[ Arrêt & Sevrage ]

Sevrage de méthadone: méthode brutale!

bienvenue

Idem je te félicite, mais je ne peux néanmoins penser que tu as quelque part mit un peu ta vie en danger.
(un sevrage brutal de 100mg de méthadone c'est mettre comme tu as pu le voir son organisme a très rude épreuve et ce n'est pas tout le monde qui peu l'encaisser).

Visiblement tu avais une motivation en béton armé !! Par conséquent tu aurai peut être pu atténuer toutes ces souffrances et peut être diminuer l'aspect psychologique ou tu te trouve, en passant par la méthode chinoise par exemple, ou une diminution accéléré sur 2 mois.

Après comme chacun sais, on a tous un organisme qui nous est propre, et peut être que cela n'aurai rien changer :)

En tout cas, chapeau quand même !

100mg de méthadone en sevrage sec, et visiblement "réussi" , c'est pas rien

(bien qu'il faille attendre que ton cerveau est pleinement repris son fonctionnement avec les endorphines responsable de cet état de déprime pour enfin se sentir sevrer, et surtout ne pas recraquer, mais vu ta motivation et les semaines de torture que tu as passé, je pense que tu est pleinement consciente de l'erreur que tu ferrai a te laisser aller a reconsommer ^^)

Après d'un autre coté, je ne recommanderai pas a quelqu'un de faire la même chose, car même si c'est rare on peu hélas mourir d'un sevrage a la dure
Et si ton organisme a pu le supporter, ce n'est pas le cas de tout le monde.

Enfin l'essentiel c'est que tu n'ai visiblement pas eu de complications de santé, et que cela semble être bientôt fini

Bonne continuation et ne lâche rien, notamment en partant vers une consommation d'un autre produit pour compenser (alcool, coke, crack).

C'est la aussi pas inhabituel que des gens qui arrivent a se sortir d'une grosse addiction a la came, une fois sorti de la, plonge dans une autre addiction car le besoin de compenser était bien la.

Mais visiblement tu as l'air d'avoir un bon mental, alors tiens bon :)

Merci pour vos posts. Effectivement l'arret brutal reste risqué sur de nombreux points mais globalement je dois dire que je m'en tire pas trop mal! Le moral va un peu mieux en ce moment et la perspective de la post cure m'apaise.

Le terme courageux n'etait pas le plus adapté en effet, à  changer je choisirai plutôt le terme motivé, parce qu'il en faut tout de meme de la motivation pour entreprendre ce qui dans mon cas s'apparentait à  un défi fou. En y repensant je me dis que j'ai vraiment foncé tête baissé, sur un coup de tête, c'etait pas gagné d'avance et donc peu recommandable au final. Mais ça doit être mon côté entêté, qui sait...

De retour pour faire part d'une évolution que je pense intéressante à  partager, histoire de connaître l'avant, pendant et surtout l'après...

J'avais donc arrêté brutalement la méthadone fin septembre 2012, sous un élan euphorique: une nouvelle ville où je débarquais pour me protéger des prods, un nouvel ami abstinent,, un ras-le-bol de la dépendance, l'envie de me "retrouver", en ont été les causes principales.

Le témoignage s'arrête à  trois mois, voici ce qui s'est passé par la suite...

Décembre 2012

Après deux mois sans fermer l'oeil et de fortes douleurs permanentes je suis devenue totalement apathique, je ne ressentais plus aucune émotion. Vide, "morte vivante", je pouvais rester prostrée des heures sur mon canapé sans lâcher un mot, le regard vide et vidé. C'est là  que j'ai craqué. Il fallait que je ressente une émotion, quelle qu'elle fut, et je n'ai vu d'autres solutions que les produits.
L'héroïne c'était non, la coke m'obsédait mais c'est sur le speed que je suis tombée.
J'ai passé mon mois de décembre à  taper des shoots de speed, ça m'a fait plus perdre la boule qu'autre chose, j'étais si mal. Auparavant mon GRAAL c'était la came, à  ce stade c'était l'injection, le flash, quelque fut le produit.
Mais sous cette apathie se tramait autre chose que je compensait par les prods, histoire de ne pas voir la réalité en face, c'est quand je suis, difficilement mais sûrement, redescendue de ma période speed que j'ai réalisé ce qui m'était arrivé. Je me suis pris la claque de ma vie, j'ai revu les trois dernières années de ma vie sur un  nouveau regard, lucide, trop lucide. Je suis restée en état de choc. Je n'ose pas trop aborder ce traumatisme ici, mais pour ceux que ça intéresse mon témoignage est ici.
Quand j'ai réalisé ça j'ai tout stoppé mais on m'a quelque peu noyé sous les medocs.
Avec le sevrage et ce "trauma" si je puis dire, je passais des nuits blanches, la peur au ventre de m'endormir à  cause des cauchemars "post-traumatique", je suis allée jusqu'à  400mg de tercian sans pouvoir fermé l'oeil. Ça a duré jusqu'au mois de février, mois où j'ai retapé du sub pendant une semaine.
J'ai pu dormir paisiblement, mais avec un sevrage à  la clé. Une semaine après ce sevrage mon CSAPA me remettait sous Sub.
J'en avais déjà  eu auparavant, très mauvaise expérience car je le sniffais faute de vouloir l'injecter, j'ai voulu me laisser une seconde chance mais je me suis mentie à  moi même.
J'ai sniffé jusqu'à  16 mg par jour tout en passant des journées en manque, irracible. Les cauchemars et nuits blanches sont revenues. J'ai tenu un mois.

Aujourd'hui je suis en sevrage, mon CSAPA me remet à  la méthadone lundi matin.
Retour à  la case départ avec une petite expérience en poche que je ne réitérerai pas même si elle m'a permis de réaliser certaines choses, certes difficiles, mais il valait mieux que ça arrive au plus tôt.
J'ai actuellement un suivi psychologique et suis en hôpital de jour en addictologie deux jours par semaine.
Je suis rassurée de repasser à  la methadone et ce sevrage m'a permis de comprendre les raisons qui m'ont poussés à  consommer, c'était juste un moyen de renier un grave problème, de le supporter. Je dirais que mon addiction, comme beaucoup, fut une nécessité à  un moment clé.

Voilà  pour l'histoire, j'étais loin d'imaginer vivre un post sevrage tel que le mien mais la vie est ainsi faite et même si ce jour là  j'ai voulu tout lâcher, je me suis accrochée. Je ne vois pas ce retour à  la metha comme un échec mais comme un besoin vital actuellement.

Je trouvais important de partager avec vous cette évolution, on parle souvent du sevrage, peu de l'après.
Voici donc mon expérience personnelle.

MERCI, MILLE MERCIS pour ton témoignage !

Il est rare, complet et la conclusion rejoint le mot de Pierre : "Il s'agit de se sentir bien avec ou sans tso,  et d'accepter qui on est."

