Mon Doc En Examen !!!

De rien...

Personnellement, oui , je témoigne car je suis tolchoqué par ce qui arrive à  ce docteur. Peut être est il possible de lui venir en aide, d'une façon ou d'une autre. Il y a un juge actuellement qui va statuer sur cette affaire et pour l'instant, il lui est interdit d'exercer.

C'est un putain de scandale. Je veux dire par là , les apparences sont trompeuses. Oui ce mec gagnait sa vie en prescrivant du skenan, c'est un fait. Et pour l'avoir apprécié et fréquenté ces derniers mois, j'ai pu me rendre compte des difficultés "pratiques" que rencontrent les praticiens qui souhaitent venir en aide aux toxicos. Pas étonnant qu'on se fasse rembouler de partout ! Il faut des couilles pour soigner les toxicos et ça, ce n'est pas normal......

Cet homme, progressiste de nature et médecin renseigné, avait quand même du courage, je m'en rends compte aujourd'hui. Quand ce dernier nous disait "je prends des risques en vous aidant", ce n'était pas pour meubler... la preuve...  Il avait à  coeur d'aider les toxs et c'est con mais il est aujourd'hui sous le coup de la loi 70 donc, et son seul vrai tort est de ne pas jamais nous avoir envoyer chier sur le bitume....

Il n'a jamais refusé une prescription à  quelqu'un en manque. C'était sa réputation.

Bien sûr, on pourra toujours dire qu'il "se gavait" de 23 euros pour prescrire du skenan à  tout va... je connais un tas de docteurs qui font exactement la même chose avec les antidépresseurs et les antibiotiques : ni plus ni moins. donc finalement c'est un débat et à  mon sens, pour moi, il ne se gavait pas plus que les psychiatres qui facturent 100e la consultation, que les généralistes qui font 50 ordonnances par jour d'amoxiciline en période de rhume... il ne se gavait pas plus que la plupart des toubibs qui surfent sur la maladie. Après tout, le système est ainsi fait, il faut bien consulter pour avoir une ordonnance !

Mais si ce pauvre mec en chie aujourd'hui, ce n'est pas par faute professionnel mais c'est parce qu'il prescrivait à  des toxicomanes. Et ça, meme à  l'heure de la RDR, c'est interdit!

En réalité, pratiquant chaque jour une consultation sans rdv, ne dépassant pas les honoraires secu, étant à  l'écoute des gens (et les docteurs comme lui, se faisant vraiment rares) il n'est pas étonnant que le bouche à  oreille ait fonctionné à  pleine turbine.  Ce médecin faisait son job et sa clientèle s'est progressivement transformé en clientèle de toxico, année après année, faisant fuir par la même occasion les honnêtes ménagères... se faisant, à  vouloir aider les toxs c'est devenu un peu l'abbé Pierre du coin.... oui il gagnait sa vie comme ça et on lui reproche donc cela,

mais la vrai question est pourquoi était-il si seul à  nous aider ? pourquoi le système pousse-t-il les médecins à  craindre les toxicomanes, créant ainsi des médecins du ghetto ?

Il avait chaque jour en face de lui des personnes accrochés qui avaient besoin de leur traitement... et son rôle de médecin est de soigner. Même si il est évident que prendre 23 euros pour gratter une ordonnance en dix secondes peut sembler abuser, je suis certain que ce docteur n'a pas fait un sordide "calcul marketing"...

On lui reproche donc d'avoir eu un certain succès... et ce qui n'est pas normal effectivement c'est que des hommes comme lui soient si peu nombreux à  faire leur travail, ce n'est donc pas étonnant que des centaines de personnes aillent le consulter étant donné que les autres nous jetaient comme des pestiférés.

La question que je me pose : était il vraiment dans l'illégalité en prescrivant du sulfate de morphine?

Dernière modification par Desmundo2 (29 septembre 2012 à  23:30)

Salut LeDoc, je ne peux pas être d'accord avec ton propos...

Je suis dans le système de soin depuis quatre ans maintenant, j'ai donné longtemps dans le subutex par médecin généraliste et j'ai souvent entendu des conneries pas croyables. De mes oreilles, j'ai déjà  entendu un mec me prescrire 16mg me disant que le manque était que dans la tete, et que 3 jours à  rester dans ma chambre pourrait suffire pour m'en passer... La plupart des médecins que j'ai croisé n'avaient aucune connaissance en addicto.. mais lui justement avait l'air d'être plus réaliste que les autres. Il n'était pas dupe du discours visant à  nous faire croire que le subu ou la métha sont des médicaments et qu'à  bien des égards, le sulfate de morphine était une bonne molécule.
Qu'est ce qu'on cherche en prescrivant 12 boites de skenan ? Bonne question ! Peut être à  aider les gens , non ? Peut être la meme chose qu'en prescrivant 80mg de metha, ou 16 mg de sub ?

