est ouf de voir ce qu'il se passait à lepoqueðŸ¯... Et le fameux park et les passerelles de la limatt dont je vois les images
C'est juste à cité de chez moi: j'habite dans le quartier de wipkingen...
Quand tu vous le park c juste à côté de la banofstrasse qui est les champs Elysées suisse....
enfin aujourd'hui ça s'est énormément embourgeoisé Zurich: qui et dans tours les classement la ville ou la deuxième plus agréable à vivre au monde... Niveau de salaires, qualité de vie, services publiques... Et même au niveau des traitement des toxicomanes ... Comme moi :-)
bon maintenant j'entame une nouvelle ce sous tso maintenant...
J'en parlerais à mon duc lundi mais je suis limite à 25 mg... Je l'avais pris à 18 h hier et la à 16 h j'ai craque et repris 2 gélules de 50m pour tenir jusqu'à 18h et la prise chez moi de la metha...
Je ne sais pas s'il faut que je prenne 30 ( j'ai pris 30 mardi et j'étais trop high et ai vomi mon dîner)
Ou alors s'il faut que je le prenne plutôt le matin...
en fait soit je me force et me dis que ça va être dit mais que je dois tenir 24h soit je prend plus soit 30 et jatend de m'habituer à cela...
J'en parlerais avec lui.. Car aimant malgré tout mes montées de tramadol je pourrais facilement me dire sans cesse que je dois prendre plus etc... Ce qui n'est pas le but de la metha...
Peut être aussi dois je bien tester le dosage qui me va le mieux et puis quand c fait je me stabiliserais sans ressentir de manque qui a monté les doses...
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- expatzurich
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Alain j'ai pas mal vu de vidéos ou lu sur le letten... Déjà parce que les sujets aur les drogues minteressent et aussi donc car j'habite à quelques centaines de mètres...
Mais ça devait étre un truc de dingue... Surtout pour la population non tox qui vivait à coté :-)
Ça devait être un truc de ouf... y sait tous les toxicomanes qui d'Europe qui venaient...
La drogue était bonne au début j'imagine...
Tu es reste sur place à Zurich longtemps?
Il paraît que berne aussi était une grosse plaque tournante d'hero aussi...
Non mais c vrai qu'ils s'y connaissent les suisses allemand en tox c pourquoi je suis content d'être dans une ville comme Zurich en tant quaddict aux opiacés... Beaucoup dans le monde n'ont pas ses soins et cette qualité de vie....
Bon même si la vie est hors de prix ici :-)
Si tu as des revues, des films des noms de bouquins sur le letten n'hésitez pas à me les donner je les lirais avec plaisir
Mais ça devait étre un truc de dingue... Surtout pour la population non tox qui vivait à coté :-)
Ça devait être un truc de ouf... y sait tous les toxicomanes qui d'Europe qui venaient...
La drogue était bonne au début j'imagine...
Tu es reste sur place à Zurich longtemps?
Il paraît que berne aussi était une grosse plaque tournante d'hero aussi...
Non mais c vrai qu'ils s'y connaissent les suisses allemand en tox c pourquoi je suis content d'être dans une ville comme Zurich en tant quaddict aux opiacés... Beaucoup dans le monde n'ont pas ses soins et cette qualité de vie....
Bon même si la vie est hors de prix ici :-)
Si tu as des revues, des films des noms de bouquins sur le letten n'hésitez pas à me les donner je les lirais avec plaisir
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- Alain Will
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@expatzurich : merci de tes réponses, c'est cool de ta part
C'est vrai que j'ai connu ce qu'il se doit d'appeler une salle de shoot à ciel ouvert à Zurick. Les lieux dont tu parle (très proches les uns des autres) sont parfaitement exacts, et en particulier le "fameux" parc que tu cite...
Pour les plus jeunes générations (j'ai 48 ans), cela peut sembler difficilement concevable ou imaginable. Mais il est vrai que c'était véritablement un lieu de shoot (héroïne mais pas uniquement, loin s'en faut), à ciel ouvert, aux yeux de toutes et tous...
Je n'ai pas fréquenté cet endroit comme tu pourrais l'imaginer (?), je vis en France mais je m'y suis rendu. Pas mal de fois... Et sans y faire de RdR à l'époque
and 
: [je n'insisterai pas y compris sur la qualité des produits, 
et moins amusant sur les hécatombes...]
J'avais mis en ligne (mais il faut que je recherche) un ou deux documents vidéo quant à ce lieu sur le forum. Ce parc de Letten a d'ailleurs été "fermé", au milieu des années 90, ne faisant que "déplacer" les toxicomanes vers d'autres lieux (Bäckeranlage par exemple si j'ai bonne mémoire des noms)... Jusqu'à ce que les salles de consommation, tout spécialement le Quai 9 à Genève (éloigné certes, mais dont l'itinéraire faisait passer par Berne d'ailleurs ) ne soit ouvert...
A ce sujet des SCMR en Suisse (et en étroit rapport avec mes propos) : http://www.lexpress.fr/actualite/scienc … 14527.html
Il y a bien d'autres liens sur le web...
Quant à Berne, je suis désolé, mais je ne connais pas. J'y suis allé mais deux "transits" ne me permettent pas d'en dire davantage.
Sinon pour en revenir à toi, essaies d'être vigilant, humble avis personnel. Il faudrait je pense, que tu respectes des prises quotidiennes à dosage fixe (sans mauvais jeu de mots !) et ce à une certaine heure. Il est possible que tu doive répartir tes prises en deux fois dans la journée, mais cela est à discuter sérieusement avec ton addicto. Etre soumis à deux prises quotidiennes par jour ne facilite pas, ressenti et surtout vécu personnel, l'éloignement de l'addiction à un produit. Addiction que tu peux aussi très bien gérer à long terme. Il ne faut pas te focaliser, toujours avis perso, sur tes premiers jours.
Je suis content d'avoir la confirmation que l'on te délivre la méthadone sous la forme de "gélules" ; le forumer auquel j'ai fait allusion, habitant le canton de Vaud, n'a pas eu cette chance et devait "se contenter" avec tout ce que cela entraîne", de préparations magistrales liquides de son pharmacien, selon ses prescriptions. Mais je crois que ce canton est le seul à continuer (les choses ont-elles changé ?) de fonctionner sur ce principe de délivrance...
ps : c'est vrai qu'il existe en Suisse, une certaine qualité de soins, que les prix ne sont pas à négliger, mais que ce pays a été (reste encore ?, comme d'autres) un lieu de "prédilection" pour de nombreux toxicomanes... Quel que soit le produit utilisé (de l'héroïne aux médocs...). Si l'on regarde la fréquentation du Quai9 à Genève, le taux de ressortissants français s'y rendant n'est pas négligeable... A quand les salles de consommation en France pour éviter les hécatombes misérables auxquelles j'ai pu "assister" ?..
Amicalement, prends soin de toi, Alain W.
C'est vrai que j'ai connu ce qu'il se doit d'appeler une salle de shoot à ciel ouvert à Zurick. Les lieux dont tu parle (très proches les uns des autres) sont parfaitement exacts, et en particulier le "fameux" parc que tu cite...
Pour les plus jeunes générations (j'ai 48 ans), cela peut sembler difficilement concevable ou imaginable. Mais il est vrai que c'était véritablement un lieu de shoot (héroïne mais pas uniquement, loin s'en faut), à ciel ouvert, aux yeux de toutes et tous...
Je n'ai pas fréquenté cet endroit comme tu pourrais l'imaginer (?), je vis en France mais je m'y suis rendu. Pas mal de fois... Et sans y faire de RdR à l'époque
and : [je n'insisterai pas y compris sur la qualité des produits, et moins amusant sur les hécatombes...]J'avais mis en ligne (mais il faut que je recherche) un ou deux documents vidéo quant à ce lieu sur le forum. Ce parc de Letten a d'ailleurs été "fermé", au milieu des années 90, ne faisant que "déplacer" les toxicomanes vers d'autres lieux (Bäckeranlage par exemple si j'ai bonne mémoire des noms)... Jusqu'à ce que les salles de consommation, tout spécialement le Quai 9 à Genève (éloigné certes, mais dont l'itinéraire faisait passer par Berne d'ailleurs
) ne soit ouvert...A ce sujet des SCMR en Suisse (et en étroit rapport avec mes propos) : http://www.lexpress.fr/actualite/scienc … 14527.html
Il y a bien d'autres liens sur le web...
Quant à Berne, je suis désolé, mais je ne connais pas. J'y suis allé mais deux "transits" ne me permettent pas d'en dire davantage.
Sinon pour en revenir à toi, essaies d'être vigilant, humble avis personnel. Il faudrait je pense, que tu respectes des prises quotidiennes à dosage fixe (sans mauvais jeu de mots !) et ce à une certaine heure. Il est possible que tu doive répartir tes prises en deux fois dans la journée, mais cela est à discuter sérieusement avec ton addicto. Etre soumis à deux prises quotidiennes par jour ne facilite pas, ressenti et surtout vécu personnel, l'éloignement de l'addiction à un produit. Addiction que tu peux aussi très bien gérer à long terme. Il ne faut pas te focaliser, toujours avis perso, sur tes premiers jours.
Je suis content d'avoir la confirmation que l'on te délivre la méthadone sous la forme de "gélules" ; le forumer auquel j'ai fait allusion, habitant le canton de Vaud, n'a pas eu cette chance et devait "se contenter" avec tout ce que cela entraîne", de préparations magistrales liquides de son pharmacien, selon ses prescriptions. Mais je crois que ce canton est le seul à continuer (les choses ont-elles changé ?) de fonctionner sur ce principe de délivrance...
ps : c'est vrai qu'il existe en Suisse, une certaine qualité de soins, que les prix ne sont pas à négliger, mais que ce pays a été (reste encore ?, comme d'autres) un lieu de "prédilection" pour de nombreux toxicomanes... Quel que soit le produit utilisé (de l'héroïne aux médocs...). Si l'on regarde la fréquentation du Quai9 à Genève, le taux de ressortissants français s'y rendant n'est pas négligeable... A quand les salles de consommation en France pour éviter les hécatombes misérables auxquelles j'ai pu "assister" ?..
