Mon Doc En Examen !!!

Il y a aussi, de rare cas (enfin je l'espère), qui se font sauter leur protocole sken lorsque le médecin conseil prend ses vacances et que son-sa remplaçantE juge ce protocole non-réglementaire.
Bon généralement dans ces cas, lorsque le médecin conseil rentre de vacances, tout rentre dans l'ordre. Mais durant les vacances il aura fallu avancer les frais médicaux.

Je ne parlais pas d'une généralité, mais de quelques exceptions.

Yes... c'est à  dire que j'y comprends plus rien à  ces histoires de skenan ! Si on pars du principe que les usagers bien dans les regles se font sauter leur protocole parce qu'une remplaçante passe par là , qu'en est il des dizaines d'autres qui ont cette prescription à  long cours sans avoir d'ALD ou d'accord avec le médecin conseil ? Sont ils dans l'illégalité ? J'ai déjà  eu des prescriptions de sulfate, sans aucun accord avec qui que ce soit, et avec une carte mutuelle, j'ai été dispensé de l'avance des frais...

Dernière modification par ziggy (02 octobre 2012 à  11:58)

le cas que décrit Mycky, c'est un "bug", certes inadmissible.

Le cas des généralistes qui se font choper par l'ordre par ce qu'ils prescrivent "à  gogo"se mettent en danger, et mettent en danger leurs patients, car en cas d'interdiction de prescrire les usagers se retrouvent sans recours....
C'est au bon vouloir du prochain médecin à  qui il s'adresseront.
Si tu bénéficie d'un protocole de soin établit en accord avec la sécu, à  mon avis les réticence du "toubib-relais" seront moindre.
C'est une forme de "sésame". Cela rassure le praticien car il sait que la situation a été "étudiée " de prèt, qu'elle répond à  une nécessité sanitaire.
enfin, c'est ce que j'en ai compris. Si je me trompe n'hésitez pas!

Pas simple toutes ces histoires et au final, après avoir lu et digérer tout ce fil, je me pose une question, hein, juste une question:  à  y réfléchir deux fois, peut être que ce genre de docteurs n'est finalement pas vraiment une bonne rencontre pour les usagers ? Uds qui se mettent forcément bien bien dedans avec le sken (et on sait tous que "tourner au sulfate" revient à  peu de choses près comme tourner à  la came, en plus extrême bien souvent et moins bon paradoxalement d'ou surenchere shoot sur shoot)... alors on peut se demander si légitimement la sécurité sociale à  vocation à  rembourser ce médoc ? des gens qui avalent leur skenan normalement en deux prises matin et soir, je n'en ai jamais rencontré contrairement au subutex où globalement tout le monde ne le shoote pas...

enfin simplement dans mon cas perso, sans démagogie, je dois bien avouer qu' à  terme l'usage en intraveineuse du sken et plus récemment de l'hydromorphine, ca me fatigue vraiment, ca me casse, ca me déprime, ca m'isole, j'ai des soucis à  me concentrer, taffer n'en parlons pas, des migraines régulières, des plages de manque plusieurs fois par 24H et si j'ai l'illusion de gérer voilà  tout mais c'est un très gros pas en arrière comparé à  l'état de stabilisation et de santé et de normalité que la méthadone m'a permis d'obtenir.... et mine de rien avec une grosse période de shoot à  ces médocs, le retour sous métha ne se gère pas d'un claquement de doigt - c'est une série de pas en avant et pas en arrière - pour arriver de nouveau à  se sentir un peu libérer et pouvoir autre chose, c'est à  dire "pas que ça". De ce point de vue franc du collier, pourquoi la sécurité sociale me rembourserait ?

Y'a pas de bon ou de mauvais traitement substitutif. Il y a celui qui convient à  une personne donnée dans son parcours, qui lui permet d'atteindre ses objectifs du moment. Ça peut être la buprénorphine, la méthadone, le sulfate de morphine, l'hydromorphone, l'alcool, les benzos, la kétamine… voire l'héroïne médicalisée, pourquoi pas ?

C'est dommage que la panoplie médicamenteuse soit réduite à  la buprénorphine et à  la méthadone en France.

T´inquiètes Ziggy, je l'ai rêvé aussi.
Nous l'avons TOUS rêvés aussi.

Ce n'est pas de l´utopie mais du rêve a l'état brut.

En revanche, une palette de TSO plus large, c'est de l'utopie, donc réalisable.

RicoSon.

