[ Pharmacie ]

recherche de témoignage sur l'accueil en pharmacie

salut Yannick,
[édit: je me suis permis de modifier tes liens pour ton site internet car ceux ci ne fonctionnaient pas.]
Amicalement
Ron.

j'avais oublié de donner mon témoignage sur cette ancienne discussion quoi n'est pas dénué d'interêt.

Alors pour ma part, quand je vais dans une pharmacie, quelque soit la raison, j'ai presque toujours droit a ce que leA pharmacienNE ouvre les boites et compte le nombre de cachet pour enlever ceux qui sont en trop. Pas a chaque fois mais très souvent, surtout qu’étant sur les routes très souvent je n'ai ni médecin ni pharmacie d'attitré.

Ou les regards empreints de pitié quand tu vas chercher ton traitement (Pas un TSO)...

Il est beau le serment d'hypocrite

Tu sais, c'est vieux maintenant. Et sur le coup, je me suis dit "qui va écouter une tox?"
Mais si c'était aujourd'hui, je ferai remonter l'info direct!

Edit: vous inquiétez pas, avec le bordel que j'ai foutu dans sa pharmacie en même temps qu'il me foutait dehors, il doit se rappeler de moi lui aussi, et doit mettre un peu plus les formes maintenant (s'il n'est pas à  la retraite!)
Ca a dû lui prendre une bonne heure de rangement avec tout ce que j'ai mis en vrac là  dedans

Une fois je me suis fait virer d'une pharmacie (quartier bourge) manu militari par deux pharmachiennes (je ne suis pas très grand ni costaud) parce qu'il manquait (selon elle) 10 centimes pour une boite de codéine.

Elle m'a dit texto qu'elle allait appeler les flics si je ne sortais pas. Pour 10 centimes... (qui ne manquaient d'ailleurs pas, cette conne ne savait pas lire une étiquette de prix correctement). A noter que du début jusqu'à  la fin je suis resté extrêmement poli.

Salut,

Quand un pharmacien commence à  être désagréable il n'est jamais mauvais de lui rappeler que c'est l'industrie pharma qui a mis au point et commercialisé la plupart des psychoactifs (héroine, morphine, cocaine, codéine, etc...). Ce sont, pour la plupart, devenus des commerçants et toute trace d'empathie a disparu...

Par exemple, la galère quand je dois aller chercher mes TSO (métha+sulfate de morph) dans une autre officine parce que la mienne est fermée pour qqs jours, c'est quasi impossible, bien que tout soit en règle au niveau délivrance

Certaines pharmacies relèvent plus de la parfumerie améliorée parce qu'ils se font des marges substancielles sur les produits de beauté.

Et les médecins tombent de plus en plus dans le même piège "commercial"...   

seba59

Dernière modification par seba59 (12 janvier 2013 à  19:38)

Mais ils vont te dire qu'avec les UD il y a toujours un doute sur la régularité de l'ordonnance...
C'est pour cela qu'il faut absolument éviter de faire des fausses ordonnances (et aussi parce que ça finit  très souvent en taule..), c'est l'exemple même de la fausse bonne idée. À la rigueur, je dirais d'aller plutôt vers un CSAPA cool en disant, j'ai envie de consommer et je peux acheter des ordonnances vierges, mais je préfère ne pas le faire, pouvez-vous m'aider d'une manière ou d'une autre... (mais je suis peut-être utopiste )

Théoriquement, les pharmaciens n'ont pas le droit de refuser un traitement. Mais pour porter plainte, il faut prouver qu'ils ont refusé. Ça veut dire qu' il faut venir avec un huissier dans la pharmacie pour lui faire constater le refus de délivrance.
Le gros problème, c'est que l'intérieur d'une pharmacie, c'est privé et tu ne peux pas faire entrer un huissier comme cela.  Pour faire entrer un huissier, il faut demander la permission au conseil de l'ordre......
Alors porter plainte contre un pharmacien c'est théoriquement possible, mais pratiquement impossible. Pour m'être beaucoup pencher sur la questions, je pense qu' il est préférable d'essayer de les former plutôt que de chercher la coercition.
Pierre

Ben autant pour moi, mais je me souviens de l'époque où je bossais au CAARUD d'Argenteuil gérer par Aides.
J'essayais de démarcher toutes les pharmacies du département pour mettre un maximum de PES en place, et c'est dans ce cadre que je me suis aperçut qu'un très grand nombre de pharmacie refusait de distribuer des TSO, alors je ne parle pas de stéribox...