Amicalement, prends soin de toi, Alain W.
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)
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- M@sterAddict
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la Suisse est un pays très en avance concernant l aide au toxicomanes je ne connais pas le médoc de substitution que tu utilises qui dois être français comme le subbutex , mais parcontre je viens de finir ma cure de méthadone et jamais je n aurais penser que cela me prendrais 7 ans pour en arriver a bout et la ca fais 3 mois que je suis clean au niveau des opiacées , le Letten était un enfer a ciel ouvert , le Carrefour de la dope ... les suisses allemands étaient beaucoup plus souples que les suisses romands { a Zurich on te laissais repartir lors d un contrôle de police si tu transportais que ta consommation , a Lausanne tu passais la nuit au trou et une forte amende pour quelques grammes d herbe ), mais la situation s est retournée , maintenant le lieu de deal le plus important de suisse est a Genève, en suisse romande .
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- expatzurich
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C'est vrai qu'en suisse ils ont fait un boulot extraordinaire sur la came .... mais c'etait aussi devenu du grand n'importe quoi le Letten... en plein milieu de l'europe. dans une des villes les plus 'avancées et riches du monde' ... des centaines de toxicos dans la rue qui se shootaient, avec les gamins les familles etc... c devait etre un truc de ouf...
je me demande dailleurs qui fournissait la came?? des gars du coin?? des mafias albanaises ou turques?? peut etre les calabrais plutot specialise dans la came en italie... en tout cas yen a qui se sont enrichi sur le malheur des autres !!
Mais enfin, les suisses ont bien rebondi. ca a été dur. ils ont renvoyés tous suisses detrangers du canton dans leurs canton et les étrangers etrangers hors de suisse (meme sils revenaient tout le temps jimagine)
ensuite c a ete traitement de subsituion etc...
pour les plus accrocs ils ont fournis désormais l'héroïne de grande qualite pour le shoot …
tu vois c ce que j'aime ici. ils tentent des trucs quand ya des choses qui ne vont pas il essaient d'ameliorer les choses... leur politique des referendums a tout va je trouve ca top... c pas completment sclerosise la politique et la vie sociale comme en france..
au niveau des prises en charge c vrai que je ne sais meme pas combien ca va ne couter... car je nai encore rien paye...
car jimagine que je vais bien les paYer ces gélules de méthadone
je verrais bien quand je recevrais ma facture. en suisse tu ne paies rien sur le moment mais tu recois apres les factures.... e
en fin avec ma boite jai une super auurance maladie aparemment ... et heureusement car ici c'est 200 francs nimporte quelle consultation lamda chez le doc soit 170 ou 180 euros ....
Mais je pense que pour parler spécifiquement des traitents de substituion ca ne doit pas couter cher
oui Alain c'est en gelules, mais la premiere fois comme je l'avais dit précédemment le doc a debarque avec une grosse bouteille de au moins 1litre5 ou meme 2 litres pleines au 3/4 de methadones et avec une petite etiquette dessus simple... seule la croix suisse .)
moi qui navait jamais ete dans un centre comme ca jai hallucine...
hier cest avec un enorme plateau avec pleins de boites de diffremets de dosages de methadones qui a debarque....
ca doit pas manquer dhero de morphine de methadone etc....
enfin hero je ne sais pas ca doit etre particulier les prises en charge et cela ne concerne apparement qu une poignee de gens
Pour revenir sur le letten, si tu revenais a zurich tu ne reconnaitrais rien du tout ...les berges sont maintenant des endroits aménagés , super sympa l'ete dailleurs. pleins de bars d'endroits amenages pour squqtter faire du sport etc....
enfin j'adore cette ville... la qulite de vie est ouf, les rues sont propres, les gens aimables... on ne tagresse pas pour un rien. ta femme peut se balader a 2heures du mat n'importe sans rien du tout...
et en plus ya du taf ici, le chomage est presque inexistant et surtout on se fout pas de ta gueule niveau salaire comme en france...
quand je vois les niveaux de salaires en france (et ce que jai gagne pendant des annees dailleur) c incriyable
je tai relu alain sur les prises de metha au debut
ce soir jai donc pris 25mg (4eme jour de metha) ca me donne un peu la gerbe parfois.... alors que demain vers 14h (soit 20h et non 24H) je commencerais a me senttir en descente ,pas bien...
tout a lheure apres 20h de prise au boulot jetais bof bof et je me suis enfile 2 cachetons de tramadol pour tenir jusquq 18h....
il faut vraiment que jevite de prndre 2 prise spar jour effectivement meme si cela serait lideal!!
mais dun point de vue curatif c pas bien c sur...
Mais que faire alors...
accepter detre mal (enfin mal n'exagerons rien. Disons pas high ) et garder ce dosage ou prendre plus au risque davoir un peu la gerbe disons mais surtout maccoutumer a plus fort... ce qui nest pas bopn non plus...
enfin jen parlerais a mon doc...
en tous cas vu mon etat la je serais bof bof devant mon ecran dordi au taf...ce serait même trop relou...
ps. je prend aussi un lexo ou un valium par jour dont un quart ou un demi le soir... soit de faibles doses de benzos (meme si quotidienne)
AVEC LA metha ca fait quoi. Pas grand chose non? Ou du moins pas plus que le tramadol....
ou bien c particulierement déconseillé??
balance tout ce que tas sur le letten je suis partant
je prends plutot des faibles doses meme si quotidiennes de benzo que je prends
je me demande dailleurs qui fournissait la came?? des gars du coin?? des mafias albanaises ou turques?? peut etre les calabrais plutot specialise dans la came en italie... en tout cas yen a qui se sont enrichi sur le malheur des autres !!
Mais enfin, les suisses ont bien rebondi. ca a été dur. ils ont renvoyés tous suisses detrangers du canton dans leurs canton et les étrangers etrangers hors de suisse (meme sils revenaient tout le temps jimagine)
ensuite c a ete traitement de subsituion etc...
pour les plus accrocs ils ont fournis désormais l'héroïne de grande qualite pour le shoot …
tu vois c ce que j'aime ici. ils tentent des trucs quand ya des choses qui ne vont pas il essaient d'ameliorer les choses... leur politique des referendums a tout va je trouve ca top... c pas completment sclerosise la politique et la vie sociale comme en france..
au niveau des prises en charge c vrai que je ne sais meme pas combien ca va ne couter... car je nai encore rien paye...
car jimagine que je vais bien les paYer ces gélules de méthadone
je verrais bien quand je recevrais ma facture. en suisse tu ne paies rien sur le moment mais tu recois apres les factures.... e
en fin avec ma boite jai une super auurance maladie aparemment ... et heureusement car ici c'est 200 francs nimporte quelle consultation lamda chez le doc soit 170 ou 180 euros ....
Mais je pense que pour parler spécifiquement des traitents de substituion ca ne doit pas couter cher
oui Alain c'est en gelules, mais la premiere fois comme je l'avais dit précédemment le doc a debarque avec une grosse bouteille de au moins 1litre5 ou meme 2 litres pleines au 3/4 de methadones et avec une petite etiquette dessus simple... seule la croix suisse .)
moi qui navait jamais ete dans un centre comme ca jai hallucine...
hier cest avec un enorme plateau avec pleins de boites de diffremets de dosages de methadones qui a debarque....
ca doit pas manquer dhero de morphine de methadone etc....
enfin hero je ne sais pas ca doit etre particulier les prises en charge et cela ne concerne apparement qu une poignee de gens
Pour revenir sur le letten, si tu revenais a zurich tu ne reconnaitrais rien du tout ...les berges sont maintenant des endroits aménagés , super sympa l'ete dailleurs. pleins de bars d'endroits amenages pour squqtter faire du sport etc....
enfin j'adore cette ville... la qulite de vie est ouf, les rues sont propres, les gens aimables... on ne tagresse pas pour un rien. ta femme peut se balader a 2heures du mat n'importe sans rien du tout...
et en plus ya du taf ici, le chomage est presque inexistant et surtout on se fout pas de ta gueule niveau salaire comme en france...
quand je vois les niveaux de salaires en france (et ce que jai gagne pendant des annees dailleur) c incriyable
je tai relu alain sur les prises de metha au debut
ce soir jai donc pris 25mg (4eme jour de metha) ca me donne un peu la gerbe parfois.... alors que demain vers 14h (soit 20h et non 24H) je commencerais a me senttir en descente ,pas bien...
tout a lheure apres 20h de prise au boulot jetais bof bof et je me suis enfile 2 cachetons de tramadol pour tenir jusquq 18h....
il faut vraiment que jevite de prndre 2 prise spar jour effectivement meme si cela serait lideal!!
mais dun point de vue curatif c pas bien c sur...
Mais que faire alors...
accepter detre mal (enfin mal n'exagerons rien. Disons pas high ) et garder ce dosage ou prendre plus au risque davoir un peu la gerbe disons mais surtout maccoutumer a plus fort... ce qui nest pas bopn non plus...
enfin jen parlerais a mon doc...
en tous cas vu mon etat la je serais bof bof devant mon ecran dordi au taf...ce serait même trop relou...
ps. je prend aussi un lexo ou un valium par jour dont un quart ou un demi le soir... soit de faibles doses de benzos (meme si quotidienne)
AVEC LA metha ca fait quoi. Pas grand chose non? Ou du moins pas plus que le tramadol....
ou bien c particulierement déconseillé??
balance tout ce que tas sur le letten je suis partant
je prends plutot des faibles doses meme si quotidiennes de benzo que je prends
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- prescripteur
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- 12147 messages
Associer les BZD à la Methadone n'est pas interdit mais doit etre simplement refléchi. Le risque etant celui d'overdose, surtout en association avec une cuite alcoolique. Mais, à tes doses, je ne pense pas qu'il y ait de pb.
Pour la Methadone, certaines personnes sont "metaboliseurs rapides" et sont mieux avec deux prises quitidiennes de Methadone. Mais la bonne dose de Methadone reste encore à trouver chez toi. Si jamais il fallait une dose plus forte, ne bloque pas. L'important n'est pas la dose de Methadone mais de se sentir bien, qui est le meilleur chemein vers le sevrage ulterieur.