Ton récit m'a renvoyé 30 ans en arrière lorsque j'ai fait un sevrage a sec de ma polytoxicomanie. Le manque n'avait été qu'une anecdote en comparaison au sentiment sidéral de vide qui a suivi et qui m'a plongé dans un alcoolisme furieux (pour moi le traumatisme est là ) dont la sortie a été réussie et a occulté le reste.

20 ans après, une petite rechute (c'est comme cela que ceux qui jugent appellent un accrochage à  la codéine) et passage à  la méthadone. La phrase de la psychiatre qui m'a mis sous méthadone et qui connaissait ma fragilité psychique : "vous ne survivrez pas à  un manque de méthadone durable................"  est restée gravée au fer rouge.

Le constat après de années de modération sur le forum est que les TSO, qui sont une énorme avancée pour les usagers, ne sont pas acceptés dans leur utilité vitale alors qu'ils accompagnent parfaitement une vie qui peut avoir besoin parfois de stabilité.

Fil
PS : fais chier Lloigor de poster en même temps que moi

Merci pour ton témoignage,

et surtout pour ta grande honnêteté intellectuelle, tu es capable de ravaler ta "fierté" en témoignant de ta ramasse et ça tout le monde n'a pas la force d'admettre ouvertement de la connerie entreprise pour ne pas dire pire....

Et aussi et surtout heureux (même si je ne te connais pas) de te savoir en vie après une telle démarche.

Car tout le monde n'a pas forcément cette chance, je suis bien placé pour pouvoir parler de ça en ce moment et  quand le drame frappe, ce genre de situation emporte dans la tornade tout les proches avec (sur le plan psychique tant judiciaire aussi...). et oui, ça n'arrive pas qu'aux autres.

Donc oui dommage, ton expérience de sevrage qui malheureusement se termine comme prévu, cela était plus que prévisible (pour ne pas dire) et se termine comme à  chaque fois - te revoilà  donc sous metha Lundi.

Alors oui bien sûr, on pourrait toujours mentir pour "positiver" en disant que tu as acquis une expérience qui te rendra plus forte pour l'avenir, que cela fera la différence pour le jour ou tu seras prête etc... blablablabla...

en tout cas moi - je ne te dirais rien de la sorte bien au contraire -  étant donné que mon expérience et celle de dizaines d'amis m'a montré au cours du temps que rien n'est plus faux - que chaque sevrage opiacés provoque une réelle usure intérieure physique et mentale - que le corps n'oublie rien et qu'il y a de lourdes conséquences à  raquer ...  force est de constater qu'une expérience de gros sevrage foiré constitue un vrai handicap pour l'avenir, notamment pour le pronostic de possibilité d’arrêt et diminution du traitement.

Alors oui, quand j'entends ou lis des gens qui poussent au sevrage avec comme argument "essaie toujours, tu n'as rien à  perdre" ou le fameux "un sevrage opiacé n'a jamais tué personne" en passant par le très classique "c'est la meilleure façon de ne pas oublier que la drogue c'est mal" , clair ça m'insupporte plus que jamais car rien n'est plus con et même dangereux :
- un sevrage bâclé et brutal n'a absolument aucune chance de succès même la plus infime (les statistiques sur le sujet sont de l'ordre de 99.99% de rechute et souvent le 0.1% restant est lié au décès de l'usager....)
- même les sevrages les mieux réalisés par diminution graduelle sur plusieurs années ne permettent qu'à  une infime partie des usagers de se passer de leur tso pour vivre convenablement
- le risque de mortalité dans les semaines qui suivent est multiplié par 10 en moyenne
- et que l'immense déséquilibre engendrée par le sevrage provoque de vrais effets négatifs à  long terme voire irréversibles à  savoir syndrome dépressif majorée, anxiété chronique, difficulté à  retrouver un équilibre avec le TSO,
- et que la répétition de ce types d'expérience  conduit à  terme à  une totale impossibilité de se sevrer un jour (voire même de pouvoir diminuer).

Oui, il y a donc beaucoup à  perdre à  se lancer dans ce type de démarche à  commencer par la vie, puis la possibilité de succès de son traitement en passant par sa santé mentale et son confort de vie...

et je suis même étonné du "manque de réactions" de mise en garde suite à  ton premier message....

A quand un prospectus ou un trac de RDR sur les dangers du SEVRAGE ????

Ce serait un premier pas pour informer les usagers dont de nombreux cultivent encore la perspective de pouvoir balancer son traitement aux chiottes sans risque aucun, et qu'il s'agit avant tout d'une question de courage et de volonté...

A Ziggy et Filouski,
Tout à  fait d'accord sur les dangers du sevrage, qui ne devrait être entrepris qu'après mûres reflexions et certainement un parcours complet, sinon la récidive est très probable avec sa surmortalité de plus de 800%.
C'est pourquoi les opposants au TSO devraient vraiment parler pour eux même mais se garder de donner des conseils aux autres. cela inclut evidemment les familles et les proches qui poussent leurs proche qui prend des TSO "à  en finir avec tout çà ".
Amicalement

Je vous remercie de tous vos messages, que j'ai lu avec la plus grande attention, et remercie également les modérateurs d'avoir placé ce topic dans les moments forts de Psychoactif. Je pense qu'il est important que ce témoignage soit partagé afin de prévenir le sevrage brutal de méthadone. Je rejoins Ziggy sur le fait qu'une brochure à  ce sujet serait pertinente. Pourquoi ne pas commencer par ajouter ce sujet dans le Wiki de Psychoactif?

Je vous remercie également de votre franchise, et oui ça fait toujours du bien! Toutefois, à  titre personnel, je ne regrette absolument pas cette expérience qui m'a beaucoup apporté même si je ne la réitérerai pas!
Bien que ce genre de sevrage soit en général un échec, je pense qu'l faut également souligner le contexte et le vécu de chaque UD. Personnellement l'arrêt de la méthadone et de son effet anxiolytique puissant a réveillé en moi un important traumatisme, cause principale de ma toxicomanie, qui a été un facteur de rechute important. Je ne cherche pas là  des excuses, c'est juste des faits.

Aujourd'hui je suis (enfin!) repassée à  la méthadone donc, et j'en suis heureuse. Comme je l'ai dit plus haut je pense qu'elle est une nécessité dans un contexte particulier, pour mon état psychologique et ma stabilité.

Quand je disais qu'on parle peu de "l'après" sevrage, je parlais plus au niveau des professionnels de santé, personnellement je n'ai pas été accompagné ni informé et en général, je dis bien en général, dans quelque forum soit-il.