Il y a plusieurs choses, qu'il ne faut pas confondre=
L'ordonnance sécurisée (numero du medecin, type de papier etc..) qui est maintenant une obligation mais qui n'empeche pas le vol ou les prescriptions abusives.
Des contraintes de prescription qui concernent non seulement la Metha ou le Sub mais aussi d'autres produits, frequemment detournés, dont justement le Rohypnol et qui visent en effet à  reduire les detournements.
Ces contraintes sont utiles mais en cas de produits "chroniques" (en principe ce n'est pas le cas du Rohypnol mais c'est en principe...) ils sont une charge pour le patient.  Par exemple si , pour les UD stables, il etait possible de passer à  un rythme mensuel (ordonnance + delivrance) cela faciliterait la vie de beaucoup d'UD sans aggraver nettement le detournement (qui est possible mais juste un peu plus contraignant dans les conditions actuelles).
Ce qui serait souhaitable serait une negociation "donnant donnant" qui permette un meilleur contrôle mais aussi dans les cas qui le permettent , plus de souplesse. Ceci incluerait forcément, si l'on veut etre efficace,  plus de tolérance sur les "autres TSO" (skenan, morphine etc..) , couplée à  plus de contrôle.
Par exemple, l'injection du Skenan, nettement nocive, comme le montrent pas mal de temoignages, pourrait etre contenue si l'on acceptait de prescrire de la Morphine injectable (qui ne coûte presque rien) mais ce qui imposerait un contrôle etroit pour eviter la revente.
C'est ce qu'on appelle en sociologie la strategie gagnant-gagnant !!
Bon, Jai aussi  bien rêvé, comme les camarades précédents dans la discussion,  maintenant retour à  la vie normale = abces sur le sub injecté etc.., au moins ça occupe les soignants.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (03 octobre 2012 à  18:48)

Bonsoir,

Merci prescripteur pour les éclaircissements et les explications. Et oui, c'est toujours bon de rêver un peu !

Spartiate , merci. Je ne sais pas si c'est du courage. Tu sais ça me scotche tellement ces ordonnances délivrées facilement comme s'il s'agissait de produit anodins que j'ai besoin/envie de parler avec le prescripteur pour comprendre un peu son schéma.
J'ai l'impression que ce sont des habitudes générales, comme une banalisation du produit. Je connais pas mal de gens non UD  qui tournent grave aux AD ou anxiolytiques parce que c'est,  dans un premier temps, une réponse facile et efficace qui leur est proposée. Ensuite ils entrent dans ce système, avec l'accoutumance, l'automédication et tout ce qui va avec, mais globalement ils n'ont pas été soignés. Alors si pour monsieur et madame lambda il n'y a pas plus de réflexion sur le soin du stress et des angoisses, je me dis que pour les UD et leur problématique, c'est pas encore gagné, et j'appelle celui ou celle qui a fait l'ordonnance pour savoir, essayer de comprendre.

Bonne soirée à  tous, A+

Dernière modification par Lyta (04 octobre 2012 à  23:35)

Lyta a écrit

c'est bien de trouver dans les moments de rechute des praticiens qui lui rappellent les choix qu'il a faits. Les autres qui lâchent les ordonnances comme ça, ça me laisse perplexe. Pourquoi  ? Quel intérêt portent t-ils  aux UD ?

Je suis quand même un peu gêné par ce discours-là ... dans mes précédents posts je ne m'interrogeai pas sur la nocivité présumée de ces fameux praticiens, qui soi-disant soutiennent et/ou cautionnent des pratiques de défonce par prescription... mais mon interrogation portait sur la question de la légitimité du"remboursement" par la SS d'une pratique dont le fondement est l´hédonisme et non la santé et le soin ... bref... cela ne se situe pas au même niveau.

Si j'entends bien ce discours et si je suis à  même de comprendre ce qui le motive, il me gêne car je le trouve dangereux et surtout à  mille lieux de la réalité du terrain et du quotidien... et potentiellement glissant vers la prohibition.. car :

- C'est un peu le discours présenté dans le dernier Zone Interdite où on nous parle de ces "fameux" praticiens comme s'ils étaient pléthores... mais au bilan, déjà  rares sont les docteurs qui acceptent de prescrire quoi que ce soit aux toxicos alors pour trouver du skenan, n'en parlons pas... De ma période subutex, je garde des souvenirs de l'enfer vert en cas de perte ou d'oubli d'ordonnance dans la valise. Je ne compte plus le nombre de fois ou j'ai été remercié après deux minutes d'entretien après avoir simplement évoquer mon traitement sub, à  me taper une longue série de consultations avortées jusqu'à  trouver un docteur compatissant pour renouveler mon ordo... Et il m'est arrivé plusieurs fois de ne pas trouver de prescripteur, juste une ordonnance de lexomil littéralement en chien un vendredi après-midi... et croyez moi, ca fout la rage, c'est dégradant et infantilisant de se retrouver dans une position de mendiant à  péter un plomb en début de manque. Une fois, je me souviens avoir tant souffert atrocement pendant plusieurs nuits comme ça à  me retrouver loin de chez moi comme une merde et personne pour m'aider, à  essayer les urgences en vain.. cette fois la j'y ai perdu toute confiance dans le système de soin et ca m'a conduit à  tenter de décrocher n'importe comment, à  passer 7 jours à  gerber de partout pour finalement repartir à  racheter de la came en rue et à  passer pas loin de me faire un OD... Bref bref, super..