Amicalement
Pour la Methadone, certaines personnes sont "metaboliseurs rapides" et sont mieux avec deux prises quitidiennes de Methadone. Mais la bonne dose de Methadone reste encore à trouver chez toi. Si jamais il fallait une dose plus forte, ne bloque pas. L'important n'est pas la dose de Methadone mais de se sentir bien, qui est le meilleur chemein vers le sevrage ulterieur.
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- expatzurich
- Nouveau membre
- Inscrit le 03 Jun 2012
- 21 messages
Bonjour
Merci prescripteur...
Je me suis réveillé aujourd'hui je suis très vaseux
Des que je fume une cigarette j'ai mal au cœur et au envie de vomir
Ça donne envie de vomir de la méthadone?
Je suis aussi un peu angoisse...
C normal tout ça?
Ce sont les premiers jours d'adaptation à la méthadone?
Je me verrais pas du tout au travail aujourd'hui dans ce état la....
En tous ça a hautes doses de tramadol je n'avais pas decoeurement ou de petites angoisses comme ça...
Merci prescripteur...
Je me suis réveillé aujourd'hui je suis très vaseux
Des que je fume une cigarette j'ai mal au cœur et au envie de vomir
Ça donne envie de vomir de la méthadone?
Je suis aussi un peu angoisse...
C normal tout ça?
Ce sont les premiers jours d'adaptation à la méthadone?
Je me verrais pas du tout au travail aujourd'hui dans ce état la....
En tous ça a hautes doses de tramadol je n'avais pas decoeurement ou de petites angoisses comme ça...
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- le gecko
- Banni
- Inscrit le 01 Dec 2010
- 582 messages
@prescripteur,
dans le cas de notre ami, je ne crois pas que, vu sa demande initiale et son parcours, l'installation dans un TSO confortable de métha soit ce qu'il recherche. De plus, un changement de lieu, de vie, d'histoire d'amour, etc...sont des moments très propices au décrochage (ça, c'est de l'expérience personnelle). C'est dommage de rater le coche dans un moment pareil où, en plus, l'envie est là .
Sais-tu Expatzurich qu'il y a aussi la possibilité de la buprénorphine qui te maintiendrait clean sans effets opiacés (vomissement, endormissement, etc...) et qui te permettrait ensuite de diminuer rapidement les doses une fois la dose de confort trouvée( ce qui est beaucoup plus rapide que pour la métha) et ce, avec, éventuellement, l'apport d'un AD si l'effet opiacé te manque trop au début.
Il est sûr qu'il est difficile de connaître toutes les implications pour toi (boulot, en particulier), mais essayes de diminuer les doses, quel que soit le produit.
dans le cas de notre ami, je ne crois pas que, vu sa demande initiale et son parcours, l'installation dans un TSO confortable de métha soit ce qu'il recherche. De plus, un changement de lieu, de vie, d'histoire d'amour, etc...sont des moments très propices au décrochage (ça, c'est de l'expérience personnelle
). C'est dommage de rater le coche dans un moment pareil où, en plus, l'envie est là . Sais-tu Expatzurich qu'il y a aussi la possibilité de la buprénorphine qui te maintiendrait clean sans effets opiacés (vomissement, endormissement, etc...) et qui te permettrait ensuite de diminuer rapidement les doses une fois la dose de confort trouvée( ce qui est beaucoup plus rapide que pour la métha) et ce, avec, éventuellement, l'apport d'un AD si l'effet opiacé te manque trop au début.
Il est sûr qu'il est difficile de connaître toutes les implications pour toi (boulot, en particulier), mais essayes de diminuer les doses, quel que soit le produit.
La dope fait mieux passer les moments sans argent que l'argent, les moments sans dope.
(Fat Freddy in Freak's brothers)
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- expatzurich
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- 21 messages
@gecko
Mon addictoligue est pas fan du subutex...
Je lui en ai parlé et il m'a dit que ce n'était pas ce qu'il me fallait...
Je sens effectivement tous ces vaumissements mais je vais faire avec et effectivement essayer de me limiter à cette dose...
Enfin maintenant je me suis mis à la méthadone c fait c fait...
Ç bon de ne prendre qu'une dose par jour ...
Ça me change... Mais le but à terme est vraiment d'arrêter tout ...
Mon addictoligue est pas fan du subutex...
Je lui en ai parlé et il m'a dit que ce n'était pas ce qu'il me fallait...
Je sens effectivement tous ces vaumissements mais je vais faire avec et effectivement essayer de me limiter à cette dose...
Enfin maintenant je me suis mis à la méthadone c fait c fait...
Ç bon de ne prendre qu'une dose par jour ...
Ça me change... Mais le but à terme est vraiment d'arrêter tout ...
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A Gecko,
N'oublie pas que nous ne sommes pas ses soignants , donc on peut lui donner des conseils (eventuellement contraires) mais ce ne sont que des conseils. Pour ma part, la Methadone ne me gêne pas dans le principe vu que ce qu'il decrit dans son addiction au Tramadol est nettement plus problematique que ce que je vois chez les patients traités à la Méthadone. Mais j'ai bien précisé que le choix lui appartenait totalement.
Par contre je lui ai conseillé vivement de se faire aider par un soignant compétent (celui qu'il consulte ou un autre mais un soignant).
Or précisément il est en Suisse, où la Méthadone est, je crois , tres majoritaire en nombre de prescriptions et donc la preference pour la Metha est un "effet secondaire" logique du fait de voir un medecin suisse.
Une prescription de Buprenorphine est probablement possible aussi mais le medecin en a t il une bonne experience ??
Donc il me parait important de respecter la relation avec son medecin, surtout qu'elle parait assez positive.
A expatzurich
Je ne sais pas trop quoi repondre. Ta dose de Methadone et tres faible (en general les patients ont au moins 60 mg apres quelques jours). Tu prendrais 2 g d'hero, je dirais que la dose est insuffisante, mais avec le Tramadol c'est plus compliqué. Il est possible que le sevrage de Tramadol entraine tes symptomes (le mode d'action de la Metha et du Tramadol etant différents, il est possible que la Methadone ne soulage pas certains symptomes du sevrage du tramadol).
Donc, à moins que ton addictologue ait une experience positive de ce pb, je dirais qu'il faut naviguer "à vue". Je preconiserais plutot d'attendre quelques jours (pour attendre un sevrage complet du tramadol) et apres, si les choses ne s'arrangent pas, envisager une modification du traitement (baisse ou hausse). Voire un changement de btraitement, si vraiment ton experience avec la Methadone est durablement negative.
Mais là encore, je ne me mettrais pas en contravention avec mes propos du début, en te présentant ces conseils comme plus qu'une simple base de reflexion.
L'important est ta relation avec ton soignant qui a l'experience et surtout qui te consulte "en entier" (et pas seulement tes écrits).
Amicalement
N'oublie pas que nous ne sommes pas ses soignants , donc on peut lui donner des conseils (eventuellement contraires) mais ce ne sont que des conseils. Pour ma part, la Methadone ne me gêne pas dans le principe vu que ce qu'il decrit dans son addiction au Tramadol est nettement plus problematique que ce que je vois chez les patients traités à la Méthadone. Mais j'ai bien précisé que le choix lui appartenait totalement.
Par contre je lui ai conseillé vivement de se faire aider par un soignant compétent (celui qu'il consulte ou un autre mais un soignant).
Or précisément il est en Suisse, où la Méthadone est, je crois , tres majoritaire en nombre de prescriptions et donc la preference pour la Metha est un "effet secondaire" logique du fait de voir un medecin suisse.
Une prescription de Buprenorphine est probablement possible aussi mais le medecin en a t il une bonne experience ??
Donc il me parait important de respecter la relation avec son medecin, surtout qu'elle parait assez positive.
A expatzurich
Je ne sais pas trop quoi repondre. Ta dose de Methadone et tres faible (en general les patients ont au moins 60 mg apres quelques jours). Tu prendrais 2 g d'hero, je dirais que la dose est insuffisante, mais avec le Tramadol c'est plus compliqué. Il est possible que le sevrage de Tramadol entraine tes symptomes (le mode d'action de la Metha et du Tramadol etant différents, il est possible que la Methadone ne soulage pas certains symptomes du sevrage du tramadol).
Donc, à moins que ton addictologue ait une experience positive de ce pb, je dirais qu'il faut naviguer "à vue". Je preconiserais plutot d'attendre quelques jours (pour attendre un sevrage complet du tramadol) et apres, si les choses ne s'arrangent pas, envisager une modification du traitement (baisse ou hausse). Voire un changement de btraitement, si vraiment ton experience avec la Methadone est durablement negative.
Mais là encore, je ne me mettrais pas en contravention avec mes propos du début, en te présentant ces conseils comme plus qu'une simple base de reflexion.
L'important est ta relation avec ton soignant qui a l'experience et surtout qui te consulte "en entier" (et pas seulement tes écrits).
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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A l'appui de mon propos l'extrait de l'article wikipedia sur Tramadol. (j'ai mis en gras la phrase la plus pertinente. Pour la buprenorphine , le risque d'effet antagoniste du tramadol est present et si jamais on t'en donnait, je pense qu'il faut attendre quelques jours apres l'arret du tramadol.
Amicalement
Ses modes d'actions ne sont pas encore complètement connus, en plus de son action analgésique due à sa fixation sur les récepteurs morphiniques, il semble également empêcher la recapture de la sérotonine et de la noradrénaline, selon les doses utilisées.
Il peut être utilisé par voie veineuse. Les doses utilisées sont de 50 à 100 milligrammes. Sa demi-vie est de cinq à sept heures, son élimination est essentiellement rénale.
Les effets secondaires sont : nausées, céphalées, vertiges, douleurs d'estomac, hypoglycémies, anxiété, crise d'angoisse, dépression (sur le long terme). Une dose trop importante de tramadol (plus de 200 à 400 milligrammes en une prise) peut entraîner un collapsus suivi de spasmes et contractions musculaires importantes, la crise ressemblant symptomatiquement à l'épilepsie. Il n'est pas recommandé de prendre plus de 400 milligrammes par 24 heures. La prescription sera faite avec grandes précautions en cas de traitement par antidépresseurs car il en majore les effets en possédant une action concentrant elle aussi la sérotonine.
