[ Effets secondaires ]

MDMA, effets secondaires permanents

quel est ta qualité de vie ??? niveau repas ?? tu as peu etre juste un manque de magnésium de fer ou autre enfin j'sais pas trop mais chelou ouai au bout d'une semaine .... au pire va voir un spécialiste faire une prise de sang

Pour info un article sur le Sd serotoninergique
Amicalement

Adresse du document (il ya des images et des tableaux qui ne peuvent pas etre affichées dans le forum)
http://www.addictions-franchecomte.org/ … rgique.pdf


Le syndrome sérotoninergique
                                P Millet ALTAU Le Relais

D’après le New England  Journal of Medicine (4), en 2005, 85  % des médecins ne connaissent pas l'existence du syndrome sérotoninergique.
Pourtant de nombreux médicaments et surtout associations de médicaments peuvent entraîner un syndrome sérotoninergique. Voici une liste publiée par PHARMAFLASH.



On remarquera particulièrement la présence des Triptans, du Tramadol, du Buspar, du Primperan, de l'acide valproique etc.. tous produits relativement « banaux  » et qui n'attirent pas  l'attention en cas de symptomatologie « bizarre  » (les symptômes initiaux du Syndrome Sérotoninergique sont souvent peu spécifiques = angoisse, agitation, tremblements). Ainsi une personne sous IRS peut prendre du Tramadol ou des Triptans pour une migraine banale et déclencher un syndrome sérotoninergique.

Mais il faut aussi noter la présence de substances illicites mais de consommation assez répandue, spécialement en milieu festif = Ectasy, LSD, Amphetamines, Cocaine.
A signaler aussi la DXM (antitussif, parfois détournée, type ERGIX Toux Sèche), les champignons hallucinogènes et les RC (Research Chemical) type tryptamine ou cathinone (mephedrone). Voir l'adresse 5 en annexe. L'adresse 6 est une bonne revue des différents produits.

A signaler que le syndrome sérotoninergique survient dans 60  % des cas dans les 6 heures qui suivent la consommation mais peut encore survenir jusqu'à  48 heures après.

Epidémiologie

L'incidence du Syndrome sérotoninergique fait débat. En effet, le syndrome est mal connu du corps médical et donc manifestement sous diagnostiqué, même dans ses formes graves. Quelques études font état d'une incidence d'environ 0,4  % pour les traitements en monotherapie par IRS et de 15  % environ en cas de surdosage.
Une publication américaine (http://www.medscape.com/viewarticle/776124) fait état de 43  % de syndromes frustres, dépistés par la recherche du clonus de la cheville chez des patients sous Suboxone. Elle me paraît assez étonnante, par rapport à  l'expérience clinique avec le Subutex et la Suboxone,  mais elle mérite d'être citée, au moins pour attirer l'attention.
L'incidence paraît très élevée avec les IMAO non selectifs, qui sont très peu prescrits (le danger de l'association IMAO, avec les autres antidepresseurs, le Dolosal, les aliments contenant de la tryptamine etc.. sont connus depuis très longtemps) mais la multiplication actuelle des substances sérotoninergiques impose au moins la prudence.



Le Griffonia Simplicifolia est une source de 5-HTP, vendue comme complément alimentaire.