Aujourd'hui il me reste deux semaines à  l'hôpital de jour, et j'en suis heureuse, ça devient rébarbatif! Cela dit il m'a beaucoup aidé à  gérer ma toxicomanie et rebondir dans la vie. Je reprends tranquillement mais sûrement mon investissement dans le CAARUD AIDES de Rennes, une autre activité qui m'aide également beaucoup.

Une question me trotte dans la tête, quels sont concrètement les risques d'un sevrage brutal et pourquoi, mis à  part finir en HP (cause qui est très clair dans ma tête parce que ça a bien faillit se finir comme ça malheureusement)

Dernière modification par gooldenyears (15 avril 2013 à  12:31)

Pour les dangers du sevrage, je remets encore une fois ma traduction d'un article anglais qui montre la surmortalité majeure (800%) après sevrage. D'autres articles semblent montrer que la tolérance à  l'OD (=la protection contre l'OD) diminue tres rapidement (une semaine apres l'arret environ) alors que celle aux effets psychoactifs diminue lentement. Ce qui fait que la "marge de sécurité" est tres diminuée rapidement apres le sevrage des opiacés. Donc, si l'usager reprend ses doses habituelles en cas de rechute, il est à  risque d'OD mais aussi même si il teste sa dose avec prudence.
En pratique, ce n'est pas une hypothèse, les témoignages d'OD au cours et au decours d'un sevrage sont nombreux.
Amicalement

Risque de décès pendant et apres TSO en Médecine Generale : etude prospective
observationnelle à  partir de la Base de Données de Recherche en Médecine
Générale du Royaume Uni (UK).
Risk of death during and after opiate substitution treatment
in primary care: prospective observational study in UK
General Practice Research Database
Rosie Cornish, statistician,1 John Macleod, professor in clinical epidemiology and primary care,1
John Strang,
professor in the psychiatry of the addictions,2 Peter Vickerman, senior lecturer in mathematical
modelling,1,3
Matt Hickman, professor in public health and epidemiology1
1 School of Social and Community
Medicine, University of Bristol,
Bristol BS8 2PS, UK
2 National Addiction Centre,
Institute of Psychiatry, King’s
College London, London, UK
3 London School of Hygiene and
Tropical Medicine, London
Correspondence to: M Hickman
matthew.hickman@bristol.ac.uk
Cite this as: BMJ 2010;341:c5475
doi:10.1136/bmj.c5475
http://www.bmj.com/content/341/bmj.c5475.full
Traduction Pascal Millet ALTAU Le Relais (pmillet2@gmail.com)
Résumé
(non traduit)
Introduction
Les usagers d'opiacés ont un risque élevé de décès et contribuent notablement à  la mortalité des
(jeunes) adultes. Les revues de littérature montrent un risque annuel de décès d'environ 1% soit
plus de 10 fois celui de la population générale, qui contribue pour plus de 10% à  la mortalité des
(jeunes) adultes. Au Royaume Uni et dans de nombreux autres pays, la plupart des décès des
usagers d'opiacés et due aux overdoses et les opiacés sont la cause la plus frequente de deces par
empoisonnement par substance controlée dans la population générale. Les estimations de
prévalence de consommation d'opiacés au Royaume Uni suggèrent une augmentation de 30 fois
entre 1970 et 2000 mais les estimations plus recentes sont stables autour de 250 000 usagers
(approximativement 0,8% des adultes de 15 à  64 ans).
Il existe de bonnes raisons de penser que les Traitements de Substitution des Opiacés (TSO) ,
essentiellement Methadone et Buprenorphine, sont efficaces sur une gamme d'objectifs, tels que la
reduction de la mortalité globale, l'amelioration de la santé physique et mentale, la diminution des
consommations illegales, de l'activité criminelle et du risque d'infection HIV. Dans le Royaume
Uni , les TSO sont delivrés essentiellement dans le cadre de la Médecine générale, souvent en
collaboration avec des institutions specialisées. Dans la derniere decennie , les prescriptions de
TSO ont plus que doublées alors que le nombre de décès par Méthadone et les saisies policières de
Methadone ont diminués , coincidant en partie avec l'introduction et le deploiement de TSO mieux
supervisés Toutefois, le nombre global de décès par overdose par opiacés n'a pas diminué et les
objectifs de réduction du taux d'overdose en Angleterre et au Pays de Galles n'ont pas été obtenus,
malgré une stabilisation du nombre de consommateurs et des investissements considerables dans les
prises en charge.
Le risque de décès pendant et après TSO ne paraît pas uniforme. Les Guides Therapeutiques, et des
études récentes le confirment, suggèrent que les premiers 28 jours de traitement peut vetre associé à 
un risque accru de décès. De plus , deux grandes etudes de cohorte en Italie et Australie, suggérent
une augmentation de mortalitéé dans la periode suivant immediatement l'arret du traitement (TSO).
Notre étude s'est donc attachée à  montrer l'effet des TSO sur la mortalité (toutes causes confondues)
en contexte de Medecine Generale dans le Royaume Uni, à  rechercher une augmentation de la
mortalité à  l'initiation et à  la fin du traitement et à  predire l'impact probable des TSO sur la mortalité
liée à  la toxicomanie pour differentes durees de traitement.
Methodes
Les Données de cette étude proviennent de la Base de Données de Recherche en Médecine
générale (www.gprd.com), une grosse base de données anonymisée venat de plus de 460 cabinets
de Médecine Générale du Royaume Uni. Elle collecte les données de 3,5 millions de patients, soit
5,5% de la population. La cohorte étudiée comporte les patients ayant reçu au moins une
prescription de Methadone ou Buprenorphine entre le 1er janvier 1990 et les 31 decembre 2005 et
ayant un diagnostic de toxicomanie. Nous avons exclu les patients de plus de 60 ans à  la
primoprescription, ceux qui avaient une prescription par voie injectable et ceux qui avaient une
prescription d'opaicés spécifiquement contre un etat douloureux. Les enregistrements de
prescription comprenaient le numero d'identification du patient, la date de prescription, la nature,
quantité et durée de traitement ainsi que la dose quotidienne. Le numero d'identification a permis
de relier ces enregistrements au dossier général pour determiner kl'age, le sexe et les
coprescriptions. Si la quantité prescrite, la durée ou la dose quotidienne n'etaient pas mentionnées
elles etaient calculées (si possible) à  partir des autres données de la prescription. Nous avons defini
les patients comme « traités » juqu'à  la date de leur derniere prescription. Toutefois s'il existait un
delai de moins de 28 jours entre la fin d'une prescription et un renouvellement de prescription les
patients etaient considérés comme « traités » durant ce délai. Nous avons choisi cette option car ,
alors que les ehnregistrements peuvent etre incomplets en cas de prescription au long cours, nous
pensons qu'il et improbable qu'un patient arrete et redemarre reellement un traitement TSO en
moins de 4 semaines en contexte de medecine generale. De plus, en etudiant les données générales
nous aAmicalement