La pharmacodépendance est importante lors d'un usage prolongé, la posologie sera adaptée en conséquence pour éviter un sevrage difficile impliquant des symptômes d'hypertension, hypersudation, insomnie, terreurs nocturnes, angoisses, agoraphobie, troubles de la concentration, spasmes musculaires, micro-mouvements involontaires, agressivité, irritabilité, amnésie temporaire (parmi les plus fréquents). Son activité sur la sérotonine provoque un sevrage long et lourd (3 à 6 mois) en cas d'utilisation sur le long terme à dose croissante, comparable à celui des antidépresseurs agissant sur la récapture de la sérotonine et qui s'ajoute au sevrage plus prépondérant et proprement morphinomimétique (tableau classique de 7 à 10 jours) engendré par le tramadol. Son effet sur la sérotonine est plus sensible que celui des morphiniques, mais il n'est cependant pas un substitut confortable des dérivés analgésiques de la morphine.
Le tramadol est utilisé abusivement dans un contexte toxicomaniaque, de manière plus percutante que la codéine, notamment chez les personnes naïves aux stupéfiants. En 2009 il fait l'objet d'un signalement sanitaire international après avoir été à l'origine d'une importante et très rapide toxicomanie à Gaza3.
Le tramadol est fortement déconseillé en cas de pathologie hépatique sévère.
Amicalement
Ses modes d'actions ne sont pas encore complètement connus, en plus de son action analgésique due à sa fixation sur les récepteurs morphiniques, il semble également empêcher la recapture de la sérotonine et de la noradrénaline, selon les doses utilisées.
Il peut être utilisé par voie veineuse. Les doses utilisées sont de 50 à 100 milligrammes. Sa demi-vie est de cinq à sept heures, son élimination est essentiellement rénale.
Les effets secondaires sont : nausées, céphalées, vertiges, douleurs d'estomac, hypoglycémies, anxiété, crise d'angoisse, dépression (sur le long terme). Une dose trop importante de tramadol (plus de 200 à 400 milligrammes en une prise) peut entraîner un collapsus suivi de spasmes et contractions musculaires importantes, la crise ressemblant symptomatiquement à l'épilepsie. Il n'est pas recommandé de prendre plus de 400 milligrammes par 24 heures. La prescription sera faite avec grandes précautions en cas de traitement par antidépresseurs car il en majore les effets en possédant une action concentrant elle aussi la sérotonine.
La pharmacodépendance est importante lors d'un usage prolongé, la posologie sera adaptée en conséquence pour éviter un sevrage difficile impliquant des symptômes d'hypertension, hypersudation, insomnie, terreurs nocturnes, angoisses, agoraphobie, troubles de la concentration, spasmes musculaires, micro-mouvements involontaires, agressivité, irritabilité, amnésie temporaire (parmi les plus fréquents). Son activité sur la sérotonine provoque un sevrage long et lourd (3 à 6 mois) en cas d'utilisation sur le long terme à dose croissante, comparable à celui des antidépresseurs agissant sur la récapture de la sérotonine et qui s'ajoute au sevrage plus prépondérant et proprement morphinomimétique (tableau classique de 7 à 10 jours) engendré par le tramadol. Son effet sur la sérotonine est plus sensible que celui des morphiniques, mais il n'est cependant pas un substitut confortable des dérivés analgésiques de la morphine.
Le tramadol est utilisé abusivement dans un contexte toxicomaniaque, de manière plus percutante que la codéine, notamment chez les personnes naïves aux stupéfiants. En 2009 il fait l'objet d'un signalement sanitaire international après avoir été à l'origine d'une importante et très rapide toxicomanie à Gaza3.
Le tramadol est fortement déconseillé en cas de pathologie hépatique sévère.
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- expatzurich
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Merci prescripteur...
Je ne voulais pas raconter de connerie.. Mais l'effet antagoniste est exactement ce que ma dit mon psy addictologue
Je risquai de me taper une crise dans 3/4 jours etc...
tu as raison levais bien voir c peut être sevrage du tramadol... Même si c un Opiacé cela s'appelle tramadol pas methadone... Je dois donc ressentir le changement...
Oui les doses que je prend sont faibles mais je ne prenais pas d'hero effectivement...
Je revois mon psy lundi je ferais le point...
Mais bon c assez désagréable j'ai un dîner ce soit et il va falloir que j'assure normal... C pa sous mal d'ailleurs car enfermé chez moi avec ma femme ne me fera pas réagir... Et je dois bosser lundi et être à 100% de mes moyens ( jai encore du mal avec l'anglais)
Je fais confiance à 100% à mon addictoligue... Mais je suis encore un peu flippe par le fait de prendre de la metha...
Je je vais pas réécrire ce que j'ai écrit au dessus mais je n'étais qu'un tox au tramadol....
Enfin espérons que cet effet vomitif passe vite...
En tous cas j'espère pouvoir vite me stabiliser et des la fin de l'année commencer à baisser... Mais la ce sera un autre topic et une autre histoire... J'espère vraiment baisser rapidement sans trop souffrir...
C vrai que je prends des doses très petites: Mon doc ma dit que certain prenaient jusqu'à 400 mg par jour de metha ... Mais c déjà trop d'en prendre ...
Merci prescripteur... Je ne vais pas suivre ce que me dise les internautes ici je ne suivrais que des avis de docteurs mais c vrai ce qui est intéressant ici ce sont tous ces témoignages... Même si dans mon cas particulier je ne trouve pas beaucoup de cad similaire au mien... Même si je suis addict aux opiacés je je peu pas me comparer à un toxico à lhero en intra un alcoolique ou un accroc au amphete...
Ce qui sont sous metha Et écrivent sur ce site ont tous des histoires différentes de moi...
Seul point commun l'addiction ...
Je ne voulais pas raconter de connerie.. Mais l'effet antagoniste est exactement ce que ma dit mon psy addictologue
Je risquai de me taper une crise dans 3/4 jours etc...
tu as raison levais bien voir c peut être sevrage du tramadol... Même si c un Opiacé cela s'appelle tramadol pas methadone... Je dois donc ressentir le changement...
Oui les doses que je prend sont faibles mais je ne prenais pas d'hero effectivement...
Je revois mon psy lundi je ferais le point...
Mais bon c assez désagréable j'ai un dîner ce soit et il va falloir que j'assure normal... C pa sous mal d'ailleurs car enfermé chez moi avec ma femme ne me fera pas réagir... Et je dois bosser lundi et être à 100% de mes moyens ( jai encore du mal avec l'anglais)
Je fais confiance à 100% à mon addictoligue... Mais je suis encore un peu flippe par le fait de prendre de la metha...
Je je vais pas réécrire ce que j'ai écrit au dessus mais je n'étais qu'un tox au tramadol....
Enfin espérons que cet effet vomitif passe vite...
En tous cas j'espère pouvoir vite me stabiliser et des la fin de l'année commencer à baisser... Mais la ce sera un autre topic et une autre histoire... J'espère vraiment baisser rapidement sans trop souffrir...
C vrai que je prends des doses très petites: Mon doc ma dit que certain prenaient jusqu'à 400 mg par jour de metha ... Mais c déjà trop d'en prendre ...
Merci prescripteur... Je ne vais pas suivre ce que me dise les internautes ici je ne suivrais que des avis de docteurs mais c vrai ce qui est intéressant ici ce sont tous ces témoignages... Même si dans mon cas particulier je ne trouve pas beaucoup de cad similaire au mien... Même si je suis addict aux opiacés je je peu pas me comparer à un toxico à lhero en intra un alcoolique ou un accroc au amphete...
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- le gecko
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Malheureusement prescripteur tu vas un petit peu dans mon sens lorsque je disais (expérience d'un addict de 25 années à la codéine interrompue par un sevrage réussi suivi d'un décrochage complet de 3 ans et d'une rechute idiote, mais définitive, celle-là ) qu'il fallait mieux ne pas changer de produit si l'objectif était un sevrage à court terme (2 ou 3 mois). Voilà , c'est tout.
Sinon, évidemment qu'il vaut mieux la stabilité d'un TSO que la prise sauvage de médocs détournés plus ou moins nocifs. C'était juste l'histoire d'expatzurich et les changements importants dans sa vie qui me faisais dire que c'était peut être le moment pour un sevrage progressif, mais rapide, et avec, évidemment, l'aide de tous les toubibs du monde, et non la mise en place d'un TSO.
Bonne soirée à tou(te)s
Sinon, évidemment qu'il vaut mieux la stabilité d'un TSO que la prise sauvage de médocs détournés plus ou moins nocifs. C'était juste l'histoire d'expatzurich et les changements importants dans sa vie qui me faisais dire que c'était peut être le moment pour un sevrage progressif, mais rapide, et avec, évidemment, l'aide de tous les toubibs du monde, et non la mise en place d'un TSO.
Bonne soirée à tou(te)s
La dope fait mieux passer les moments sans argent que l'argent, les moments sans dope.
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- prescripteur
- Modérateur
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Bien sûr tous les temoignages sont interressants, même s'ils sont contradictoires parce que justement ils permettent d'explorer toutes les voies.
Expat, tu n'es pas acro aux opiacés mais au tramadol, qui comme tu peux le voir a des effets assez différents de l'héroine, plus proches de la codeine et encore assez mal connus. c'est pourquoi ton cas est un peu particulier et qu'il est difficile de te donner des conseils "standards".
Mais tu sembles avoir pris la bonne direction , même si le chemin a venir est encore un peu incertain.
Au Gecko,
je suis d'accord avec toi, mais il me semblait (d'après ce qu'il dit) qu'expat n'etait pas dans la perspective d'un sevrage progressif du tramadol, puisqu'il ,avait deja essayé sans succès. mais ,peut etre ais je mal interpreté ses propos.
Amicalement
Expat, tu n'es pas acro aux opiacés mais au tramadol, qui comme tu peux le voir a des effets assez différents de l'héroine, plus proches de la codeine et encore assez mal connus. c'est pourquoi ton cas est un peu particulier et qu'il est difficile de te donner des conseils "standards".
Mais tu sembles avoir pris la bonne direction , même si le chemin a venir est encore un peu incertain.
