Tramadol, besoin de conseil !

Barbatos23 a écrit

Tu dis avoir pris 1400mg t'as prit ça en une fois ? Ça aurait pu être mortel ne force pas sur les dosages c'est un conseil, quand on sait qu'avec 400mg on peut convulser... et si tu dois prendre une dose aussi enorme que celle là pour ressentir des effets tu décuples littéralement ta tolérance.

J'ai pris 1400 mg en l'espace d'environ 5 heures (j'attendais 1h ou 30 minutes avant de me "resservir"). Ok, je ferai attention la prochaine fois. De toute façon, mon but à l'heure actuelle est de tout stopper (tous les opiodes) afin de retrouver une tolérance faible... mais pour combien de temps? Je vais voir...

Barbatos23 a écrit

Pour répondre a ta question sur le SS j'avais pris 400mg LP réduits en poudre dans un verre d'eau. J'avais pris 250mg puis 150mg 1h30 plus tard.
J'ai fumé plusieurs petous en meme temps je ressentais bien l'effet du tram, euphorique, relaxé et d'un coup BAM un gros changement d'humeur hyper soudain, la vision qui devient un peu floue, impossible de fixer un arbre ou un objet sans que je le vois bouger et se dédoubler, des palpitations car j'ai immédiatement pensé au SS, des spasmes musculaires légers mais difficilement contrôlables, la difficulté à marcher et les contractions qui s'intensifie, une hypertermie...
Fin bref je veux pas te faire flipper mais fais vraimenr gaffe au SS depuis ce jour j'ai plus jamais repris cette dose ou une dose qui s'en rapproche et tant mieux.

oui ça m'est arrivé une fois quand j'avais mélangé mes anti-dépresseurs avec du subutex et j'ai eu les symptomes que tu décris + saignement du nez en prime. Le SS c'est pas cool, c'est sûr... sur le coup, j'étais un peu en flip, je t'avoue... mais heureusement, la "crise" s'est calmée au bout de 1h ou 2h, et tout est revenu à la normale...

Par contre, il y a autre chose qui me préoccupe: la dépression respiratoire. Est-ce qu'il y a des signes ou des symptomes clairs et évidents pour savoir si on est en train d'en faire une? La nuit dernière, je suis partie aux urgences parce que j'avais peur de faiire une dépression respiratoire justement, mais en me basant uniquement sur le simple fait de ma conso, juste en sachant que j'avais largement dépassé les dosages conseillés... au final, j'ai été mis en box, surveillée, mais tout allait bien... je regrette et je culpabilise d'avoir rajouter une charge de travail inutile au personnel soignant... donc j'aimerais savoir s'il y a un moyen de reconnaître une dépression respiratoire? Des signes? Des symptômes?

Dernière modification par Kalika2023 (03 juin 2023 à  11:02)

Alexandre11 a écrit

Tu prends d'autres opiacés que le subutex ?

Attention, si c'est le cas et que tu sens que le sevrage est passé, il n'est pas vraiment passé, il est juste compensé !

Il y a une tolérance croisée entre les opiacés !

Normalement non, je ne prends pas d'autres opiacés. Mais j'ai réalisé qu'au bout d'une semaine, tout était redevenu "normal", je me sens bien. Le tramadol, c'était la première fois que j'essayais. Et je vais pas le refaire de si tôt, car je veux diminuer un max ma tolérance... :)

prescripteur a écrit

Bonjour, la depression respiratoire des opiacés se traduit par un ralentissement du rythme respiratoire. En principe on parle de bradypnée à moins de 12 respirations par minute. Mais evidemment plus c'est bas, plus c'est inquiétant. Là on peut intervenir.
MAIS
elle peut aussi se traduire  par une apnée brutale et l'absence de reaction physiologique à cette apnée. Cela survient notamment quand la personne au bord de l'OD s'endort, et particulièrement avec alcool ou BZD. C'est pourquoi il faut , quand on est à côté, tout faire pour garder éveillé la personne.
Et, là, parfois la personne ne se reveille "simplement" pas ! C'est pourquoi les opiacés sont particulièrement piégeux.
Amicalement

donc il n'y a pas vraiment de moyen de reconnaître une dépression respiratoire? (étant donné que ça arrive dans le sommeil)

ou bien, éveillé, il faut se fier à son rythme cardiaque ? à un ressenti particulier (difficultés pour respirer)?

j'en ai marre d'appeler le SAMU à chaque fois parce que j'ai peur de faire une dépression respiratoire, je l'ai fait plusieurs fois et finalement à chaque fois ça se terminait bien. Tout ce que j'ai fait, c'est appeler inutilement les secours, et monopoliser du personnel soignant, alors qu'ils auraient pu s'occuper de quelqu'un d'autre qui en avait réellement besoin. C'est pour ça que j'ai vraiment envie de savoir comment reconnaître une dépression respiratoire. Je ne veux pas prendre la place de quelqu'un qui aurait vraiment besoin d'aide. Et puis les hôpitaux sont reconnus comme étant surchargés, avec un manque de personnel, une charge de travail importante pour les soignants, etc.