Je dois avouer que ce doc m'aura sorti les épines du pied à  un moment où quoi qu'il en soit, j'achetai le sken dans la rue à  prix fort et en m'exposant à  des problèmes de justice et je savais que j'allais continuer un temps.... Je m'étais interdit d'aller faire un médecin, craignant de ne pas gérer et me foutre dedans à  balle et bien, ça n'a pas eu lieu J'ai eu ma prescription "généreuse" qui m'a permis finalement de vivre confortablement quelques mois.

J'ai finalement naturellement stoppé ma conso de crack, j'ai passé plus de temps chez moi, j'ai arrêté de me poser dix mille questions. Et si je fais le bilan de cette période sken, ce n'est pas si mal. Bon oui, c'est sur, j'ai shooté comme un trou, c'est vrai mais je l'aurai fait de toute façon - et il m' a évité un retour carabiné dans la came, ou une période bubu abcès;..

Mais j'ai remarqué qu'en tout bien tout honneur, il m'a été justement possible de me stabiliser vers 600mg/jour, une stabilisation que je n'avais jamais expérimenté aussi pleinement..

salut, c est vraimen dommage pour ton doc desmundo2, je pense aussi qu il ne la pas fait pour se faire du fric et qu il s est laisser deborder par une clientele difficile... Mais bon, les boites de skenan ou de subutex qu on trouve en rue vienne bien de quelquepar, ces sans doute sa qui lui a mis les flics au cul et/ou la secu.
Le probleme est que des medecin generaliste qui s occupe de tox, ces maximum 5% et si tout le monde avait pu aller chez son medecin gen de son quartier et la pharma de son quartier, les mecs comme lui n aurait pas de probleme. Il a donc ete pieger par le mepris de autres docs pour les tox, parce que si ses client sa aurai ete des petites vieilles personne n aurait rien eu a redire.
LeDoc dis que il n avait pas de notion d addictologie, mais combien de MG prescrivent des anti-depresseurs et des anxiolitiques en ayant eu deux ou trois heures de cours sur tout leur formation de medecine???

Les toxico au medocs sont les morpions du systeme medical, tout le monde sais que sa existe mais a trop honte pour le voir en face et en parler...

seba59

Bonjour.

Petit calcul vite fait sur la base de 20 prescriptions par jours.

médecin = 23€ de consultation = 460€/j = 9.200€/mois (5j par semaine)
pharmacien = 49€ la boite a 200mg X 12 = 588€ X 20 (patient) = 11.760€/j = 235.200€/mois (5j par semaine) de chiffre d'affaire brut.

A 100 patients jours soit 46.000€ pour le doc et plus d'un million d'€ pour la pharmacie.

Des sommes qui font tourner la tète, et que la CPAM aura vite fait de repérer.

RicoSon.

Dernière modification par Ricoson (30 septembre 2012 à  11:18)

J'ai vu ce putain de documentaire de Zone Interdite sur le traffic de sken à  Gare du Nord. Un mec en question, Sammy, qui est un peu connu à  skenland a été grassement payé pour montrer aux journalistes comment ça marche, on dit qu'il aurait pris 3000E pour passer quelques heures en compagnie de la caméra de zone interdite. C'est un enculé de première... et ce genre de poukhaves finit tôt ou tard par manger cher... j'ai vu ce doc. Etrangement, à  part lui, la plupart des autres témoins, je ne les ai vraiment jamais vu... que des petites minettes de 19 piges inconnues au bataillon... et puis, oui le cabinet du doc - je confirme qu'il ne s'agissait pas de celui là  - mais oui LLOIGOR, le lendemain du passage télé de ce fameux doc de merde, un pote m'a appelé en me disant "putain c'est grillé ton sken, ils en parlent grave en télé c'est le scandale !!!!! "

allez savoir mais 15 jours plus tard, mon doc se fait péter.

pareil,mon ancien généraliste a commencé avec une petite quantité de substitué,il y a 6/8 ans,dans son cabinet a l´époque il y avait des jeunes,des vieux,des enfants,des familles,
et maintenant je pense qu'il doit y avoir 80% de clients venant récupérer du sub ou du ské,
et franchement ça commençait a devenir la foire dans la salle d'attente,entre les vols des cartes vitales posées sur le bureau de la standardiste,
le vol de seringue,compresse,etc,
le vol de ses clés
les dégradations(pisse,bière,merde de chien)
les bagarres
les gars qui dorment
d'ailleurs c'est surprenant au début il y avait en substitué plutôt des teufeurs,après plutôt des magrébins,après une grosse vague des pays de l'est et maintenant c'est beaucoup de blacks.