Au Gecko,
je suis d'accord avec toi, mais il me semblait (d'après ce qu'il dit) qu'expat n'etait pas dans la perspective d'un sevrage progressif du tramadol, puisqu'il ,avait deja essayé sans succès. mais ,peut etre ais je mal interpreté ses propos.
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (09 juin 2012 à 23:55)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- le gecko
- Banni
- Inscrit le 01 Dec 2010
- 582 messages
@prescripteur,
C'est pourquoi je me suis permis d'intervenir car, comme toi, je pense que l'addiction au tramadol se rapproche plus de celle à la codéine (ma "copine" pendant 20 ans) que de celle à l'héro (que je n'ai connu qu'un an, il y a très longtemps).
Il y a 25 ans, environ, après 3 années d'addiction; à l'héro (1 an), puis à la codéine (2 ans), j'avais réussi à décrocher sans problème car cela a correspondu à une nouvelle période de ma vie (déménagement, changement affectif, boulot, etc...). J'avais simplement utilisé la "méthode chinoise“ de la diminution progressive sur 3 mois, sans aucun produit à coté. Et je suis resté cjean 3 ans, mais, c'est une autre histoire.
Bonne soirée et merci de m'avoir répondu
Je pensais que dans le cas d'expatzurich, le même processus aurait pu opérer.
C'est pourquoi je me suis permis d'intervenir car, comme toi, je pense que l'addiction au tramadol se rapproche plus de celle à la codéine (ma "copine" pendant 20 ans) que de celle à l'héro (que je n'ai connu qu'un an, il y a très longtemps).
Il y a 25 ans, environ, après 3 années d'addiction; à l'héro (1 an), puis à la codéine (2 ans), j'avais réussi à décrocher sans problème car cela a correspondu à une nouvelle période de ma vie (déménagement, changement affectif, boulot, etc...). J'avais simplement utilisé la "méthode chinoise“ de la diminution progressive sur 3 mois, sans aucun produit à coté. Et je suis resté cjean 3 ans, mais, c'est une autre histoire.
Bonne soirée et merci de m'avoir répondu
Je pensais que dans le cas d'expatzurich, le même processus aurait pu opérer.
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- bloody
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- 4 messages
SAlut expat je repond a ce que tu pense etre du bon boulaut de la part des suisses en renvoyent tout le monde dans son canton qui s aparrente aujourd hui au slogan des partis extreme droites suise ' le mouton blanc suisse foutent un coup de pied au cul au mouton noir pour j ustement quil rentre dans son canton ou son pays) me fout la gerbe et represente bien la mentaliter suisse les tox de merde etranger dehors
l argent des narcos dans nos banques bienvenue
surtout apres avoir mis en place a zurich une experience de circulation de l heroine libre qui est ce dont tu parle au letton pendant lers annee 90
a la fin de l experience seul les narco dollars etait toujours les bienvenue et le sont toujours dans toute les banques helvethique. contrairement aux tox et petit ou moyen dealer evidement attirrer par ce toxicland
seul les grosses fortunes et tox d origine suisse devenait acceptable
belle image une fois de plus de cette belle mentaliter suisse et son tri selectif par le pognon,et penser que cela comme tu le dit est du bon travail me fait me dresser la crete .
mais peut rtre est tu rester trop lomgtemp en suisse et son superbe systeme yper capitaliste et pense toi aussi que le mouton noir doit degager de ce si beau pays au si gros salaire
l argent des narcos dans nos banques bienvenue
surtout apres avoir mis en place a zurich une experience de circulation de l heroine libre qui est ce dont tu parle au letton pendant lers annee 90
a la fin de l experience seul les narco dollars etait toujours les bienvenue et le sont toujours dans toute les banques helvethique. contrairement aux tox et petit ou moyen dealer evidement attirrer par ce toxicland
seul les grosses fortunes et tox d origine suisse devenait acceptable
belle image une fois de plus de cette belle mentaliter suisse et son tri selectif par le pognon,et penser que cela comme tu le dit est du bon travail me fait me dresser la crete .
mais peut rtre est tu rester trop lomgtemp en suisse et son superbe systeme yper capitaliste et pense toi aussi que le mouton noir doit degager de ce si beau pays au si gros salaire
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- Alain Will
- ancien Vice-Président
- Inscrit le 14 Oct 2008
- 9618 messages
Nul intention de ma part de susciter un discours sans fin qui n'apporterait rien à notre ami Suisse, mais Le Gecko, d'un côté 25 années d'addiction à la codéine, et message suivant, 2 ans... J'avoue que je ne te suis pas... J'ai sans doute mal interprété tes propos (faute de frappe ?)...
D'ailleurs je partage, avis personnel, les deux points (entre autres) évoqués et par prescripteur et par toi :
De prescripteur :"je suis d'accord avec toi, mais il me semblait (d'après ce qu'il dit) qu'expat n'était pas dans la perspective d'un sevrage progressif du Tramadol, puisqu'il avait déjà essayé sans succès. Mais peut-être ai-je mal interprété ses propos."
Et de toi, Le Gecko, quant à une sortie rapide de TSO méthadone : "C'était juste l'histoire d'expatzurich et les changements importants dans sa vie qui me faisaient dire que c'était peut être le moment pour un sevrage progressif, mais rapide..."
Notion de sortie rapide de TSO sur laquelle je m'étais exprimée sur ce fil de discussion... à ExpatZurich.
Tout en évoquant aussi de ma part, le fait de pouvoir envisager de rester sous TSO (je me cite) "Addiction que tu peux aussi très bien gérer à long terme. Il ne faut pas te focaliser [Expat], toujours avis perso, sur tes premiers jours."
L'important, sans doute, reste "Bien sûr tous les témoignages sont intéressants, même s'ils sont contradictoires parce que justement ils permettent d'explorer toutes les voies."
Personnellement, j'ai pris du Tramadol à des doses moindres que celles évoquées (environ et maximum 150 mg/j), pendant "seulement" plusieurs mois si j'y réfléchis bien... Je n'ai pas eu de symptômes de manque à son arrêt brutal. En revanche, je finissais par ressentir certains des effets indésirables, secondaires, cités par prescripteur. Pour une analgésie au final peu efficace. Mais il s'agit uniquement d'un témoignage personnel dans un contexte clinique donné, et à prendre en tant que tel... [sans grande comparaison avec le contexte d'Expatzurich donc].
=> "Tout aussi important" et à l'attention de l'équipe de PsychoActif, même si cela ne concerne pas immédiatement les lecteurs du forum "et devrait être posté au sein de l'équipe", mais s'avère, humble avis perso, important pour tout le monde, je relève ce que j'ai d'ailleurs dit en modération, le point relevé et écrit par "prescripteur":
prescripteur a écrit
Le tramadol est utilisé abusivement dans un contexte toxicomaniaque, de manière plus percutante que la codéine, notamment chez les personnes naïves aux stupéfiants. En 2009 il fait l'objet d'un signalement sanitaire international après avoir été à l'origine d'une importante et très rapide toxicomanie à Gaza.
Amicalement, AW.
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)
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- prescripteur
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- Inscrit le 22 Feb 2008
- 12147 messages
A Alain,
en fait c'est une citation de wikipedia que j'ai repris dans mon message.
L'experience de Gaza semble liée à un contexte particulier (interdiction de l'alcool, approvisonnement largement clandestin pour tous les produits..). Mais cela permet de constater que le Tramadol n'est pas un produit "soft".
Amicalement
en fait c'est une citation de wikipedia que j'ai repris dans mon message.
L'experience de Gaza semble liée à un contexte particulier (interdiction de l'alcool, approvisonnement largement clandestin pour tous les produits..). Mais cela permet de constater que le Tramadol n'est pas un produit "soft".
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- Alain Will
- ancien Vice-Président
- Inscrit le 14 Oct 2008
- 9618 messages
Oui prescripteur, j'avais bien remarqué "la chose" concernant la référence à Wikipédia
Et il n'empêche pour "étayer" mes dires qu'il suffit de se rendre sur le site de l'ANSM (ex-Afssaps) et d'y lire certaines "publications" dont celles-ci :
http://www.ansm.sante.fr/Activites/Surv … ge)/fre-FR (du 06.03.12)
(Je rappelle ci besoin était, que le Contramal® est du chlorhydrate de Tramadol).
Et : http://www.ansm.sante.fr/S-informer/Pre … ge)/fre-FR
Où déjà en 2009, après quelques années de "suivi" remontant à 2006 sur la publication, en préliminaire du retrait du Dextropropoxyphène, le Tramadol était déjà dans le collimateur de l'Afssaps de l'époque...
Et il n'empêche pour "étayer" mes dires qu'il suffit de se rendre sur le site de l'ANSM (ex-Afssaps) et d'y lire certaines "publications" dont celles-ci :
http://www.ansm.sante.fr/Activites/Surv … ge)/fre-FR (du 06.03.12)
(Je rappelle ci besoin était, que le Contramal® est du chlorhydrate de Tramadol).
Et : http://www.ansm.sante.fr/S-informer/Pre … ge)/fre-FR
Où déjà en 2009, après quelques années de "suivi" remontant à 2006 sur la publication, en préliminaire du retrait du Dextropropoxyphène, le Tramadol était déjà dans le collimateur de l'Afssaps de l'époque...
En 2006, une nouvelle enquête menée auprès du réseau national des centres antipoison a comparé les risques liés au surdosage des médicaments antalgiques de pallier II (DXP, tramadol, codéine). Les données recueillies suggéraient que la codéine présente une toxicité moindre au cours des intoxications observées. En revanche, la toxicité du tramadol était supérieure à celle de l´association DXP/PC et de la codéine, en termes de décès consécutifs à des polyintoxications, comme en termes de convulsions et de complications respiratoires et cardiovasculaires. Dans ces conditions, l´Afssaps avait considéré que ces données ne justifiaient pas de mesures de restriction ou de remise en cause de l´usage du DXP. Cependant, elle a estimé nécessaire de poursuivre la surveillance des risques d´intoxication aigue pour l´ensemble des antalgiques de pallier II.
DXP = Dextropropoxyphène associé au Paracétamol. À lire également d'autres documents (fichiers PDF) associés, mis en ligne sur le même site...
À cette époque, tournure ou propos qui ne sont que *personnels*, l'Afssaps prenait certains gants. Qu'elle a retirés, ressenti personnel...