Risque de décès pendant et apres TSO en Médecine Generale : etude prospective
observationnelle à  partir de la Base de Données de Recherche en Médecine
Générale du Royaume Uni (UK).
Risk of death during and after opiate substitution treatment
in primary care: prospective observational study in UK
General Practice Research Database
Rosie Cornish, statistician,1 John Macleod, professor in clinical epidemiology and primary care,1
John Strang,
professor in the psychiatry of the addictions,2 Peter Vickerman, senior lecturer in mathematical
modelling,1,3
Matt Hickman, professor in public health and epidemiology1
1 School of Social and Community
Medicine, University of Bristol,
Bristol BS8 2PS, UK
2 National Addiction Centre,
Institute of Psychiatry, King’s
College London, London, UK
3 London School of Hygiene and
Tropical Medicine, London
Correspondence to: M Hickman
matthew.hickman@bristol.ac.uk
Cite this as: BMJ 2010;341:c5475
doi:10.1136/bmj.c5475
http://www.bmj.com/content/341/bmj.c5475.full
Traduction Pascal Millet ALTAU Le Relais (pmillet2@gmail.com)
Résumé
(non traduit)
Introduction
Les usagers d'opiacés ont un risque élevé de décès et contribuent notablement à  la mortalité des
(jeunes) adultes. Les revues de littérature montrent un risque annuel de décès d'environ 1% soit
plus de 10 fois celui de la population générale, qui contribue pour plus de 10% à  la mortalité des
(jeunes) adultes. Au Royaume Uni et dans de nombreux autres pays, la plupart des décès des
usagers d'opiacés et due aux overdoses et les opiacés sont la cause la plus frequente de deces par
empoisonnement par substance controlée dans la population générale. Les estimations de
prévalence de consommation d'opiacés au Royaume Uni suggèrent une augmentation de 30 fois
entre 1970 et 2000 mais les estimations plus recentes sont stables autour de 250 000 usagers
(approximativement 0,8% des adultes de 15 à  64 ans).
Il existe de bonnes raisons de penser que les Traitements de Substitution des Opiacés (TSO) ,
essentiellement Methadone et Buprenorphine, sont efficaces sur une gamme d'objectifs, tels que la
reduction de la mortalité globale, l'amelioration de la santé physique et mentale, la diminution des
consommations illegales, de l'activité criminelle et du risque d'infection HIV. Dans le Royaume
Uni , les TSO sont delivrés essentiellement dans le cadre de la Médecine générale, souvent en
collaboration avec des institutions specialisées. Dans la derniere decennie , les prescriptions de
TSO ont plus que doublées alors que le nombre de décès par Méthadone et les saisies policières de
Methadone ont diminués , coincidant en partie avec l'introduction et le deploiement de TSO mieux
supervisés Toutefois, le nombre global de décès par overdose par opiacés n'a pas diminué et les
objectifs de réduction du taux d'overdose en Angleterre et au Pays de Galles n'ont pas été obtenus,
malgré une stabilisation du nombre de consommateurs et des investissements considerables dans les
prises en charge.
Le risque de décès pendant et après TSO ne paraît pas uniforme. Les Guides Therapeutiques, et des
études récentes le confirment, suggèrent que les premiers 28 jours de traitement peut vetre associé à 
un risque accru de décès. De plus , deux grandes etudes de cohorte en Italie et Australie, suggérent
une augmentation de mortalitéé dans la periode suivant immediatement l'arret du traitement (TSO).
Notre étude s'est donc attachée à  montrer l'effet des TSO sur la mortalité (toutes causes confondues)
en contexte de Medecine Generale dans le Royaume Uni, à  rechercher une augmentation de la
mortalité à  l'initiation et à  la fin du traitement et à  predire l'impact probable des TSO sur la mortalité
liée à  la toxicomanie pour differentes durees de traitement.
Methodes
Les Données de cette étude proviennent de la Base de Données de Recherche en Médecine
générale (www.gprd.com), une grosse base de données anonymisée venat de plus de 460 cabinets
de Médecine Générale du Royaume Uni. Elle collecte les données de 3,5 millions de patients, soit
5,5% de la population. La cohorte étudiée comporte les patients ayant reçu au moins une
prescription de Methadone ou Buprenorphine entre le 1er janvier 1990 et les 31 decembre 2005 et
ayant un diagnostic de toxicomanie. Nous avons exclu les patients de plus de 60 ans à  la
primoprescription, ceux qui avaient une prescription par voie injectable et ceux qui avaient une
prescription d'opaicés spécifiquement contre un etat douloureux. Les enregistrements de
prescription comprenaient le numero d'identification du patient, la date de prescription, la nature,
quantité et durée de traitement ainsi que la dose quotidienne. Le numero d'identification a permis
de relier ces enregistrements au dossier général pour determiner kl'age, le sexe et les
coprescriptions. Si la quantité prescrite, la durée ou la dose quotidienne n'etaient pas mentionnées
elles etaient calculées (si possible) à  partir des autres données de la prescription. Nous avons defini
les patients comme « traités » juqu'à  la date de leur derniere prescription. Toutefois s'il existait un
delai de moins de 28 jours entre la fin d'une prescription et un renouvellement de prescription les
patients etaient considérés comme « traités » durant ce délai. Nous avons choisi cette option car ,
alors que les ehnregistrements peuvent etre incomplets en cas de prescription au long cours, nous
pensons qu'il et improbable qu'un patient arrete et redemarre reellement un traitement TSO en
moins de 4 semaines en contexte de medecine generale. De plus, en etudiant les données générales
nous avons identifié un certain nombre de patients avec une prescription de dihydrocodeine à  des
doses de TSO et des antecedents d'utilisation dans la Base. Nous avons donc inclus ces patients
comme ayant un TSO, mais nous n'avons pas inclus ceux qui ne presentaient qu'une prescription
isolée de dihydrocodeine.
Pour chaque episode de traitement, nous avons recherché si le patient recevait au moins une dose
queotidienne excedant les recommandations de doses de maintien de 60 mg pour la Methadone, 12
mg pour la Buprenorphine et 600 mg pour la dihydrocodeine. Pour les patients sous Methadone ou