Et même en ayant l'appuie de cette grosse structure nous ne pouvons rien faire.

je voudrais ajouter que moi aussi , ayant déménagé pas mal de fois pour des raisons personnelles, j'ai dû retrouver un médecin prescripteur et!!! surtout dans nos campagnes bien françaises des pharmacies qui me disaient : " ah non, ici on délivre pas ce produit (méthadone en gélules) alors si vous saviez ce que j'ai pu me sentir mal face à  ces refus ; donc j'étais obligé d'aller dans des pharmacies pas toujours à  côté de mon lieu de résidence sans parler des médecins qui m'on demandé de baisser mon traitement alors que psychologiquement je n'étais pas bien du tout;cela fait des années que je prends de la méthadone et que je n'ai pas repris d'héroïne (jamais en shoot, je me le suis toujours refusé ) ; par contre j'ai souvent du me "battre" avec des médecins pour ne pas réduire mon traitement ; je n'ai rencontré qu'un seul médecin qui ne voulais pas entreprendre de me faire baisser mon traitement, c'est à  l'hôpital sainte marguerite à  Marseille (spécialisée dans les addictions) . voilà  ce que je voulais dire ici!!!
Le grand ours.

Bonsoir. Étant pharmacien d'officine, j'aimerais apporter quelques précisions et corriger certaines choses lues sur ce forum.

- Premier point (important) : Il n'y a aucun lien de subordination entre un médecin et un pharmacien. Le chef dans une pharmacie de ville, c'est le pharmacien (titulaire ou adjoint). Dans la fonction publique, les salaires et le rang hiérarchique sont identiques entre médecins et pharmaciens. On est pas des infirmiers de luxe...

- Le rôle du pharmacien d'officine : contrôler, analyser, et valider (ou non) les prescriptions médicales. J'ai lu ici que le pharmacien n'avait pas d'avis à  donner sur une ordonnance : c'est complètement faux puisque c'est justement son métier... Et oui, si les pharmaciens doivent réussir le même concours que les médecins, faire 6 ans d'études, et passer une thèse pour obtenir le statut de docteur, c'est pas pour distribuer des boites, mais pour s'assurer que les patients obtiennent des traitements adaptés et compris, pour une efficacité optimale.

- Le pharmacien ne peut pas modifier une ordonnance (sauf urgence) sans l'accord du prescripteur. En revanche, si le médecin et le pharmacien n'arrivent pas à  se mettre d'accord, le pharmacien peut tout à  fait refuser de délivrer une partie ou l'ensemble du traitement sans que le médecin n'est rien à  redire. Il doit notifier le refus et la raison du refus sur l'ordonnance. Il m'arrive de temps en temps de ne pas trouver d'accord avec le prescripteur et de refuser la délivrance.

- En cas de problème avec un traitement, le médecin et le pharmacien sont co-responsables (d'où sa possibilité de refus de délivrer). Dans les faits, le pharmacien étant le spécialiste des médicaments, c'est souvent lui qui est le plus lourdement sanctionné par les juges.

- La loi que doit respecter le pharmacien : c'est le code de la santé publique, et non le code du commerce comme j'ai pu lire ici. Les pharmaciens sont classés dans les professions libérales par l'INSEE, et non dans les commerçants/artisans.

- Le dossier pharmaceutique : il n'est pas là  pour emmerder ou fliquer les patients, mais pour permettre au pharmacien de faire correctement son boulot d'analyse pharmaceutique, en contrôlant les interactions et les éventuelles contre-indications physio-pathologiques. Aujourd'hui, 30 millions de français (soit 1 sur 2) ont leur DP ouvert.