À ma connaissance, et l'avis d'un médecin (prescripteur ?) ou de plusieurs seraient les bienvenus, j'ai ouïe dire qu'il avait été suggéré aux praticiens, même si cela va à l'encontre de certains documents publiés, qu'il leur serait judicieux de remplacer certains antalgiques de cette catégorie, par la prescription de... codéine. D'où d'ailleurs un "coup de gueule" de ma part sur le forum à ce sujet, sans parler celui concernant le retrait du Dextropropoxyphène, bien que je ne sois pas ignorant de son innocuité, allant jusqu'à dire, tant qu'à faire qu'il ne restait plus qu'à mettre tout le monde sous méthadone, comme ça, "'on' serait tranquille" and
Amicalement, Alain W.
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
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- le gecko
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Désolé si je n'ai pas été très clair et que je me suis pris les pieds dans les années. J'ai 52 ans. A l'âge de 22 ans, j'ai eu une année de consommation d'héro que j'ai ensuite substitué par le néo-codion pendant 2 années (1 + 2 = 3 premières années d'addiction). A 25 ans, grands bouleversements dans ma vie, et décrochage réussi par la méthode chinoise (sans aide médicale ni médicamenteuse). Cela a duré 3 années, jusqu'à ce que je replonge à cause d'une putain de merde de ligne suivi du retour au néo-codion et cela a duré 24 ans jusqu'à l'été dernier (TSO).
Ayant pris une ou deux fois du tramadol, ce n'est pas un opiacé très puissant, un peu comme la codéine.
Je trouvais juste dommage de passer quelqu'un du tramadol à la métha, sans essayer, soit un sevrage progressif et bien encadré médicalement, médicamenteusement et psychologiquement, soit un passage sous bubu, qui présente moins d'effets secondaires et éloigne plus des opiacés. D'ailleurs, notre ami a avoué avoir repris quelques tramadol tout en étant sous métha. Alors que sous bubu, il ne l'aurait fait qu'une fois (à moins d'être maso).
Voilà Alain, j'espère que tu auras compris ma position et l'expérience sur laquelle je la fonde.
Bon we
Ayant pris une ou deux fois du tramadol, ce n'est pas un opiacé très puissant, un peu comme la codéine.
Je trouvais juste dommage de passer quelqu'un du tramadol à la métha, sans essayer, soit un sevrage progressif et bien encadré médicalement, médicamenteusement et psychologiquement, soit un passage sous bubu, qui présente moins d'effets secondaires et éloigne plus des opiacés. D'ailleurs, notre ami a avoué avoir repris quelques tramadol tout en étant sous métha. Alors que sous bubu, il ne l'aurait fait qu'une fois (à moins d'être maso).
Voilà Alain, j'espère que tu auras compris ma position et l'expérience sur laquelle je la fonde.
Bon we
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A Alain,
Le probleme des antalgiques est un gros pb, lié au volume de prescription.
Souviens toi de la phanacetine, du Glifanan etc.. qui ont été retirés car, sans être très dangereux ponctuellement, le volume de prescription a entrainé un nombre important d'effets secondaires et conduit à leur interdiction.
Je dirais que c'est l'histoire naturelle d'un antalgique, car aucun n'est absolument anodin et dès qu'il a du succès il a des "victimes". Dernier en date le Di-antalvic et cela pend au nez du Tramadol.
Donc actuellement quel antalgique de niveau 2 employer ???
(rappel = le niveau 1 est représenté par le paracetamol, les anti inflammatoires, le niveau 2 par tramadol, codeine, acupan, le niveau 3 par Morphine, oxycontin etc..)
Malheureusement (sauf si quelqu'un me sort un nom et je serais content de l'apprendre) la codeine, malgré ses inconvenients, me semble le moins mauvais choix à l'heure actuelle.
Ceci dit, je plaide pour ne pas hesiter à passer à la Morphine, si necessaire, vu qu'elle a un profil d'effet secondaire plus favorable que la codeine.
Mais pour pas mal de douleurs de la vie quotidienne le niveau 2 est incontournable.
Amicalement
Le probleme des antalgiques est un gros pb, lié au volume de prescription.
Souviens toi de la phanacetine, du Glifanan etc.. qui ont été retirés car, sans être très dangereux ponctuellement, le volume de prescription a entrainé un nombre important d'effets secondaires et conduit à leur interdiction.
Je dirais que c'est l'histoire naturelle d'un antalgique, car aucun n'est absolument anodin et dès qu'il a du succès il a des "victimes". Dernier en date le Di-antalvic et cela pend au nez du Tramadol.
Donc actuellement quel antalgique de niveau 2 employer ???
(rappel = le niveau 1 est représenté par le paracetamol, les anti inflammatoires, le niveau 2 par tramadol, codeine, acupan, le niveau 3 par Morphine, oxycontin etc..)
Malheureusement (sauf si quelqu'un me sort un nom et je serais content de l'apprendre) la codeine, malgré ses inconvenients, me semble le moins mauvais choix à l'heure actuelle.
Ceci dit, je plaide pour ne pas hesiter à passer à la Morphine, si necessaire, vu qu'elle a un profil d'effet secondaire plus favorable que la codeine.
Mais pour pas mal de douleurs de la vie quotidienne le niveau 2 est incontournable.
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- Alain Will
- ancien Vice-Président
- Inscrit le 14 Oct 2008
- 9618 messages
@Prescripteur et tous,
C'est clair que perso, humblement, je ne donne "pas cher" du Tramadol (il y a déjà révision assez récente de sa notice quant au niveau du risque de dépendance)... En fait j'ai signalé ce point pour l'équipe de PsychoActif car il me semble qu'il était question de rédiger un article sur le Tramadol justement, et j'ai d'ailleurs "signalé" mon post, à toutes fins utiles...
Je serais bien incapable de donner le nom d'un autre antalgique de niveau 2 et pourtant j'en ai "testé" sous leurs différentes appellations commerciales, un paquet. J'ai du écluser la pharmacopée (enfin mon toubib en tout cas et moi par la même occasion de facto). Je "sourie" à l'évocation de l'Acupan® (antalgique qui n'est pas un opiacé) dont j'ai parlé il y a peu ; j'en ai pris une ampoule de 20 mg (per os) en hospitalier et les nausées ont duré 5 heures... Pfff...
Quant à la morphine, je reste, mais ce n'est que ressenti personnel, très méfiant... J'ai trop vu de personnes ayant, tout en respectant une prise par voie orale, fini par "exploser" leur tolérance, mais dans le contexte aussi de pathologies dont les douleurs ne pouvaient être compensées que par une augmentation des dosages. => Il me faut donc prendre du recul à ce sujet...
Je viens juste de poster dans un autre thread le Wikipédia de la codéine et qui précise bien des choses... Perso, étant à l'heure actuelle depuis de nombreux mois sous codéine (Daffalgan Codéine), je ne peux pas dire que j'explose ma tolérance. Au contraire, il m'arrive même de diminuer certaines prises quotidiennes. Mais outre l'antalgie, la codéine me sert aussi et surtout d'anti-tussif. Si mon toubib a choisi ce médoc et pas un autre, c'est que le paracétamol me reste à priori, d'après lui, indispensable (antalgie et antipyrétique). Mais ceci est un témoignage personnel et comme j'ai l'habitude de le dire, à prendre en tant que tel. Cela ne s'appliquera pas forcément à qui que ce soit d'autre. Tout comme je ne supporte pas un seul cachet de néo-codion, (nausées), ni le Klipal® (à dose thérapeutique, j'ai quand même failli me tuer en voiture... Merci l'ESP, l'ABS et autres joyeusetés techniques du véhicule qui n'a pas souffert
...), chacun a ses particularités, besoins, tolérance, etc...
Quant au volume de prescription, je comprends bien prescripteur, aucun souci... D'ailleurs je pense que si le rapport bénéfice-risque du dextropropoxyphène n'est (n'était) pas à négliger, c'est quand même valable aussi pour tout médoc ou presque, nan ?; outre les accidents dus à une sur-consommation (en Angleterre si j'ai bonne mémoire, 6 cas d'overdoses, associées avec d'autres substances ?), c'est aussi son volume de prescription (35 millions de boites par an) qui a déclenché en partie du moins, son processus de retrait. Mais je me trompe peut-être ?
Le sujet de "mon coup de gueule quant au retrait du DextroP", pas très objectif, j'en conviens ! : http://www.psychoactif.org/forum/viewtopic.php?id=2269
Un document de 2011 à lire où "les médecins généralistes avaient anticipé le retrait des antalgiques à base de dextropropoxyphène" : http://www.hopital.fr/Hopitaux/Espace-P … opoxyphene
Amicalement, Alain W.
C'est clair que perso, humblement, je ne donne "pas cher" du Tramadol (il y a déjà révision assez récente de sa notice quant au niveau du risque de dépendance)... En fait j'ai signalé ce point pour l'équipe de PsychoActif car il me semble qu'il était question de rédiger un article sur le Tramadol justement, et j'ai d'ailleurs "signalé" mon post, à toutes fins utiles...
Je serais bien incapable de donner le nom d'un autre antalgique de niveau 2 et pourtant j'en ai "testé" sous leurs différentes appellations commerciales, un paquet. J'ai du écluser la pharmacopée
(enfin mon toubib en tout cas et moi par la même occasion de facto). Je "sourie" à l'évocation de l'Acupan® (antalgique qui n'est pas un opiacé) dont j'ai parlé il y a peu ; j'en ai pris une ampoule de 20 mg (per os) en hospitalier et les nausées ont duré 5 heures... Pfff... Quant à la morphine, je reste, mais ce n'est que ressenti personnel, très méfiant... J'ai trop vu de personnes ayant, tout en respectant une prise par voie orale, fini par "exploser" leur tolérance, mais dans le contexte aussi de pathologies dont les douleurs ne pouvaient être compensées que par une augmentation des dosages. => Il me faut donc prendre du recul à ce sujet...