Le tableau clinique



Selon Prescrire
http://campus.prescrire.org/Fr/100/311/ … tails.aspx

Des symptômes surtout neuropsychiques, neurovégétatifs et musculaires
Il n'existe pas de définition consensuelle précise, ni de description typique du syndrome sérotoninergique, mais une série de symptômes diversement associés d'un patient à  un autre.
Plusieurs synthèses des cas publiés ont été réalisées. Parmi les plus intéressantes, une analyse de 38 observations date de 1991. Ces données ont conduit l'auteur de cette synthèse à  proposer des critères diagnostiques du syndrome sérotoninergique  : présence d'au moins 3 des symptômes suivants  : confusion ou hypomanie, agitation, myoclonies, hyperréflexie, sudation, frissons, tremblements, diarrhée, incoordination, hyperthermie  ; coïncidant avec le début d'un traitement ou une augmentation récente des doses d'un médicament sérotoninergique  ; en l'absence d'une autre cause expliquant l'apparition de ces symptômes  ; et dans la mesure où il n'y a pas eu adjonction ou augmentation des doses d'un neuroleptique.
Cette définition a souvent été reprise depuis. Les précautions dont elle s'entoure soulignent sa fragilité. En particulier, il est   parfois difficile de distinguer le syndrome sérotoninergique du syndrome malin des neuroleptiques, dont la définition est, elle aussi, imprécise.
En 1997, une nouvelle synthèse, à  partir de 127 cas de syndrome sérotoninergique, a rapporté la fréquence des symptômes observés. Plus de la moitié des cas présentaient au moins un des symptômes suivants  : myoclonies, hyperréflexie, confusion, hyperthermie ou sudation. Les autres symptômes les plus fréquents étaient  : tachycardie, rigidité musculaire, tremblements des extrémités, agitation.
En 1998, des auteurs ont proposé une échelle pour évaluer la présence et la sévérité d'un syndrome sérotoninergique. Cette échelle, non validée, est basée sur la cotation de 9 symptômes  : agitation, désorientation, hyperréflexie, tremblements, sensations vertigineuses, hyperthermie, sudation, diarrhée.
 Une définition française pragmatique
Une définition française du groupe de travail interactions médicamenteuses de l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé figure dans le supplément "Interactions médicamenteuses" du dictionnaire Vidal 2003  : « (…) apparition (éventuellement brutale, simultanée ou séquentielle d'un ensemble de symptômes pouvant nécessiter l'hospitalisation, voire entraîner le décès. Ces symptômes peuvent être d'ordre psychique (agitation, confusion, hypomanie, voire coma), végétatifs (hypotension ou hypertension, tachycardie, frissons, hyperthermie, sudation), moteurs (myoclonies, tremblements, hyperréflexie, rigidité, hyperactivité), digestifs (diarrhée) ».
Un article fait état de la recherche systématique du clonus de la cheville, qui aurait révélé un nombre important de syndromes frustes (A vérifier)  http://www.medscape.com/viewarticle/776124
La recherche des trémulations de la langue et de mouvements oculaires anormaux est aussi préconisée.
La recherche du clonus provoqué de la cheville est décrite dans les videos suivantes

http://www.youtube.com/watch?NR=1&f … _XBOtCLDCs



Evolution et Traitement                                                                                     
La mortalité du Syndrome Sérotoninergique est proche de 10  % pour les cas où le diagnostic est fait mais beaucoup de formes frustres ne sont pas diagnostiquées.
Le traitement comporte des Benzodiazepines et, bien sûr, l'arrêt des médicaments en cause, dans les formes mineures. L'Hyperthermie sera traitée par des bains tièdes. La cyproheptadine (Periactine) est un inhibiteur de la sérotonine qui peut etre prescrit dans les formes légères.
Les formes majeures peuvent imposer la réanimation avec ventilation et parfois curarisation.

                                     En Conclusion



Quelques adresses
1  https://www.orpha.net/data/patho/FR/fr-ISRS.pdf

2  http://titan.medhyg.ch/mh/formation/art … ?sid=20501

3  hthtp://www.medecine.unilim.fr/formini/descreaso/decembre_2006/intoxication_drogues_illicites.pdf

4  http://www.smbs.buffalo.edu/acb/neuro/r … ndrome.pdf

5  http://www.psychoactif.org/forum/t6533- … letal.html

6  http://www.srlf.org/rc/org/srlf/htm/Art … rogues.pdf


Annexe Serotonine et cerveau  (pour ceux qui voudraient des détails techniques )
1)  Rappel sur les neurotransmetteurs et Neuromédiateurs