- Le comportement de certains pharmaciens envers les patients sous TSO : il est parfois inacceptable pour des praticiens de la santé. Mais malheureusement les pharmaciens sont des humains et non des machines : la mentalité de certains n'est que le reflet de l'opinion général. Il faut bien comprendre que les patients sous TSO, ça fait fuir la patientèle âgée, ça fait baisser la valeur de l'officine à  la revente, ça augmente le risque de pépin pour le pharmacien car le risque d'accident médicamenteux est plus important... Ajoutez à  cela que ce sont souvent des patients qui considèrent les pharmaciens comme des commerçants, qui n'ont aucune autre utilité que de leur refiler leurs produits... Sans compter une proportion non négligeable qui essaye de frauder avec des chevauchements ou des fausses ordonnances... L'accueil est forcément moins chaleureux que pour la patiente qui souffre hypothyroïdie, qui est fidèle à  son pharmacien depuis 20 ans, qui est attachée à  son contrôle des posologies, des interactions, des contre-indications, qui écoute avec attention ses recommandations hygiéno-diététiques nécessaires pendant le traitement, et qui s'en va avec le sourire. C'est une réaction humaine.

Je pense que des efforts doivent être fournis des deux côtés : les soignants doivent être mieux formés à  prendre en charge les addictions. Les patients ne doivent pas voir les soignants comme des barrières, mais comme des partenaires. Le pharmacien est le spécialiste des médicaments, qu'il travaille en industrie, en hôpital, en officine, son rôle est de permettre aux patients de bénéficier du meilleur traitement possible ainsi que desinfos nécessaire pour le bon déroulement du traitement.

Il a tout dit, des UD dans une pharmacie fait baisser sa valeur à  la revente!

Réflexe tiroir caisse...pffff ça me dégoûte profondément!

Je reste polie...et il n'y a pas que pour les TSO que cela fonctionne comme ça.

Par exemple, le pharmacien de la famille ne me juge pas, les préparateurs, je le sens direct, dont une dont la fille était avec moi au bahut, elle ne dit rien, mais son regard...

Sinon il y a la pharmacie en mode supermarché, situé dans la rue la plus commerçante, dans la ville ou j'habite désormais...10 comptoirs, des rayons, ils sont pas foutus d'avoir des substituts salivaires parce que patati patata ( je me suis énervée la dernière fois, en lui disant que ça ne se vendait pas donc, qu'il n'en tirerait rien financièrement, pas la peine de me dire qu'il ne connaissait pas, et que les grossistes ne l'avaient pas livrés,il a dû se sentir un peu con...surtout que les substituts salivaires ne sont pas remboursés, j'ai payé celui que j'ai fini par trouver 12euros, dans une autre pharmacie.)
Ça m'arrive parfois d'être en galère niveau renouvellement, et les pharmaciens compréhensifs, m'avancent une boîte si je ramène l'ordo, eux non, ils ont été jusqu'à  insinuer que je me perchais la gueule avec, parce que je suis jeune, avec un passé psy, en me dévisageant de la tête au pieds. Il n'y a que des gens bien habillés, des meufs bien maquillés dans cette pharmacie, en gros les gens vont y chercher leur boîte de doliprane et deux trois merdes genre compléments alimentaires à  20 boules en sortant des galeries , alors une étudiante sans fond de teint, avec une coupe de cheveux limite punk/ teuffeuse et un look un peu garçon manqué...grrrbl, je le vois sur leur visage direct, ils pensent que je n'ai rien à  faire dans leur pharma.

J'imagine même pas comment un UD y serait reçu, le pire c'est que le CAARUD et le distribox en sont pas vraiment loin...quand je vois comment je suis traitée, je me demande comment le sont les UD, ou ceux qui ont des pathologies psys bien plus grave que la mienne...

slt, a chaque fois que je vais a la pharmacie, de mon quartier, il m engueule (gentillement) quand je derape, genre: non mais sa vas pas la , c l escalade , en plus je vois sur l ecran  que vous avez melanger avec d autres produits, parlez en a votre  medecin si c pas assez doses.!!!!...et tout le monde entend....
ou bien lorsque je vais dans une pharmacie que je connais pas.,
genre: il regarde si il a en stock ce que jlui demande et il met trois jour pour reagir, et moi pendant ce temp la dans ma tete jme dis , c foutu , et il me pose des question, plein de question, pas d antecedent, votre adresse sil vous plait , c pour quoi au juste le traitement.....vous avez essaye le ... ou le ...., parceque la faut faire attention avec ca.....
et ya des fois c des bombes atomic qui servent et je remet plus un pied dans la pharmacie....pour pas me grille si jveut la serre un jour ou l autre......
dans l ensemble c sympa....
une autre : av hier je fait le plein de suuudd, je fait une derniere pharmacie , le mec me dit, mais sa existe plus ca....jlui dit vous etes sure j en ai acheter l autre jour, et il me dit attendez, 3 seconde apres il revient et me dit regardez c magique, ya juste a demander......