Je viens juste de poster dans un autre thread le Wikipédia de la codéine et qui précise bien des choses... Perso, étant à l'heure actuelle depuis de nombreux mois sous codéine (Daffalgan Codéine), je ne peux pas dire que j'explose ma tolérance. Au contraire, il m'arrive même de diminuer certaines prises quotidiennes. Mais outre l'antalgie, la codéine me sert aussi et surtout d'anti-tussif. Si mon toubib a choisi ce médoc et pas un autre, c'est que le paracétamol me reste à priori, d'après lui, indispensable (antalgie et antipyrétique). Mais ceci est un témoignage personnel et comme j'ai l'habitude de le dire, à prendre en tant que tel. Cela ne s'appliquera pas forcément à qui que ce soit d'autre. Tout comme je ne supporte pas un seul cachet de néo-codion, (nausées), ni le Klipal® (à dose thérapeutique, j'ai quand même failli me tuer en voiture... Merci l'ESP, l'ABS et autres joyeusetés techniques du véhicule qui n'a pas souffert
...), chacun a ses particularités, besoins, tolérance, etc...Quant au volume de prescription, je comprends bien prescripteur, aucun souci... D'ailleurs je pense que si le rapport bénéfice-risque du dextropropoxyphène n'est (n'était) pas à négliger, c'est quand même valable aussi pour tout médoc ou presque, nan ?; outre les accidents dus à une sur-consommation (en Angleterre si j'ai bonne mémoire, 6 cas d'overdoses, associées avec d'autres substances ?), c'est aussi son volume de prescription (35 millions de boites par an) qui a déclenché en partie du moins, son processus de retrait. Mais je me trompe peut-être ?
Le sujet de "mon coup de gueule quant au retrait du DextroP", pas très objectif, j'en conviens !
: http://www.psychoactif.org/forum/viewtopic.php?id=2269Un document de 2011 à lire où "les médecins généralistes avaient anticipé le retrait des antalgiques à base de dextropropoxyphène" : http://www.hopital.fr/Hopitaux/Espace-P … opoxyphene
Amicalement, Alain W.
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)
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- expatzurich
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- Inscrit le 03 Jun 2012
- 21 messages
Hello all
Je lis Beaucoup d'anciens toxicos qui en manque d'hero se filaiet des plaquettes de codéines etc...
Personnellement la codéine ne me faisait rien lorsque je j'écris pas de tramadol...
Ou bien si peu...
Oui le tramadol eut devenir un problème et en tous cas peut devenir un pb de santé publique...
Enfin le problème reste évidemment le dosage..,
mais je trouve ça étonnant qu'il n'y ait pas autant daccric au tramadol j'ai l'impression d'être le seul :-)
J'essaie de prendre les vomissements sur moi...
Je mets ça sur le Sevrage total de tramadol...
E oui je pense que 25 mg de méthadone est le maximum qui me faut...
Je trouve ça déjà beaucoup pour qu'un qui prenait que du tramadol et n'a jamais pris ou presque d'héroïne...
J'espère que le sevrage ne sera pas trop hard...
C un peu triste de lire dans un post précédent que seuls tes peu arrêtent définitivement les tso... Je compte bien faire parti de ceux la....
Je lis Beaucoup d'anciens toxicos qui en manque d'hero se filaiet des plaquettes de codéines etc...
Personnellement la codéine ne me faisait rien lorsque je j'écris pas de tramadol...
Ou bien si peu...
Oui le tramadol eut devenir un problème et en tous cas peut devenir un pb de santé publique...
Enfin le problème reste évidemment le dosage..,
mais je trouve ça étonnant qu'il n'y ait pas autant daccric au tramadol j'ai l'impression d'être le seul :-)
J'essaie de prendre les vomissements sur moi...
Je mets ça sur le Sevrage total de tramadol...
E oui je pense que 25 mg de méthadone est le maximum qui me faut...
Je trouve ça déjà beaucoup pour qu'un qui prenait que du tramadol et n'a jamais pris ou presque d'héroïne...
J'espère que le sevrage ne sera pas trop hard...
C un peu triste de lire dans un post précédent que seuls tes peu arrêtent définitivement les tso... Je compte bien faire parti de ceux la....
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- le gecko
- Banni
- Inscrit le 01 Dec 2010
- 582 messages
Et bien Expatzurich,
Si un TSO pendant des années te fait peur, commence rapidement un sevrage progressif avant de t'installer dans le confort, relatif, de la métha.
Bonne soirée à toi
Si un TSO pendant des années te fait peur, commence rapidement un sevrage progressif avant de t'installer dans le confort, relatif, de la métha.
Bonne soirée à toi
La dope fait mieux passer les moments sans argent que l'argent, les moments sans dope.
(Fat Freddy in Freak's brothers)
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- expatzurich
- Nouveau membre
- Inscrit le 03 Jun 2012
- 21 messages
@le gecko
En fait je dois rester 6 mois sous metha sans retoucher au tramadol
C ce que ma dit mon addictologue et une autre addictologue
De Bâle qu'à eu ma copine au téléphone et qui connaît mon sic
6 mois de sevrage complet de trama et de metha
Par
Contre je pense baisser à 20mg des demain je vais en parler avec lui et le prendre des le matin
Histoire d'assurer au boulot d'un pont de vue Condo...
... De plus se stabiliser à 20 est toujours mieux qu'à 25 pour baisser plus tard...
Le fait d'avoir la
'gerbe' comme je l'ai et tout le week end et l'ai surtout le soir comme la à ce moment montre en tout cas que je suis au moins correctement dose au pire trop dose......
... Enfin j'attendrais l'avis de mon psy demain car c aussi dans doute le sevrage du tramadol...
Je suis bien fier en tout cas de n'avoir pas pris un cacheton de tramadol depuis vendredi midi..
Tu en prends toi de la metha gecko, je ne sais plus?
Tu connais beaucoup de gens qui ont arrêté autour de toi?
Bonne nuit à toi ...
En fait je dois rester 6 mois sous metha sans retoucher au tramadol
C ce que ma dit mon addictologue et une autre addictologue
De Bâle qu'à eu ma copine au téléphone et qui connaît mon sic
6 mois de sevrage complet de trama et de metha
Par
Contre je pense baisser à 20mg des demain je vais en parler avec lui et le prendre des le matin
Histoire d'assurer au boulot d'un pont de vue Condo...
... De plus se stabiliser à 20 est toujours mieux qu'à 25 pour baisser plus tard...
Le fait d'avoir la
'gerbe' comme je l'ai et tout le week end et l'ai surtout le soir comme la à ce moment montre en tout cas que je suis au moins correctement dose au pire trop dose......
... Enfin j'attendrais l'avis de mon psy demain car c aussi dans doute le sevrage du tramadol...
Je suis bien fier en tout cas de n'avoir pas pris un cacheton de tramadol depuis vendredi midi..
Tu en prends toi de la metha gecko, je ne sais plus?
Tu connais beaucoup de gens qui ont arrêté autour de toi?
Bonne nuit à toi ...
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- HELL-o
- Nouveau membre
- Inscrit le 02 May 2008
- 35 messages
Bonjour à Tous,
C'est pas pour faire de tort à qui que ce soit,ce n'est que mon avis perso de petit tox,mais,je suis plutôt d'accord avec le Gecko. je trouve ça dure de passer du Tramadol à la métha.
D'autant qu'expatZurich clame son envi de stopper les opiacés (tramadol en trotre).
Il y a quelques semaines j'ai tenté un sevrage de subutex,un peu à l'arrache (n'importe comment en fait...) (j'en ai un peu parler sur ce forum).
Eh Ben j'peux te l'dire expatZurich..J'ai bien bien bien Morflé ! Contrairement au sevrage d'héro,la douleur provoquée par le sevrage de subutex est lancinante,elle ne s'accentue pas au fil des heures mais au fil des jours ! C'est tellement long et atroce à subir que j'ai définitivement compris que mon traitement (subutex) va me suivre encore longtemps !
Car méfie-toi du retour de baton avec la métha.Je sais pas à quel point le sevrage de tramadol à pu te faire souffrir (physiquement),mais dis-toi que ce n'est rien à côté de la métha (et du sub).6 mois sous métha c'est assez long je trouve...
Bon Courage à Toi expatZurich et ce quelque soit ton Parcours !
C'est pas pour faire de tort à qui que ce soit,ce n'est que mon avis perso de petit tox,mais,je suis plutôt d'accord avec le Gecko. je trouve ça dure de passer du Tramadol à la métha.
D'autant qu'expatZurich clame son envi de stopper les opiacés (tramadol en trotre).
Il y a quelques semaines j'ai tenté un sevrage de subutex,un peu à l'arrache (n'importe comment en fait...) (j'en ai un peu parler sur ce forum).
Eh Ben j'peux te l'dire expatZurich..J'ai bien bien bien Morflé ! Contrairement au sevrage d'héro,la douleur provoquée par le sevrage de subutex est lancinante,elle ne s'accentue pas au fil des heures mais au fil des jours ! C'est tellement long et atroce à subir que j'ai définitivement compris que mon traitement (subutex) va me suivre encore longtemps !
Car méfie-toi du retour de baton avec la métha.Je sais pas à quel point le sevrage de tramadol à pu te faire souffrir (physiquement),mais dis-toi que ce n'est rien à côté de la métha (et du sub).6 mois sous métha c'est assez long je trouve...
Bon Courage à Toi expatZurich et ce quelque soit ton Parcours !
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- sativa67
- Banni
- Inscrit le 13 Apr 2007
- 2474 messages
Pourquoi n'essaye tu pas de prendre de très petites doses de metha (genre 5 ou 10 mg ) juste pour te sevrer du tramadol , en essayant d'espacer les doses le plus possible ,attendre d'être vraiment en manque pour reprendre quitte à ne prendre que tous les deux jours , ce n'est pas très confortable mais c'est faisable , comme tu n'es pas encore accro à la metha , ça devrait passer et si tu te debrouille bien tu devrais pouvoir te sevrer assez vite ...il me semble que mon addicto a déjà sevrer des gens comme ça de la morphine.
je pense que tu devrais pouvoir utiliser la metha pour te sevrer du tramadol sans pour autant finir accro à la metha. (ces propos n'engagent que moi !!)
Je pense que ça pourrait être une bonne solution pour toi .