Neurotransmetteurs
Les neurotransmetteurs sont divisés en plusieurs catégories :

    les monoamines : sont synthétisées à  partir d'un acide aminé :
        les catécholamines sont dérivées de la tyrosine : dopamine, noradrénaline, adrénaline (épinephrine et norépinephrine sont des francisations des termes anglais).
        la sérotonine (5-HT) qui dérive du tryptophane
        le GABA dérivé de l'acide glutamique
        l'histamine dérivée de l'histidine
    les endorphines, molécules similaires aux opiacés
    les acides aminés : acide glutamique, acide aspartique, glycine
    substances chimiques diverses : acétylcholine, adénosine, anandamide

Neuromédiateur
Un neuromédiateur est libéré dans l'environnement neuronal et crée une « ambiance » chimique influant sur le fonctionnement du neurone.

Le monoxyde d'azote est un neuromédiateur unique en son genre puisqu'il s'agit d'un gaz soluble, toxique lorsqu'il est inhalé en excès. Il a la particularité de pouvoir parcourir le neurone à  la fois de façon antérograde mais aussi rétrograde (de post-synaptique à  pré-synaptique). Au niveau synaptique, il est produit par l'activation de la NO synthase (NOS).

Les neuropeptides ne sont pas des neurotransmetteurs. Par définition, un neurotransmetteur est une substance synthétisée et libérée dans la fente synaptique. Les neuropeptides, comme leur nom l'indique, sont synthétisés, comme les protéines dans le soma et ensuite transmises par les flux neuronaux à  travers le neurone. Une forte libération d'une neuropeptide provoquera une déplétion. Le soma ne resynthétisera que lorsqu'il sera informé de cette dépletion. Il se passera beaucoup de temps ainsi entre une déplétion et le remplissage des stocks. VIP, substance P, neuropeptide Y, somatostatine, vasopressine, angiotensine II, ocytocine, gastrine, cholécystokinine, thyrotropine, insuline, glucagon, calcitonine, neurotensine et bradykinine sont des neuropeptides. (tiré de wikipedia)

De plus chaque neurotransmetteur a plusieurs types de recepteur (7 familles pour la sérotonine) avec des actions différentes voire même parfois antagonistes.
De façon très (très, très) grossière on peut dire que la Noradrenaline est le NeuroTransmetteur de l'énergie  , la dopamine du plaisir  et la sérotonine de la « zenitude  » .
Les usagers de substances psychotropes agissent donc, de façon prédominante, sur leurs neurotransmetteurs et neuromediateurs. Ainsi la cocaine augmente l'effet de la dopamine et de la sérotonine, le LSD ou l'Ectasy sont de puissants stimulants de certains recepteurs sérotoninergiques etc.. Mais la grande variété des substances aisément disponibles, ainsi que la présence de nombreuses substances légales qui ont aussi un effet sur les neurotransmetteurs, rend de plus en plus dangereuse cette « cuisine   cérébrale». Le syndrome sérotoninergique en est l'un des exemples.

L'effet des neurotransmetteurs peut être augmenté par des agonistes ou diminué par des antagonistes.
L'effet agoniste peut être  par un effet direct de stimulation sur le recepteur(LSD, Ectasy) ou indirect , par diminution de la dégradation des agonistes naturels par exemple (Cocaine pour la Dopamine, IRS (Prozac, Deroxat) pour la sérotonine, IMAO selectifs ou non selectifs pour un peu tous)  ou par un apport alimentaire excedentaire. Si les agonistes directs sont souvent relativement selectifs, les agonistes indirects sont souvent mixtes, par exemple la Cocaine qui inhible la recapture de la Dopamine et de la Sérotonine. Pour les IRS (Inhibiteurs de la re-capture de la sérotonine on distingue les « purs  » specifiques à  la sérotonine (Prozac, Deroxat)  et ceux qui inhibent la recapture de la serotonine et de la noradrenaline (Effexor, Ixel).
L'effet antagoniste peut être lui aussi direct, par action sur le récepteur ou indirect par action sur le métabolisme du neurotransmetteur.
Toutefois, les modifications des neurotransmetteurs peuvent entrainer une régulation (en plus ou en moins) des recepteurs , qui entraine une modification de l'effet à  moyen et long terme. L'interaction est donc toujours très complexe.