Buprenorphine nous avons défini le « sevrage planifié » sur la base d'une diminution progressive du
traitement avec une derniere prescription de 10 mg ou moins pour la Methadone et 4 mg ou moins
pour la buprenorphine. Nous avons calculé un score de comorbidité comme le nombre total de
prescriptions pour d'autres traitements que les TSO pendant chaque année de suivi. Cette methode
donne des resultats equivalents aux mesures plus complexes de comorbidité, qui n'etaient pas
disponibles dans la base jusqu'à  recemment.
Etude statistique
Le critère étudié etait la mortalité, toutes causes confondues. Le suivi des patients cessait soit un an
apres la derniere prescription de TSO, ou à  la date du décès ou du transfert dans un autre cabinet de
Medecine générale, s'il survenait pendant la prescription de TSO ou dans cette période d'un an
apres la fin du TSO. Nous avons calculé la mortalité « brute » (raw) comme le nombre de deces sur
la pomulation suivie dans chaque sous groupe. Nous avons utilisé la regression de Poisson pour
estimer le ratio de mortalité (entre periodes de traitement et sans traitement) ajusté sur le sexe , l'age
, la periode, la comorbidité etc..).
Nous avons calculé la mortalité standardisée indirecte sur la base des taux de mortalité par sexe et
tranche d'age de 5 ans, pour l'Angleterre et le Pays de galles en 1998.
Nous avons utilisé Stat version 10.0 pour les analyses.
Etudes de sensibilité et secondaires
(non traduit)
Resultats (note du traducteur=résumés)
Cohorte initiale = 6252 patients (16 à  ,59 ans)
Apres exclusions (diverses, voir « methodes ») restent 5577 patients. Avec 231 272 prescriptions de
M ou B + 35 731 de dihydrocodeine soit 267 003 prescriptions.
Caracteristiques de l'echantillon (voir table 1)
Methadone seule 57%
Bupre seule 8%
Methadone et Buprenorphine (note du traducteur =pas en meme temps bien sûr) 9%
Methadone et Dihydrocodeine 19%
Bup et DHC 4%
Les 3 successivement 4%
Age 58% < 30 ans
Sexe Masculin 69%
Au total 13593 traitements (mediane 2 par patients) avec une mediane de duree de 70 jours et une
moyenne de 240 jours
Note du traducteur
La mediane est le nombre de jours de traitement pour lequel il y a autant de patients ayant moins
de durée que de patients ayant plus que cette durée. (partage le nombre de patients en deux effectifs
egaux).
La moyenne est la moyenne des durees de traitement = quand le traitement est long, par exemple
240 jours il pèse autant que 6 traitements de 40 jours. C'est pourquoi la moyenne est tres
superieure à  la mediane. Elle indique un grand nombre de traitements courts mais un certain
nombre de traitements tres longs.
De fait, 36% des patients ont eu un traitement superieur à  12 mois (duree moyenne de Tt 245 j pour
la Metha vs 181 pour la B).
24% des traitements ont au moins une dose quotidienne au dela des doses recommandées ( rappel
M=60 mg , B=12 mg, DHC=600mg)
Effets des TSO sur la mortalité
Un total de 178 patients sont décédés (3%), dont 62 (35%) sous TSO. La mortalité brute est presque
double « hors TSO » que « traité » (1,3 vs 0,7 par 100 patient-années). Et apres ajustement (age,
sexe etc..) le taux de mortalité etait plus de 2 fois plus élevé (multiplié par 2,3 CI 95% 1,7 à  3,1)
Note du traducteur CI 95% indique que la « vraie » valeur a 95% de chance de se situer dans cet
intervalle.
Le taux standardisé de mortalité (par rapport à  la population d'Angleterre et du Pays de Galles,
statistiques de 1998) etait de 5,3 (CI 95% 4 à  6,8) sous traitement vs 10,9 « hors TSO »(9 à  13).
note du traducteur = cela signifie que la mortalité des usagers d'opiacés sous TSO est égale à  5
fois celle de la population générale de même âge et sexe , mais quand ils ont interrompu le
traitement (soit entre deux episodes de traitement, soit « definitivement » depuis moins d'un an) elle
est de 10 fois celle de la population générale, ce qui rejoint la declaration ouvrant l'introduction.
Le taux de mortalité est double chez les hommes (par rapport aux femmes) mais comme c'est aussi
le cas dans la population générale, les taux standardisés sont equivalents chez l'homme et la femme.
La table 2 ( cf le document initial en anglais) montre les principaux resultats
La mortalité augmente avec l'age et avec le taux de comorbidité (= autres prescriptions
medicamenteuses = moins d'une fois par mois, entre une fois par semeine et une fois par mois, plus
d'une fois par semaine) . Elle est inferieure dans la periode 2005-2006 que 1990-1994. (mais cette
relation n'est plus significative apres ajustement). Il n' y a pas de difference en fonction du taux de
depassement des doses recommandées.
La mortalité brute sous TSO mais apres plus de 4 semaines de traitement etait de 0,6 par 100
patients-années, mais elle etait multipliée par 3,1 dans les 2 premieres semaines de traitement
(semaines 1 et 2) et 2,4 dans les semaines 3 et 4 (par rapport à  la mortalité sous TSO apres 4
semaines de TT).
Elle etait aussi notablement élevée dans la periode suivant immediatement l'arret du traitement
(4,8 /100 pts-années) dans les deux premieres semaines d'arrets et 4,3 dans les deux semaines 3 et 4
apres arret) pour se stabiliser à  1 /100 pts-années dans le reste du suivi (et pendant un an).
Taux standardisé de mortalité par rapport aux periodes sous TSO (apres 4 semaines de Tt) =
mortalité multipliée par 8 pendant le premier mois d'arret et par 2 pendant le reste du suivi sans
TSO (pour un maximum d'un an).
Analyses de sensibilité et secondaires.
Pas de difference de mortalité apres le traitement selon le caractere planifié ou non du sevrage.
(planifié = detection « informatique » de prescriptions à  doses decroissantes avant l'arret).
Pas de difference entre Buprenorphine et Methadone.
La figure 2 montre le rapport de mortalité sous et hors TSO, selon la durée du traitement
note du traducteur = risque relatif de 2 dans les 10 premieres semaines de traitement mais devenant
inferieur à  1 (= la mortalité sous TSO est inferieure à  la mortalité hors TSO ) apres 30 semaines de
traitement et diminuant progressivement jusqu'à  2 ans de traitement (environ 60% de la mortalité
hors TSO).