Peut etre que 20 mg c'est bcp trop ? Je te conseil de baisser très progressivement ta dose de metha (par paliers de 5 à 10 % ) c'est possible de fractionner en la diluant (voir sevrage à la chinoise)
Je suis assez d'accord avec le fait que c'est peut etre pas neccessaire pour toi de t'engager dans de longues années de consommation de metha (avec tout ce que ça implique).
Bonne chance en tous les cas
je pense que tu devrais pouvoir utiliser la metha pour te sevrer du tramadol sans pour autant finir accro à la metha. (ces propos n'engagent que moi !!)
Je pense que ça pourrait être une bonne solution pour toi .
Peut etre que 20 mg c'est bcp trop ? Je te conseil de baisser très progressivement ta dose de metha (par paliers de 5 à 10 % ) c'est possible de fractionner en la diluant (voir sevrage à la chinoise)
Je suis assez d'accord avec le fait que c'est peut etre pas neccessaire pour toi de t'engager dans de longues années de consommation de metha (avec tout ce que ça implique).
Bonne chance en tous les cas
Dernière modification par sativa67 (11 juin 2012 à 09:21)
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- prescripteur
- Modérateur
- Inscrit le 22 Feb 2008
- 12147 messages
On peut se sevrer de la Metha et de la Bupre sans "douleur lancinante" etc.. Il faut juste prendre le temps et il y a quand même pas mal de gens qui le font. (d'ailleurs la suggestion de sativa est interressante si dans un avenir proche tu vois que c'est faisable). La methode chinoise consiste à diluer progressivement avec du sirop une dose initiale et convient bien au sevrage de la Metha.
L'important est, je crois, qu'Expat ait reussi à arreter le Tramadol, qui (comme le montre la copie de Wikipedia que j'avais copié) a des effets plus complexes que ceux des opiacés.
Il semble avoir entamé une bonne relation therapeutique avec ses soignants, (et cela lui a permis de convaincre son entourage), donc souhaitons lui bonne chance.
Amicalement
PS je signale que je n'aurais peut etre pas répondu cela à Expat s'il n'avait pas deja mis en place une prise en charge qui semble satisfaisante, et il m'a donc semblé qu'il fallait l'encourager dans sa demarche .
Toutefois le Tramadol me semble plus dangereux que la codeine (donc les temoignages "codeine" ne sont peut etre pas applicables) et comme je l'ai écrit il semble aux dires d'Expat qu'il a essayé sans succès le sevrage progressif du tramadol, donc s'il avait posé la question avant tout traitement, je crois que j'aurais au final préconisé la même chose parmi les pistes proposées.
L'important est, je crois, qu'Expat ait reussi à arreter le Tramadol, qui (comme le montre la copie de Wikipedia que j'avais copié) a des effets plus complexes que ceux des opiacés.
Il semble avoir entamé une bonne relation therapeutique avec ses soignants, (et cela lui a permis de convaincre son entourage), donc souhaitons lui bonne chance.
Amicalement
PS je signale que je n'aurais peut etre pas répondu cela à Expat s'il n'avait pas deja mis en place une prise en charge qui semble satisfaisante, et il m'a donc semblé qu'il fallait l'encourager dans sa demarche .
Toutefois le Tramadol me semble plus dangereux que la codeine (donc les temoignages "codeine" ne sont peut etre pas applicables) et comme je l'ai écrit il semble aux dires d'Expat qu'il a essayé sans succès le sevrage progressif du tramadol, donc s'il avait posé la question avant tout traitement, je crois que j'aurais au final préconisé la même chose parmi les pistes proposées.
Dernière modification par prescripteur (11 juin 2012 à 09:48)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- expatzurich
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- Inscrit le 03 Jun 2012
- 21 messages
Prescripteur
Merci pour tes messages merci aussi au message de l'internaute précédent
Oui tout ce que tu dis à mon sujet et vrai :
J'ai fait 2 curés de désintoxication totale à médian près de Paris qui n'ont pas marche
Et en décembre l'arrêt progressif n'a pas fonctionne
J'étais aussi arrivé près de zéro mais l'arrêt complet dans une période de ma vie ou je déménageais et commençais un nouveau job..
Pour remind cela fait déjà une semaine que je n'ai plus pris de Topalgic à l'exception d'une gélule vendredi de 50( j'en prenais plus de 20 par jour)
J'ai revu mon addict après le boulot tout à l'heure et je vais repasser à 20mg par jour MAIS prise le matin...
Pour poursuivre sur le message d'avant et le fait de pourquoi pas me mettre à 15 ou 10 je réponds pourquoi pas mais ce sont quand même des dose faibles...
Ce soir je n'ai pris que 15 car je commence mes 20 demain matin...
J'ai eu mal au cœur à 25mg tout le week end et ce matin au tag mais c à l'air d'aller mieux: sevrage, doses plus importante? Je ne sais pas mais ça va moeux...
Je vais donc tenter ces prochains jour de me stabiliser à 20 qui sera peut être ma fameuse dose de stabilisation à laquelle je resterais plusieurs mois..
à‚pre c'est vrai que je ne me fixais pas 2 g d'hero dans les veines tous les jours mais j'étais quand même à une dose très très élevé de tramadol et afin de ne pas subir un traitement choc il me fallait quand même une dose notable de metha...
Qui reste heureusement quand même faible en comparaissent de ce que certains prennent au début...
Après peut être que je pourrais baisser de 5 ou 10mg .. Je ne sais pas...
Sans doute... Mais bon pour le moment on était parti sur 20 selon mon doc, je suis monté à 30 pour finalement revenir à ça une semaine plus tard... Comme quoi le do avait juste..
Je ne sais pas combien de temps va durer cette période tests mais sûrement pas très longtemps .. Il s'agit donc pour moi de trouver vite la dose qu'il me faut: pas trop forte pour le supporter et surtout avoir un sevrage plus facile dans qqs mois et pas trop faible pour vivre' normalement' dans ma vie et mon travail de tous les jours...
Pour être tout à fait franc... Si dans 3/4 ces 20 me conviennent très bien et même me shootent tout doucement.. Peut être me mettais à 18mg de façon 'définitive' : car le but de tout ça est quand même d'arrêter à terme tout ça....
Enfin on verra ça avec mon doc.. Mais de toute façon je ne dois pas être très loin de la dose' parfaite' de substituions' ...
Merci pour vos messages les gars....
Je suis content malgré tout de ne plus se trimballer des cachetons et plaquettes en quantité astronomique sur moi et ne plus passer sa journée à avaler des cachetons comme tous avalent leur salive ou un verre d'eau....
Après viendra l'arrêt de la metha... Je compte ne pas rester des années à ces doses mais 6 mois grand maximum (selon aussi mon doc puis baisser très très doucement: j'ai bien lu les messages et témoignages et je sais qu'il faut baisser très très lentement même 0,1 par 0,1 à la fin...
Enfin ce stade ça sera pour dans plusieurs mois..
Second objectif de ces 10 prochains jour: la stabilisation au
Bon dosage...
Bonne soirée à vous
Merci pour tes messages merci aussi au message de l'internaute précédent
Oui tout ce que tu dis à mon sujet et vrai :
J'ai fait 2 curés de désintoxication totale à médian près de Paris qui n'ont pas marche
Et en décembre l'arrêt progressif n'a pas fonctionne
J'étais aussi arrivé près de zéro mais l'arrêt complet dans une période de ma vie ou je déménageais et commençais un nouveau job..
Pour remind cela fait déjà une semaine que je n'ai plus pris de Topalgic à l'exception d'une gélule vendredi de 50( j'en prenais plus de 20 par jour)
J'ai revu mon addict après le boulot tout à l'heure et je vais repasser à 20mg par jour MAIS prise le matin...
Pour poursuivre sur le message d'avant et le fait de pourquoi pas me mettre à 15 ou 10 je réponds pourquoi pas mais ce sont quand même des dose faibles...
Ce soir je n'ai pris que 15 car je commence mes 20 demain matin...
J'ai eu mal au cœur à 25mg tout le week end et ce matin au tag mais c à l'air d'aller mieux: sevrage, doses plus importante? Je ne sais pas mais ça va moeux...
Je vais donc tenter ces prochains jour de me stabiliser à 20 qui sera peut être ma fameuse dose de stabilisation à laquelle je resterais plusieurs mois..
à‚pre c'est vrai que je ne me fixais pas 2 g d'hero dans les veines tous les jours mais j'étais quand même à une dose très très élevé de tramadol et afin de ne pas subir un traitement choc il me fallait quand même une dose notable de metha...
Qui reste heureusement quand même faible en comparaissent de ce que certains prennent au début...
Après peut être que je pourrais baisser de 5 ou 10mg .. Je ne sais pas...
Sans doute... Mais bon pour le moment on était parti sur 20 selon mon doc, je suis monté à 30 pour finalement revenir à ça une semaine plus tard... Comme quoi le do avait juste..
Je ne sais pas combien de temps va durer cette période tests mais sûrement pas très longtemps .. Il s'agit donc pour moi de trouver vite la dose qu'il me faut: pas trop forte pour le supporter et surtout avoir un sevrage plus facile dans qqs mois et pas trop faible pour vivre' normalement' dans ma vie et mon travail de tous les jours...
Pour être tout à fait franc... Si dans 3/4 ces 20 me conviennent très bien et même me shootent tout doucement.. Peut être me mettais à 18mg de façon 'définitive' : car le but de tout ça est quand même d'arrêter à terme tout ça....
Enfin on verra ça avec mon doc.. Mais de toute façon je ne dois pas être très loin de la dose' parfaite' de substituions' ...
Merci pour vos messages les gars....
Je suis content malgré tout de ne plus se trimballer des cachetons et plaquettes en quantité astronomique sur moi et ne plus passer sa journée à avaler des cachetons comme tous avalent leur salive ou un verre d'eau....
Après viendra l'arrêt de la metha... Je compte ne pas rester des années à ces doses mais 6 mois grand maximum (selon aussi mon doc puis baisser très très doucement: j'ai bien lu les messages et témoignages et je sais qu'il faut baisser très très lentement même 0,1 par 0,1 à la fin...
Enfin ce stade ça sera pour dans plusieurs mois..
Second objectif de ces 10 prochains jour: la stabilisation au
Bon dosage...
Bonne soirée à vous
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