Dernière modification par Kalika2023 (03 juin 2023 à  15:13)

Comme dit en haut certains antidépresseurs sont des puissants inhibiteurs du CYP2D6 ce qui fait qu'ils diminuent très fortement voire annulent les effets opiacés

Bonjour, c'est vrai de la codeine et du tramadol mais pas de l'heroine, morphine etc..
Et c'est très "personne-dépendant". Amicalement

https://www.revmed.ch/revue-medicale-su … et-le-lent

pm=metaboliseurs lents, UM mataboliseurs ultra rapides EM bon metaboliseurs

Analgésie et opioïdes
Opioïdes dérivés de la codéine et tramadol

Un certain nombre d’opiacés est métabolisé, au moins en partie, par le CYP2D6, qui peut ainsi affecter leur efficacité. La codéine est un pro-médicament qui doit être activée en morphine par le CYP2D6 avant d’atteindre son effet analgésique. Chez les métaboliseurs lents du CYP2D6 (déficit génétique ou via l’effet inhibiteur d’autres médicaments), les métabolites de la codéine (morphine et morphine-6-glucuronide) ne sont pas retrouvés, à la différence des bons métaboliseurs.17 Par analogie, d’autres dérivés de la codéine pourront souffrir d’une variabilité dans l’efficacité analgésique comme l’hydrocodone ou l’oxycodone par exemple. Il en va de même de l’efficacité opioïde du tramadol. Le métabolite produit par le CYP2D6 (M1) possède des propriétés analgésiques, et une affinité pour le récepteur opioïde μ 200 fois supérieure à la substance mère. L’activité du CYP2D6 joue un rôle majeur dans l’effet analgésique opioïde du tramadol, mais à la différence de la codéine, le tramadol reste actif chez les individus PM en raison des propriétés monoaminergiques de la substance mère. Une étude prospective pratiquée sur 300 patients a évalué l’impact du génotype du CYP2D6 sur la réponse au tramadol en analgésie postopératoire après chirurgie abdominale. Les non-répondeurs étaient deux fois plus nombreux parmi les PM(46,7%) comparés aux EM (21,6%), et les PM ont eu deux fois plus fréquemment besoin de réserves médicamenteuses en salle de réveil (43 versus 21%) et durant la PCA (26,7% versus 11,6%). Leur consommation de tramadol était par ailleurs 30% supérieure à celle des EM.18

Dans le cas de la méthadone en substitution, il existe des différences interindividuelles marquées des concentrations circulantes de méthadone après administration d’une dose unique (jusqu’à dix-sept fois). Elles s’expliquent en partie par l’activité des cytochromes, notamment le CYP2D6. Les concentrations au steady state ajustées au poids et à la dose de méthadone sont les plus élevées chez les PM, les plus basses chez les UM, et intermédiaires chez les EM; 72% des PM ont un traitement de substitution efficace (contre 40% des UM), par ailleurs, 50% des UM et seulement 28% des PM reçoivent des doses de méthadone supérieures à 100 mg/j.7

Pour les produits directement metabolises par les CYP les inhibiteurs augmenet au contraire les effets et les durées.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2704133/

Dernière modification par prescripteur (03 juin 2023 à  16:39)

Barbatos23 a écrit

Comme dit en haut certains antidépresseurs sont des puissants inhibiteurs du CYP2D6 ce qui fait qu'ils diminuent très fortement voire annulent les effets opiacés (testé avec seulement 1/2 comprimé de paroxétine le matin et de la codéine le soir et 0 effet alors que j'avais pris + que la dose habituelle).
Donc tant que tu es sous AD je pense que tu peux dire adieu aux opis (du moins ceux que je connais, les opis forts je connais pas).

aaah sérieux ?! Je suis dégoûtée... bon c'est pas grave, je vais quand même m'en tenir à mon plan: mise en pause des opi pendant 1 mois, puis tentative. On verra si j'aurais des effets.

La naloxone on peut se l'administrer soi-même? Ou c'est uniquement quand la personne "fait un malaise/s'endort" qu'il faut l'administrer?

En fait, evidemment on se l'administre quand on peut encore le faire. Il y a interet à doser progressivement pour eviter le manque. Et à readministrer si besoin 1 heure ou 1,5 heures apres.
La naloxone a surtout de l'interet pour les sitters et sauveteurs.
Important = quand on utilise la naloxone on doit appeler les secours (SAMU). Ce n'est donc pas un moyen d'eviter le passage aux urgences.

https://www.quebec.ca/sante/conseils-et … d-opioides

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (03 juin 2023 à  17:43)

Alexandre11 a écrit

Barbatos23 a écrit

Comme dit en haut certains antidépresseurs sont des puissants inhibiteurs du CYP2D6 ce qui fait qu'ils diminuent très fortement voire annulent les effets opiacés (testé avec seulement 1/2 comprimé de paroxétine le matin et de la codéine le soir et 0 effet alors que j'avais pris + que la dose habituelle).
Donc tant que tu es sous AD je pense que tu peux dire adieu aux opis (du moins ceux que je connais, les opis forts je connais pas).

C'est l'inverse si ils inhibent le cytochrome ils augmentent la concentration.

Les antideps sont en psychiatre d'ailleurs parfois précis pour augmenter la concentration d'un autre médicament d'un patient.

Je crois que tu confonds avec le CYP3A4, le CYP2D6 métabolise par exemple la codéine en morphine donc si tu inhibes cet enzyme moins de codé va etre transformée en morphine donc moins d'effet.