Duration of treatment (weeks)
La figure 3 montre la probabilité d'une reduction de la mortalité par le TSO en fonction de la durée
de traitement. Cette probabilité est presque nulle pour les TSO de 10 à  20 semaines, augmente à 
65% pour les TSO de 40 semaines et culmine à  85%apres 2 ans.

100vons identifié un certain nombre de patients avec une prescription de dihydrocodeine à  des
doses de TSO et des antecedents d'utilisation dans la Base. Nous avons donc inclus ces patients
comme ayant un TSO, mais nous n'avons pas inclus ceux qui ne presentaient qu'une prescription
isolée de dihydrocodeine.
Pour chaque episode de traitement, nous avons recherché si le patient recevait au moins une dose
queotidienne excedant les recommandations de doses de maintien de 60 mg pour la Methadone, 12
mg pour la Buprenorphine et 600 mg pour la dihydrocodeine. Pour les patients sous Methadone ou
Buprenorphine nous avons défini le « sevrage planifié » sur la base d'une diminution progressive du
traitement avec une derniere prescription de 10 mg ou moins pour la Methadone et 4 mg ou moins
pour la buprenorphine. Nous avons calculé un score de comorbidité comme le nombre total de
prescriptions pour d'autres traitements que les TSO pendant chaque année de suivi. Cette methode
donne des resultats equivalents aux mesures plus complexes de comorbidité, qui n'etaient pas
disponibles dans la base jusqu'à  recemment.
Etude statistique
Le critère étudié etait la mortalité, toutes causes confondues. Le suivi des patients cessait soit un an
apres la derniere prescription de TSO, ou à  la date du décès ou du transfert dans un autre cabinet de
Medecine générale, s'il survenait pendant la prescription de TSO ou dans cette période d'un an
apres la fin du TSO. Nous avons calculé la mortalité « brute » (raw) comme le nombre de deces sur
la pomulation suivie dans chaque sous groupe. Nous avons utilisé la regression de Poisson pour
estimer le ratio de mortalité (entre periodes de traitement et sans traitement) ajusté sur le sexe , l'age
, la periode, la comorbidité etc..).
Nous avons calculé la mortalité standardisée indirecte sur la base des taux de mortalité par sexe et
tranche d'age de 5 ans, pour l'Angleterre et le Pays de galles en 1998.
Nous avons utilisé Stat version 10.0 pour les analyses.
Etudes de sensibilité et secondaires
(non traduit)
Resultats (note du traducteur=résumés)
Cohorte initiale = 6252 patients (16 à  ,59 ans)
Apres exclusions (diverses, voir « methodes ») restent 5577 patients. Avec 231 272 prescriptions de
M ou B + 35 731 de dihydrocodeine soit 267 003 prescriptions.
Caracteristiques de l'echantillon (voir table 1)
Methadone seule 57%
Bupre seule 8%
Methadone et Buprenorphine (note du traducteur =pas en meme temps bien sûr) 9%
Methadone et Dihydrocodeine 19%
Bup et DHC 4%
Les 3 successivement 4%
Age 58% < 30 ans
Sexe Masculin 69%
Au total 13593 traitements (mediane 2 par patients) avec une mediane de duree de 70 jours et une
moyenne de 240 jours
Note du traducteur
La mediane est le nombre de jours de traitement pour lequel il y a autant de patients ayant moins
de durée que de patients ayant plus que cette durée. (partage le nombre de patients en deux effectifs
egaux).
La moyenne est la moyenne des durees de traitement = quand le traitement est long, par exemple
240 jours il pèse autant que 6 traitements de 40 jours. C'est pourquoi la moyenne est tres
superieure à  la mediane. Elle indique un grand nombre de traitements courts mais un certain
nombre de traitements tres longs.
De fait, 36% des patients ont eu un traitement superieur à  12 mois (duree moyenne de Tt 245 j pour
la Metha vs 181 pour la B).
24% des traitements ont au moins une dose quotidienne au dela des doses recommandées ( rappel
M=60 mg , B=12 mg, DHC=600mg)
Effets des TSO sur la mortalité
Un total de 178 patients sont décédés (3%), dont 62 (35%) sous TSO. La mortalité brute est presque
double « hors TSO » que « traité » (1,3 vs 0,7 par 100 patient-années). Et apres ajustement (age,
sexe etc..) le taux de mortalité etait plus de 2 fois plus élevé (multiplié par 2,3 CI 95% 1,7 à  3,1)
Note du traducteur CI 95% indique que la « vraie » valeur a 95% de chance de se situer dans cet
intervalle.
Le taux standardisé de mortalité (par rapport à  la population d'Angleterre et du Pays de Galles,
statistiques de 1998) etait de 5,3 (CI 95% 4 à  6,8) sous traitement vs 10,9 « hors TSO »(9 à  13).
note du traducteur = cela signifie que la mortalité des usagers d'opiacés sous TSO est égale à  5
fois celle de la population générale de même âge et sexe , mais quand ils ont interrompu le
traitement (soit entre deux episodes de traitement, soit « definitivement » depuis moins d'un an) elle
est de 10 fois celle de la population générale, ce qui rejoint la declaration ouvrant l'introduction.
Le taux de mortalité est double chez les hommes (par rapport aux femmes) mais comme c'est aussi
le cas dans la population générale, les taux standardisés sont equivalents chez l'homme et la femme.
La table 2 ( cf le document initial en anglais) montre les principaux resultats
La mortalité augmente avec l'age et avec le taux de comorbidité (= autres prescriptions
medicamenteuses = moins d'une fois par mois, entre une fois par semeine et une fois par mois, plus
d'une fois par semaine) . Elle est inferieure dans la periode 2005-2006 que 1990-1994. (mais cette
relation n'est plus significative apres ajustement). Il n' y a pas de difference en fonction du taux de
depassement des doses recommandées.
La mortalité brute sous TSO mais apres plus de 4 semaines de traitement etait de 0,6 par 100
patients-années, mais elle etait multipliée par 3,1 dans les 2 premieres semaines de traitement
(semaines 1 et 2) et 2,4 dans les semaines 3 et 4 (par rapport à  la mortalité sous TSO apres 4
semaines de TT).
Elle etait aussi notablement élevée dans la periode suivant immediatement l'arret du traitement
(4,8 /100 pts-années) dans les deux premieres semaines d'arrets et 4,3 dans les deux semaines 3 et 4
apres arret) pour se stabiliser à  1 /100 pts-années dans le reste du suivi (et pendant un an).
Taux standardisé de mortalité par rapport aux periodes sous TSO (apres 4 semaines de Tt) =
mortalité multipliée par 8 pendant le premier mois d'arret et par 2 pendant le reste du suivi sans
TSO (pour un maximum d'un an).
Analyses de sensibilité et secondaires.
Pas de difference de mortalité apres le traitement selon le caractere planifié ou non du sevrage.
(planifié = detection « informatique » de prescriptions à  doses decroissantes avant l'arret).
Pas de difference entre Buprenorphine et Methadone.
La figure 2 montre le rapport de mortalité sous et hors TSO, selon la durée du traitement
note du traducteur = risque relatif de 2 dans les 10 premieres semaines de traitement mais devenant
inferieur à  1 (= la mortalité sous TSO est inferieure à  la mortalité hors TSO ) apres 30 semaines de
traitement et diminuant progressivement jusqu'à  2 ans de traitement (environ 60% de la mortalité
hors TSO).


Duration of treatment (weeks)
La figure 3 montre la probabilité d'une reduction de la mortalité par le TSO en fonction de la durée
de traitement. Cette probabilité est presque nulle pour les TSO de 10 à  20 semaines, augmente à 
65% pour les TSO de 40 semaines et culmine à  85%apres 2 ans.