- au final, des médecins comme ça il y en a relativement peu et ceux qui le sont m'ont semblé au contraire avoir une bien meilleure connaissance pratique de la toxicomanie et avoir plus de considérations pour les usagers que leurs confrères hypocrites te laissant sur le bitume... parce que prescrire, même du skenan à  quelqu'un qui le demande, revient à  faire de la réduction des risques... et permet d'éviter à  un usager, justement, d'aller se fournir à  des produits de rue. Et c'est déjà  pas rien...

- Qu'on le veuille ou non, en acceptant de prescrire même rapidement, ces médecins sont carrément plus à  l'écoute du besoin... au moins ils écoutent ta demande et essaient d'y répondre.

- Quant à  "parler", la consultation avec un généraliste n'a pas vocation à  être une séance de psychanalyse...

- C'était le genre de discours des pharmaciens s'opposant à  la mise en ventre libre de seringues avant 1987

- C'était le genre de discours des médecins s'opposant aux traitements de substitution avant 1996

et bien d'autres choses à  ajouter; mais il est tard.

houhou salut les gens;j'ai lu plus haut que, les medecin n'avais pas le droit de prescrire du skenan:faux ils peuvent prescrire ce qu'ils souhaitent y compris des placebo si il juge cela positif  pour le patient(c'est dans de "serment d´Hippocrate")

je signale que je suis sous skenan depuis plus d'une 10 zaine d'année et que on me le delivre dans un csst..de province et au debut c'était pas vraiment gagné : je suis actuellement le seul a qui il le délivre après divers rdv avec expert et compagnie ...allez les gars(et les filles)vous laissé pas faire mais pour cela faut ce battre pas courir de doc en doc qui fatalement vont être a un moment déborder et donc tomber....je répète :N'IMPORTE QUELLE MEDECIN PEUT EN PRESCRIRE cela ouvre pas mal de possibilité non????Je n'irais pas plus loin je suis naze (putain de bronchite!!!!)


ps: je comprend que prescripteur n'est pas insisté sur le sujet

je n'en doutes pas un seul instant(combien de docteur m´ont tenus ce langage!!!), effectivement l'injectable réglerais ces probléme d'injection et de fric (vu le tarif de la morphine injectable tt le monde y gagnerai ... je crois que pour le moment c'est un rêve!!!!

Dernière modification par filipe (07 octobre 2012 à  10:16)

Et ben on peut dire que la discussion..... est vivante ! plein de choses, plein d'éléments, plein de contributeurs, ravi de voir que mon petit témoignage a stimulé des réponses, ça fait plaise... j'avais beaucoup de choses à  dire (à  écrire pour être juste) et puis là , face au clavier, après mon gros taquet de sken de la noche, je suis un peu en page blanche alors qu'en vous lisant tout à  l'heure, j'avais tellement de choses à  discuter !

Pour revenir sur ces affaires de secu, moi c'est clair et net, je n'ai jamais rien fait de spécifique , ni moi ni le doc. Il b'a jamais indiquer quoi que ce soit, on a jamais contacter le médecin conseil et ça fait des mois que ça marche (marchait).

Je suis allé voir ce type, car  je savais qu'il prescrivait du sken à  mon pote, aux potes de mon pote, ainsi qu'aux potes du pote du pote...   j'y suis allé, j'ai baratiné, il m'a coupé net dans mon bobard et refilé une belle ordonnance jonché d'un chiffre tout beau tout rond de... 600 ! et pour 28 jours !! je suis allé à  la pharma carte vitale et mutuelle en main et je suis sorti de là  avec 12 grosses boites de sken toutes belles toutes neuves... si je fais le calcul, ça fait quand même quasiment 17 GRAMMES de morphine base 100% pure pour faire le mois... si j'avais voulu obtenir par le marché noir la même quantité de défonce à  niveau de pureté qui tape (25% est très belle moyenne à  Rotterdam) il m'aurait fallu acheter 70 GRAMMES d'Hero - soit facilement 1000 euros.  avec cette prescription, je vous laisse imaginer comme je suis parti à  la hausse... alors bonne ou mauvaise rencontre ?