2)  La Sérotonine

Il existe donc 7 recepteurs distincts  de la Sérotonine, certains associés uniquement à  la circulation (expliquant par exemple le risque vasculaire du Mediator) ou à  la sphère gastroentérologique (des antivomitifs utilisés en chimiothérapie sont des antagonistes du recepteur 5-HT 3).
Les agonistes 5-HT 1A sont anxiolytiques (Buspar), et anti-migraineux (Triptans) pour le 5-HT 1D.
L'Ectasy, Le LSD, la Cocaine (mais avec bien d'autres effets) notamment sont des agonistes directs des recepteurs 5-HT 2, alors que les antidepresseurs sont des agonistes indirects.

De façon générale on peut dire que le « manque de sérotonine  » est associé à  la dépression, mais aussi (en fonction des autres neurotransmetteurs), à  certains syndromes douloureux (fibromyalgie), à  l'impulsivité voire à  la violence ou au suicide. Le stress serait « antisérotoninergique  », notamment par l'intermédiaire du cortisol cérébral.
Les IRS (Inhibiteurs de la Recapture de la Sérotonine) augmentent indirectement la sérotonine cérébrale, d'où très probablement leur action thérapeutique sur la dépression. L'Ectasy active directement des recepteurs de la sérotonine.
Enfin le taux de sérotonine cérébrale  peut etre modifié par l'alimentation (apport des precurseurs de la serotonine = tryptophane etc..) , mais si l'effet du manque (provoqué) a été prouvé dans des expériences animales et en clinique , l'effet positif éventuel de l'apport alimentaire est actuellement déconseillé  en raison de complications mal expliquées (syndrome eosinophilie/myalgie). Toutefois, l'obésité serait associé à  une diminution de la sérotonine cérébrale et l'avis actuel est qu'un régime équilibré et sain (si possible de type « méditerranéen) peut etre associé à  une sensation de bien être.
Il semble que l'apport de sucre rapide (surtout en l'absence de prise de proteines) « augmente la   sérotonine cérébrale  » , ce qui pourrait expliquer l'addiction au sucre.
Mais heureusement il existe des techniques plus physiologiques d'augmentation de la sérotonine cérébrale, en premier lieu l'exercice physique, l'alimentation saine comme nous l'avons dit, mais aussi un sommeil de bonne qualité, la méditation et beaucoup d'autres « techniques  » psychologiques et spirituelles,  une vie exempte de stress etc..
J'aime croire qu'il est préférable de gérer nous même notre sérotonine cérébrale (et tous les facteurs qui la modifient) plutot que de la laisser gérer notre vie.....

3  Le syndrome sérotoninergique

Etant donné la grande étendue d'action de la sérotonine il n'est pas étonnant que de nombreux médicaments très différents  soient  des agonistes sérotoninergiques = antalgiques (y compris Methadone mais surtout Tramadol) , antitussifs, antimigraineux, anorexigènes, thymoregulateurs (lithium ), anxiolytiques (Buspar) , en plus des classiques anti-depresseurs.
De plus certains aliments riches en précurseurs (fromages fermentés, chianti) ont été incriminés dans des syndromes serotoninergiques en association avec les IMAO.

Il est donc de plus en plus facile d'associer deux ou plusieurs facteurs d'augmentation de la sérotonine et de se trouver en risque potentiel (par exemple à  la merci d'une prise de tramadol) , en syndrome frustre (tremblements) voire en syndrome majeur avec un risque mortel.