Sujet compliqué...

Je vais essayer d'apporter quelques éléments en partant du problème de refus de délivrance.

Le gros problème des pharmaciens d'officine, c'est qu'ils sont à  la fois des professionnels de santé ET des commerçants. Et ça, à  mes yeux, c'est LE problème principal de la question. Je n'ai jamais compris pourquoi c'était comme ça (enfin on pourrait faire de l'histoire mais c'est pas le sujet) et, surtout, pourquoi personne n'avait jamais rien fait pour essayer de changer ça (ça contrarierait sans doute les intérêts de certains).
Certains diront que le médecin est aussi en profession libérale mais lui, il est payé pour faire un diagnostic, donc fournir un service et non des produits. Une fois que vous êtes chez lui, sa consultation sera payée, quelque soit la maladie que vous ayez ou les médicaments qu'il vous prescrira, donc ce n'est pas tout à  fait le même problème... (on met de côté le problème des formations par les labos etc...)

Donc le pharmacien est un commerçant. Mais aussi un professionnel de santé. Ce n'est donc pas un commerçant comme les autres. A ce titre, il dispose de certaines dérogations.
Un commerçant normal ne peut pas refuser de vendre un produit ou un service (sauf produits règlementés).
Un pharmacien peut refuser une délivrance de médicaments, car ce sont des produits potentiellement dangereux, mais à  conditions que ce refus soit motivé par des raisons de sécurité sanitaire dans l'intérêt du patient. Par exemple, si une ordonnance contient 2 médicaments contre-indiqués, elle ne doit pas être délivrée telle quelle (alors après il y a plusieurs solutions : tout refuser, délivrer le plus important des 2, voir avec le médecin si il y a moyen d'en remplacer un des 2...). Autre exemple, si le mec a un ulcère, le pharmacien peut (et normalement doit) refuser de lui vendre un AINS. Enfin bon, vous avez pigé le truc.
Sauf que, parfois, ces refus ne sont pas motivés par un impératif de sécurité mais sur la base d'autres considérations. Et là , par contre, ça n'a rien de légal. C'est même une discrimination.
Mais comment le prouver ? C'est difficile...
Le pharmacien qui ne sort jamais de TSO pourra toujours dire qu'il n'a aucune demande pour ces produits. Comment prouver que tu y es allé et que tu t'es fait jeter ? Il dira que tu n'es jamais venu... Le coup de l'huissier, j'avoue ne pas y avoir pensé, mais visiblement Pierre a réfléchi à  la question donc je lui fais confiance.

Ces refus peuvent avoir plusieurs raisons :

- les préjugés sur les TSO / stéribox (style "on n'a pas a vendre ça, c'est du deal etc...") : ça montre que les pharmaciens sont mal formés en addicto il faudrait vraiment améliorer ça. Mais ça, l'usager ne peut pas y faire grand chose. Les assos doivent faire du lobbying pour que le ministère agisse. Au niveau individuel, le mieux est de changer de pharmacie (plus facile en ville qu'à  la campagne, je vous l'accorde).

- les préjugés sur les UD (style : "c'est des menteurs, des voleurs, modifications des ordo etc...) : comme tous les préjugés, ils peuvent être cassés, mais ça demande un gros travail de sensibilisation en amont.
Pour les vols, évidemment, ça peut arriver, de temps en temps il y en a. Mais, tous les vols ne sont attribuables aux UD, loin de là , il n'est pas rare que ce soient les gens les moins "suspects" qui chapardent. Si les pharmaciens voulaient se prémunir à  100% contre les vols, il faudrait qu'ils n'ouvrent jamais...
Pour les mensonges, embrouilles, etc... je dirais que c'est un peu la même chose. Ça arrive. mais ça arrive aussi avec les autres patients. Les UD sont comme les autres, certains sont cool, d'autres sont chiants. Certains patients cardiaques sont 100 fois plus "prise de tête" que certains mecs sous subutex, parfois c'est l'inverse. Mais ça c'est une simple question de personnalité.
Pour les modifications des ordos, si ça arrive, c'est quand même le boulot du pharmacien de les détecter. Et, encore une fois, ça peut arriver chez d'autres patients qui veulent gratter une boite de stilnox ou de pilule. Donc bon... Je ne sais pas si c'est plus fréquent chez les UD mais, si ça arrive, elle ne sera pas délivrée et puis c'est tout, je ne vois pas où est le problème (faut juste arriver à  l'expliquer poliment).