Depuis juin et ma convocation au service fraude de la SS et mon interdiction de retourner chez lui,et en étant obligé de décrire précisément sur papier sa façon de m'ausculter(c'est a dire woualou,niet,nada) ,je passe parfois devant son cabinet et il y a toujours 1 personne de la zone qui sort ou qui rentre dans son immeuble ou qui squatte devant,donc je sais pas trop si il a eu des ennuis avec la ss..j'imagine que oui malgré tout car le sub au black est jour après jour de plus en plus dur a obtenir.

lui aussi c'est fait dépasser par ses prescriptions faciles,mais bon il l'a bien cherché,lui c´était surement pas pour l'amour des tox qu'il lâchait des ordos,lui c´était exclusivement pour $ ...genre ptit accident de vélo,genre le 2 du mois ,et le 4 je devais récupérer mon sub,et bien je devais revenir et payer une deuxième fois .

Salut Le DOc.

Le Doc, qu'elle solution aurait tu sous la main pour la fin de la chaine, soit la pharmacie, et éviter les déviances analogues ?
Je ne connais pas leurs marges, mais plus ils vendent mieux c'est. Non ?
Une nationalisation :-)

RicoSon.

Dernière modification par Ricoson (30 septembre 2012 à  19:36)

Et oui, la merde arrive, on le savait... Sans vouloir la jouer militant d'ultra gauche, mais y a pas à  chier la merde arrive pour de bon, et la vérité est qu'il va falloir vraiment défendre nos droits à  l'avenir. Car qui est dupe de ce qui se passe ? C'est une chasse aux sorcières qui a démarré... ça a toujours existé mais il semble que cela se mette en place, d'autant plus, que la crise est en arrière fond comme belle excuse pour revenir sur nos acquis.

L'âge d'or des TSO est peut être bien déjà  derrière nous. Il est évident que le toxico est la poule aux yeux d'or de l'industrie pharmaceutique : fidèle au poste chaque mois, il ne manque jamais un RDV ni une prescription et il est enrôlé pour de nombreuses années... Ricoson nous faisait un beau calcul, tout à  l'heure et si nous devons évaluer combien coûte chaque personne substituée au subutex sur 5 ans, les chiffres aussi peuvent faire tourner la tête. Pour 16 mg/jour, à  raison de deux RDV par mois, c'est 8 boites à  25 euros par mois + 46 euros de consultations soit un cout mensuel de 246/mois, soit grosso merdo 2500e/an par tête de pipe sur une base de 120.000 toxicomanes en France, sur 5 ans, on arrive à  la joli somme de 150.000.000 euros. Bien sur, le calcul doit se faire plus intelligemment en comptabilisant les économies faites en évitant les couts des épidémies VIH,VHC, sans compter qu'un botox substitué retravaille, donc consomme, donc paie des impôts etc... A long terme, c'est évidemment un investissement gagnant (c'est pas pour rien qu'on les as nos traitements) ceci dit, à  court terme, c'est une économie bien substantielle.


Un nouveau gouvernement vient de mettre les pieds sous la table et le grand "avantage" des gouvernements de pseudo-gauche, c'est de pouvoir faire passer en douce toute les grosses saloperies libérales de droite sous couvert d'être "moralement irréprochables". Alors bien sûr, il y aura pas d'attaques de front mais ça commence comme ça, avec des documentaires d'intox, un puis deux puis trois, faisant croire aux contribuables de base qu'il y a urgence à  agir.

Parallèlement, faire coffrer quelques médecins prescripteurs, faire tomber deux ou trois têtes pour l'exemple, faire une sanction historique puis faire une ou deux circulaires et c'est FINI.... il n y aura plus aucun médecin sur le sol français pour prescrire à  un toxicomane....

Ca va déteindre sur le subu, puis sur le reste.

Les CSST sont déjà  saturés et la plupart refusent les nouveaux patients..

Tout cela n'est pas mirobolant et à  nouveau un putain d'âge d'or pour les marchés noirs.

Aujourdhui je confirme c'est la guerre à  mort pour trouver un peu de sken dehors.

Certains doivent se frotter les mains.

Dernière modification par Desmundo2 (30 septembre 2012 à  19:56)

Salut à  tous,

j'avoue que l'aspect "légal/illégal" de ce type de pratique médicale est un peu nébuleux.