Duration of treatment (weeks)
Fig3| Probabilitythatopiatesubstitutiontreatment(OST)
bmj.com
reducesoverallmortalityfordifferentdurationsoftreatment
Discussion
En comparaison de la population générale, les usagers d'opiacés ont dans cette étude une mortalité
notablement augmentée. Le risque sous TSO etait inferieur à  celui apres arret du TSO.
Note du traducteur = ici rappel des resultats, notamment comparaison des mortalités avec et sous
Tt, en debut ou immediatement apres la fin du Tt et effet de la durée du Tt.
Forces et faiblesses de l'etude
Jusqu'ici les etudes portant sur des populations importantes n'avaient pas recherché l'effet des TSO.
Il est important de faire des etudes avec des populations importantes. Par exemple , bien que la
mortalité au debut du traitement soit notablement plus élevée, il s'agit d'un etat transitoire et comme
cela represente un mort pour 1000 traitements environ, il est improbable qu'un medecin, même avec
une grosse clientèle, puisse l'evaluer dans son experience quotidienne.
Notre etude a plusieurs faiblesses et biais potentiels.
D'abord la classification « sous TSO » et « hors TSO » peut etre affectée par des erreurs ou
manques dans le fichier. Toutefois les resultats restents coherents lorsqu'on etudie des groupes
restreints (dernier episode de traitement avant arret) et ne sont pas en contradictions avec d'autres
etudes.
Ensuite 10% des patients ont quitté la Base (apres transfert dans un autre cabinet medical) et n'ont
pas pu etre suivis. (Note du traducteur = reponses « techniques »)
Troisiemement, nos covaraibles sont relativement « limitées » , notamment en ce qui concerne la
comorbidité et la qualité de prises en charge.
Quatriemement, le resultat etudié etait la mortalité toutes acuses confondues et nousd n'avons pas
pu etudier la mortalité spécifique
Enfin, nos comparaisons de mortalité en fonction de la durée du traitement sont des données
calculées et non directement constatées. Il faudra donc necessairement dans le futur des etudes
prospectives de cohorte.(note du traducteur = suivi prospectif de groupes de patients pendant un
certain temps apres initialisation du traitement et non etude retrospective à  partir de fichiers
informatisés comme cette étude).
Mise en perspective par rapport à  d'autres études
Nos resultats sont coherents avec les statistiques relevées dans la litterature médicale.
Le taux de mortalité etait superieur chez l'homme , ce qui est coherent avec un taux d'overdose plus
élevé chez l'homme. Toutefois dans certains pays où le taux de mort par infection est plus élevé, le
taux brut de mortalité chez les usagers d'opiacés peut etre similaire chez l'homme et la femme.
La difference de mortalité avec et hors TSO est importante et bien connue mais jusqu'ici la
surmortalité en début et fin de traitement etait moins étudiée ; Des etudes en Hollande et Australie
ont montré un risque de mort multiplié par 2 dans le10 premier mois de traitement (l'etude
australienne a montré que c'etait lié à  des overdoses et d'autres atteintes). Par contre l'augmentation
de mortalité immédiatement apres la fin du traitement mise en evidence dans notre etude est bien
plus élevée que celle trouvée dans l'aetuse australienne (fois 3) et surtout hollandaise (pas de
surmortalité). Par contre nos resultats sont similaires à  ceux d'une etude italienne qui montre une
surmortalité par overdose multipliée par 10 apres la fin du traitement.
De plus le quadruplement du risque (multiplié par 4) est en coherence avec la surmortalité
immédiatement apres sortie de prison (etude dans le Royaume Uni, surmortalité de la période
immédiate comparée à  la periode non immediate apres sortie de prison).
Implications pour la pratique
Notre etude n'a pas pu examiner les mecanismes de la mortalité, donc les conclusions doivent etre
prudentes. Toutefois nous savons deja que le risque d'overdose est élevé quand la tolerance aux
opiacés a été réduite par une periode d'abstinence volontaire ou involontaire et , par ailleurs, que le
taux de rechute est élevé après sevrage.
C'est pourquoi les premieres utilisations d'opiacés, après sevrage, comportent un risque élevé
d'overdose. L'induction d'un TSO, noatemment par la Methadone, comporte egalement un risque
élevé d'overdose, notamment quand la dose initiale est trop élevée ou qu'il existe des
consommations parallèles (d'autant que le changement peut induire une detresse psychologique).
Un meilleur contrôle de l'initialisation des TSO , ainsi que des methodes plus efficaces pour
prevenir la recidive pourraient attenuer ces effets et des recherches sont souhaitables. Mais
l'identification et l'evaluation de tels programmes sera complexe et demandera d'autres etudes de
grande taille.
L'etude future de l'impact de l'usage d'opiacés sur la mortalité, au Royaume Uni et ailleurs, est
necessaire, notamment avec l'etude des causes specifiqueRisk of death during and after opiate
substitution treatment
in primary care: prospective observational study in UK
General Practice Research Database
Rosie Cornish, statistician,1 John Macleod, professor in clinical epidemiology and primary care,1
John Strang,
professor in the psychiatry of the addictions,2 Peter Vickerman, senior lecturer in mathematical
modelling,1,3
Matt Hickman, professor in public health and epidemiology1 s de mortalité. Comme la plupart des
etudes n'ont pas acces à  ces données, il est necessaire d'evaluer la validité des criteres de
substitution de la mortalité comme le delai avant rechute ou la proportion d'usagers.
Enfin rappelons que, bien que le nombre de TSO ait notablement augmenté auRoyaume Uni, le
nombre total de deces par overdose d'opiacés n'a pas diminué et les objectifs nationaux de reduction
du risque n'ont pas été obtenus.
Nous faisons l'hypothese que la surmortalité observée au debut et à  la fin du traitement peut annuler
l'effet protecteur des TSO sur la mortalité, à  moins que les TSO n'aient une durée suffisante. Dans
notre etude la durée moyenne de traitement etait de 34 semaines, ce qui d'apres les données de notre
étude (cf figure 3) ne conduit pas necessairement à  une reduction de la mortalité. Des etiudes
supplementaires sont necessaires pour tester cette hypothese et etudier l'effet de la duree du
traitement sur la mortalité liée à  l'usage d'opiacés.

Le sevrage des opiacés n'est en principe pas mortel mais, associé à  d'autres problèmes de santé, il peut le devenir. Notamment, comme le montre l'article la rechute ou la prise d'autres medicaments pour supporter, qui peut se reveler plus dangereuse que le sevrage. Mais aussi l'association à  des pbs cardiaques etc..
D'ailleurs l'article ne montre que l'association statistique entre sevrage et mortalité mais ne discute pas des mecanismes, qui peuvent etre multiples.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (15 avril 2013 à  16:02)

Il y a sevrage et sevrage.