pas étonnant que je sois encore "space" je n'avais plus de sken depuis quelques jours, et cette fois-ci, plus que d'autres fois, j'ai bien senti l'arrêt du shoot, réveil nocturne, manque d'une sensation cash, difficulté à  me sentir en forme. ce soir j'ai quand meme craquer et j'ai acheté 2 gellules dans lar ue pour arrondir les angles bon la physiquement ça va grâce à  la metha mais malgré tout un état "bizarre" qui a pris 5 jours à  s'estomper..  la ça va mieux... on me dit que c'est lié à  la pharmacocinétique de l'injection.

En tout cas, je rejoins quand meme ce que les autres ont dit, Ziggyn, Miky et les autres : ce médecin ne m'a certes pas guérit de ma dépendance, mais c'est clairement pas ce que je cherchais non plus... et puis ce mec avait peut être l'ordonnance facile mais ce n'était pas un chalartan. C'est pas lui qui est venu me chercher - c'est moi et moi seul qui ai entrepris la démarche de trouver du sken, et si ça n'avait pas été lui ça aurait été un autre, et à  défaut de trouver un médecin, je serai à  aller en hollande... et qui c'est ou je serai si j'avais du aller chercher 100 gr de came toutes les semaines en hollande ? Sans compter les extrras de coke qui vont toujours avec quand on part sur rotterdam ? j'aurai repris le deal, je me serai shooté de la coke de partout - alors oui, c'est vrai, j'ai fait de longs mois à  me shooter du skenan du matin au soir toute la journée mais sans ce doc.... je serai certainement pas là  ce soir à  vous écrire tranquillement apres avoir arrêter mes consommations de shoot sans trop d'effort non plus... en tout cas moins d'effort qu'a décrocher de la came au fond d'une cellule de maison d'arrêt... bon je dis ça, j'ai quand meme reshooté deux petits skens ce soir mais j'avais besoin d'arrondir un peu... pas si facile de passer de 50 gelures de morphine par semaine à  0... alors pourquoi pas faire de 50 à  2... hehe.. je suis tellement quand je lance la purée. Des fois, je me dis, mais en fait, y a que ça de vrai. Le reste, le sexe l'amour les honneurs les réussites, tout ça n'est rien à  côté d'une petite aiguille en métal et d'un beau piston.... peut être que contrairement à  d'(autres moi j'ai trouvé mon truc dans la vie et c'est con mais mon bonheur c'est quand le sang jaillit dans la pompe. Oh ça oui ,j'aime ça quand la came me hit, qu'elle est bonne, qu'elle m'en coupe le souffle et m'en chauffe les articulations. Etienne Etienne Etienne, Ohhh Etienne !

bonne nuit

DES

Dernière modification par Desmundo2 (05 octobre 2012 à  02:43)

Moi aussi je trouve déplorable que ce soit si difficile de trouver un médecin qui prescrive des traitements substitutifs. Mais je ne suis pas sûr que lâcher 17 g de morphine à  quelqu'un qu'on n'a jamais vu au bout de quelques minutes de "consultation" soit vraiment faire du soin.

Sans laisser qui que ce soit dans la merde, on peut aussi prescrire le Skénan pour quelques jours, revoir la personne, l'écouter, lui proposer un examen médical, évaluer à  quand remontent ses dernières sérologies virales, faire le point sur les consos (sans juger), s'assurer qu'elle a suffisamment de matériel stérile à  disposition, proposer des alternatives...

Je vais être brutal : en fait, ce médecin ne propose rien. Il encaisse et délivre la dope. Quand on dit que ce type sert à  quelque chose, c'est un peu comme si on disait qu'un dealer faisait de la réduction des risques.

Dernière modification par LeDoc (05 octobre 2012 à  12:48)

Je rejoins Le Doc 

on peut aussi prescrire le Skénan pour quelques jours, revoir la personne, l'écouter, lui proposer un examen médical, évaluer à  quand remontent ses dernières sérologies virales, faire le point sur les consos (sans juger), s'assurer qu'elle a suffisamment de matériel stérile à  disposition, proposer des alternatives...

la prise en charge des UD est dépourvue de prise en charge médicale...trop souvent, elle s'arrete à  la prescription du substitut.....

Alors la RDR en médecine de ville.......inexistante......les CSAPA ont déjà  du mal à  faire le lien avec les CAARUD, du fait qu'ils vivent majoritairement comme un échec ,ou une régression, le fait que leurs patients continuent à  consommer....