Dans ma région, nous avons eu le cas d'un médecin qui prescrivait de la métha sans voir ses patients, sans suivi urinaire, ni sanitaire aucun. Les gens allaient, pour la plupart chercher leur ordo directement au secrétariat.

en 3 ans il a constitué une file active d'à  peu près 400 usagers.

l'ordre des médecin a finit par le sanctionner d'une interdiction de prescrire ce substitut.
400 personnes se sont retrouvées sans rien du jour au lendemain, aucun relais n'a été anticipé.

détrompez moi si je dis une connerie, mais il me semble que tout médecin à  droit de prescrire un traitement hors AMM.
Meme si le skénan n'est pas estampiller "substitut aux dépendances majeures aux opiacés", tout médecin est en droit de le prescrire dans ce but ? cela engage sa propre responsabilité. On est dans le meme cas de figure que le baclophène pour l'alcool, à  ses débuts.

Du coup, est ce que l'ordre des médecins ne sanctionnerait il pas plus, des "mauvaises pratiques" du type: ne pas suivre correctement son patient, en lui délivrant des ordo sans le voir en consultation?

si quelqu'un peut m'éclairer.....merci d'avance

spartiate a écrit

détrompez moi si je dis une connerie, mais il me semble que tout médecin à  droit de prescrire un traitement hors AMM.
Meme si le skénan n'est pas estampiller "substitut aux dépendances majeures aux opiacés", tout médecin est en droit de le prescrire dans ce but ? cela engage sa propre responsabilité. On est dans le meme cas de figure que le baclophène pour l'alcool, à  ses débuts.

Faux. D'abord, un médecin n'a pas le droit de prescrire un médicament hors AMM. Il peut avoir des problèmes s'il le fait régulièrement et à  nombre de patients.

De plus, on parle ici d'un stupéfiant. C'est encore moins légal de prescrire du Skénan hors AMM, sauf à  passer par de la paperasserie sans fin, c'est à  dire que le Skénan peut être prescrit comme substitut aux opiacés mais uniquement si le médecin prescripteur apporte la preuve que ni la méthadone ni le Subutex ne sont supportés par le patient.

Désolé de vous contredire, mais un médecin peut parfaitement prescrire hors AMM (AMM = autorisation de mise sur le marché). Un médecin engage sa responsabilité pour toute prescription.

Sur l'ordonnance d'un médicament prescrit hors AMM, il faut porter de façon lisible la mention "Hors AMM" ou "NR" (pour "non remboursable"). Ce n'est pas la prescription qui pose problème, c'est son remboursement !

Ensuite, le Conseil de l'Ordre des médecins peut très bien porter plainte contre un médecin pour non respect du Code de déontologie. Ce qui se passe en général dans le cas des prescriptions abusives de Skénan, Ritaline, etc., c'est que c'est la sécu qui prend les devants pour remboursements abusifs de médicaments prescrits hors AMM. Ensuite, le Conseil de l'Ordre traduit le médecin devant son conseil disciplinaire et peut l'interdire d'exercer, ou de prescrire certains types de médicaments.

Dans les cas extrêmes, le médecin peut être jugé directement devant un tribunal et écoper d'amendes, de peines de prison, etc.

Ce qui se passe en général dans le cas des prescriptions abusives de Skénan, Ritaline,

donc c'est très subjectif?

OUi mais de ce que j'en sais, les mecs vont tous chercher leurs skens à avec leur carte vitale, donc 100% rembourser par la sécu ? ca ne devrait pas ? faut voir que le prix d'une boite en pharmacie est quasiment le même qu'au marché noir (25 euros contre 30 euros en négociant un peu) et quelqu'un qui tourne aux sulfates doit rapidement en taper 400 mg pour pas avoir des "plages de manque" et encore donc ca revient vite cher, tres cher enb mode hors AMM. Du coup pour beaucoup, l'intéret est quand meme de l'avoir sans payer ...

Salut Spartiate, je me retrouve dans ton propos, de ce que j'entends raconter, une prescription de 28 jours ne pose généralement aucun soucis.. par contre, les problèmes commencent et arrivent très vite quand les gens abusent et se font prescrire deux traitements à  la fois (méthadone gellule et skenan) ou plus simplement encore plusieurs ordonnances de skenan sur la même période  (2 c'est déjà  une de trop) en faisant plusieurs docs et plusieurs pharmacies... d´après ce que racontent certains, dès lors que tu franchis la troisième ordonnance sur la même période (ton traitement metha, premiere ordo sken, et deuxieme...) , tu es quasiment immédiatement bloqué. Pour deux ordonnances par mois, ca peut prendre un peu de temps mais tu te fais sortir de la sécu aussi... mais ceux qui ont une ordo ne sont pas inquiétés : légalement, ils ont une prescription et la sécu n'est pas censé savoir si ils ont contracté leur dépendance suite à  un accident ou par toxicomanie;.. enfin c'est ce que j'en ai compris globalement.