- les préjugés sur l'impact sur la clientèle (style : "les tox ça fait fuir les clients") : ça dépend. Si les personnes en question ont un minimum de savoir vivre, je ne vois pas en quoi ça ferait fuir les autres client. C'est pas parce qu'un mec arbore une coiffure originale ou n'est pas habillé en jean-chemise que les autres vont partir en courant. Après, c'est sur que si les UD foutent le bordel en passant devant tout le monde ou en invectivant les autres clients, c'est un autre problème, mais ça j'y reviendrais plus loin.

- les problèmes administratifs : il est vrai que la gestion des stup en officine est hyper cadrée et que, d'un point de vue administratif, c'est très chiant. Ça demande de faire tout un tas de paperasse qui prend beaucoup de temps. Mais, je ne vois pas pourquoi un pharmacien prendrait la peine de le faire pour un petit vieux cancéreux sous skénan et pas pour un UD sous méthadone. Si c'est le cas, alors ce n'est pas une question administrative mais une question de préjugés (ce qui ramène aux points précédemment abordés).
Il faut aussi évoquer le problème de la sécu. Parfois, quand une pharmacie a trop de patients sous TSO, la sécu lui demande d'arrêter d'en prendre de nouveaux (cf. ASUD Journal 48). Sinon ces nouveaux dossiers sont bloqués (en clair, la sécu ne paie plus les ordonnances de TSO des nouveaux patients, ou alors elle mets beaucoup de temps à  le faire). Et là , c'est un peu plus compliqué. Mais on ne peut pas vraiment reprocher à  ces pharmacie de refuser les UD puisque justement elles en prennent déjà  beaucoup (voire trop, aux yeux de la sécu).


Les relations UD/pharmaciens sont compliquées. chacun accuse l'autre d'être responsable des tensions et personne ne veut vraiment se mouiller à  faire le premier pas...

Concernant les améliorations à  envisager de la part des pharmaciens, je pense qu'il y a beaucoup d'effort à  faire au niveau de la formation. Ça ne serait pas un luxe de mettre en place de vrais modules d'addicto dans les facs, et pas uniquement réalisés par des médecins. Je pense que ça permettrait de casser un peu les préjugés et, au final, de lisser un peu les choses. Les préjugés des pharmaciens sont souvent le reflet des préjugés de la société. Ça ne les rend pas plus légitimes, mais ça en explique un peu les causes. Améliorer les préjugés dans la société apportera aussi inévitablement le problème en question.

D'un autre côté, je pense qu'il y a aussi un minimum à  attendre de la part des UD. J'entends par là  : se présenter aux heures d'ouverture, avoir un minimum de savoir vivre, ne pas insulter les clients ou le personnel, payer ce qui n'est pas remboursé... Attention, je ne dis pas que les UD ne le font jamais. Je dis juste que, s'ils ne veulent pas être mal vus, c'est le minimum qu'on peut attendre d'eux, comme de n'importe quel autre client. Je ne pense pas que ça soit déplacé de le dire.


Pour terminer, j'aimerais juste faire une petite remarque :
Un refus de délivrance n'est pas forcément motivé par des préjugés de la personne que vous avez en face de vous.
- Ça peut aussi être lié à  une non conformité de l'ordonnance. Si elle n'est pas conforme, le pharmacien se met situation d'illégalité en la délivrant. On peut comprendre qu'il soit réticent à  le faire quand on sait à  quel point on les surveille sur les stups.
- Ce n'est pas forcément la personne en face de vous qui est responsable de la situation. N'oubliez pas que la personne qui vous sert est peut-être un employé et qu'il est soumis aux décisions de son patron. Si le patron de la pharmacie refuse de vendre des stéribox, l'employé n'y est pour rien. Il peut être d'accord avec cette décision mais peut aussi ne pas l'approuver du tout. Si vous souhaitez faire part de votre mécontentement, demandez à  parler au patron...

Voilà .

Désolé si j'ai été un peu long, mais j'espère avoir apporté quelques éléments de réflexion...

Bon dimanche,

K.