Perso, éprès 10 ans dans les opiacés et des dizaines de tentatives qui m'ont toutes ramenées plus ou moins à  la case départ plus ou moins rapidement, je m'aperçois que le seul sevrage qui est à  la fois porteur d'espoir, de mieux-être et de ce qu'on pourrait appeler une réexpérientation positive de ses ressentis corporels est le sevrage degressif lissés sur le long cours (voire tres long cours) avec meme l'idée que plus le temps est long mieux c'est... sans s'endormir non plus mais aussi à  opérer avec sérénité comme avancer dans un parcours de santé ou le bien etre est recherché et non la torture. J'entends par là  que diminuer les opiacés est extremement positif si cela est fait comme il faut.

Pour moi c'est exactement comme la plongée sous marine, et le retour surface. En bas, tout au fond, faut pas rester trop longtemps sinon c'est la narcose (dixit shooter x gr de came par jour) mais une remontée d'urgence (sevrage brutale) se solde 9/10 par le danger de la bulle d'azote (extremement grave). Pour moi c'est un peu la meme chose le sevrage rapide - surtt avec substituts.

Et puis a quoi se tortionner ? Autant pas se prendre la tête.

Je connais tellement de gens qui ont réussi à  descendre leur methadone jusqu'a très bas sans ressentir aucun manque, a quoi bon vouloir courrir ? au risque de tout foirer ? Baisser jusqu'a 10 semble se faire pour la plupart dans la douceur. Arreter complétement semble une autre chanson, quoi que pour donner de l'espoir à  ceux qui projettent ce chemin, apres avoir passé plusieurs semaines à  1mg de metha puis à  1 mg de meth 1 jour sur 2, ca a été de loin le sevrage le plus indolore qu'il m'ait été donner de faire. Un léger coup de baisse de tonus de 2-3 jours à  la fin de la premiere semaine d'arret et c'est tout, bien qu'un sommeil plus court moins profond et des ressentis dépressifs plus présents. Avec le recul, je regrette car si j'étais resté à  cette petite dose de meth, peut etre que je n'en serai pas de nouveau la aujourdhui apres 6 mois de shoot, des bras en bois, des problemes judiciciaires, des problemes d'argent, et tout en haut du dosage substitutif encore et encore...

bonsoir, pour ma part je suis a 5mg de metha je suis abstinente depuis 3 ans et j'en ai vraiment marre, juste envie d'être libre et pas peur de ne plus rien avoir a prendre chaque jours... récemment je l'oublie même une journée defois mais mon corps me le fait trés vite ressentir.. je ressent un manque encore trés fort quand il arrive... récemment j'ai eu des medicaments tels que la codeine ou le tramadol (opération des dents) et j'ai remarqué que cela remplacait la metha mais au bout de 2 ou 3 jours je craque a chaque fois jai peur que ce soit une pire dépendance . quelqu’un peut il me dire si je peut arrêter la methadone avec ce genre de cachet ou si il faut vraiment que je descende de 1 en 1 mg ?? merci

j'avoue qu'aujourd'hui je me suis réveiller super mal et effectivement je pense que ce sont des médicaments encore pire! pourquoi m'en a ton prescrit alors que je suis sous traitement et que je lai signalé!? enfin pour te répondre "prescripteur" je suis attentive au témoignage tel que celui de ziggy mais j'ai pas envie de me laisser trop influencer parce que je me dis que pour moi, ça peut très bien se passer.
je me shootais 5g par jour d’héro pendant 4 ans, j’étais au plus bas et j'ai réussi a m'en sortir et a tout arrêter. je ne résiste même plus je n'en ai plus envie, j'ai trouver d'autres centres d'intérêt. Par contre il est vrai que quand je ne prends pas de metha pendant 1 ou 2 jours, je suis un peu énervée et je me fais chier.. mais je me dis qu'avec un suivi et de la motivation ca doit bien passer.. ce n'est quand même pas eternel?

Salut ici,

Bonjour Cocci,

Qui vivra verra !

A mon sens quand on arrive vers 10 mg de metha, on a fait seulement fait "la moitié du traitement"et il reste à  parcourir la moitié suivante - de 10 à  0 mg , un parcours qui est relativement difficile pour des raisons essentiellement psycho et aussi beaucoup de fausses croyances. On a tendance à  aller trop vite, à  se dire que c'est bénin et à  s'estimer plus fort qu'un "petit dosage de metha". Alors que la bonne conduite à  tenir est justement le contraire, à  ralentir de plus en plus les palliers, à  aller de moins en moins vite.

Il n'existe qu'une seule façon vraiment efficace : la lenteur.

Ca peut se faire avec une cure chinoise ou avec la metha gellule (en descendant de 1 par 1, une fois par mois maximum).

Et encore, même avec toutes ces précautions, ce sera pas évident, il y aura des ressentis de stress, des retours d'envie, des sensations de mal etre, des sueurs, des maux de jambes etc....

et il ne faut pas sous-estimer la violence du manque methadone meme à  tres basses doses - manque qui n'est pas intense mais qui peut s'avérer extremement éprouvant sur la longueur ( 2 à  3 mois en léger manque...)

Cela ne sert à  rien de développer plus, il y a tellement de milliers de témoignages sur cette question.

A mon centre, il y a un mec de 60 piges qui prenait 1 mg de methadone depuis plusieurs années. Tout se passait bien, il vivait en harmonie, mais le mieux étant l'ennemi du bien, il voulait se sortir de là  définitivement. Pourtant dieu sait qu'il fonctionnait en pleine forme avec son petit mg quotidien de methadone qui le protégeait sans qu'il s'en rende compte. Ce mec a arrêté ce traitement et il est mort trois mois après, son corps n'ayant pas supporté une dose normale de speedball en IV. Un mec qui n'avait pas touché une seringue depuis plus de 15 ans....

Piano Sano !

Et pourquoi ne pas coupler la "méthode chinoise" à  la réduction des comprimés? Je m'explique : vous êtes à  10 comprimés de 1 mg. Vous faites votre préparation chinoise en diluant 10 mg dans, disons 100ml de sirop ou je ne sais quoi qui se conserve. Le premier matin vous prenez 9 comprimez, plus 10 ml de la solution mandarine à  laquelle on rajoute alors 10ml de diluant. Puis on recommence chaque jours pareil. Comme ça le passage de 10 à  9 se fait en douceur. Et ainsi de suite pour le passage de 9 à  8, 8 à  7, etc... Et éventuellement, en arrivant à  5 mg, adapter le mélange chinois en diluant cette fois 20mg pour n'en prélever que 5ml chaque jours... Voir adapter la méthode chinoise à  chaque réduction de comprimés, si vous aimez le calcul...

Ignorez-moi souverainement si c'est déjà  comme ça que vous faites .

Dernière modification par Cosmococcyque (28 avril 2013 à  09:25)