Les usagers de psychotropes recréatifs (pour utiliser le terme américain) sont évidemment particulièrement à  risque.
Le syndrome hyperthermique de l'Ectasy a été largement décrit dans les médias, Il est dù presque exclusivement au syndrome serotoninergique avec hyperthermie , associé à  des conditions d'environnement.(activité physique, chaleur) . Le conseil de boire abondamment doit être pris avec prudence, on a décrit des cas d'hyponatrémie de dilution dùs à  une prise excessive d'eau pure.
De façon générale beaucoup de RC (Research Chemical= drogues de synthese) sont des sérotoninergiques puissants.
Mais le LSD, les amphetamines , la cocaine, ont des effets sérotoninergiques puissants et peuvent faire basculer vers un syndrome grave , en association avec d'autres facteurs de risque.
Malheureusement la quantification a priori  du risque est difficile. Il est donc difficile de définir une zone de sécurité chez les usagers de psychotropes illégaux qui prennent des médicaments à  risque (IRS, Tramadol, DXM notamment) .
On peut néanmoins conseiller  :
*  De s'en tenir à  des doses « habituelles  » ou, à  défaut, d'augmenter très progressivement les doses.
*  De se méfier en cas de prise inhabituelle de médicaments à  risque (Tramadol, Triptan) et d'en connaître la liste.
* D'être vigilant à  l'apparition de signes nouveaux, notamment tremblements ou autres mouvements involontaires anormaux , diarrhée,  crise anxieuse ou confusion
Quelques adresses

Une revue sur le SS peut être trouvée à  l'adresse suivante
http://titan.medhyg.ch/mh/formation/art … ?sid=20501
A cette adresse un site très didactique dédié au cerveau dans toutes ses dimensions.
http://lecerveau.mcgill.ca/avance.php
Avec un exemple
http://lecerveau.mcgill.ca/flash/d/d_08 … m_dep.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rotonine             (Sérotonine)

http://research.chem.psu.edu/amagroup/p … s/AMA9.pdf

Dernière modification par prescripteur (12 février 2013 à  11:21)

Sur Psychonaut il y a des témoignages dans ce genre, en fait t'es peut être "encore" "perché", ce que je veux dire c'est que certains considèrent que c'est une légende urbaine, d'autres non, ce que certains considèrent comme rester perché, c'est des trucs style, déréalisation, dépersonnalisation qui dure bien après la prise du produit ( mais pas à  vie, ce qui relève dans ce cas de la psychiatrie)
Après la prise d'un produit à  moyen, ou long terme ( ou même après une première fois) peut provoquer dépressions, ou révéler des troubles psychologiques jusque là  insoupçonnés.
Ce n'est pas pour te faire peur, mais vu que tu dis avoir la vue comme enfumée, que tu flottes, je pense qu'il faut juste que tu reprennes pied, que tu t'ancres à  nouveau dans la réalité.
J’espère avoir été claire et pas trop flippante; sinon à  toi les fruits, le repos, no stress le temps que ça passe

J'ai jamais consommé de MD mais comme je sors en free, si jamais des connaissance se retrouvent dans de sales états, je préfère savoir quoi faire . Il y a plein de techniques pour faire passer un malaise passager, moi perso je te conseille le repos, ce qui ne t'empêche pas de sortir la journée, de bouger un peu. Mais prescripteur à  raison, si ça ne passe pas, va consulter ton médecin, ou même un autre, d'ailleurs le mieux c'est que tu te sentes à  l'aise, que l'on ne te juges pas...peut être mettra t-il en place un traitement, vu que tu as l'air angoissé, ça peut être une solution!:) COURAGE!

On m'a peut refilé de la merde parce que c'était en teuf et que d'habitude j'ai jamais d'effets secondaires persistants quand j'en prends avec des connaissances, ni de descende difficile. J'en est tapé deux différents dans la soiré, parce que le 1er faisait aucuns effets, c'était de la merde, je sais pas ski pouvait bien avoir dedans, déjà  il tirait vers le jaune...
Je pense attendre encore une semaine ou deux, j'ai pas vraiment envi d'aller voir un médecin donc si ça passe tout seul ça serait l'idéal.

Et bien, ça va mieux, mais je ne suis pas encore "normal", et j'ai l'impression que les effets reviennent comme au premier jour quand je bois. Pourtant j'ai été voir un médecin qui n'a rien signalé de particulier...

Si ca peut te rassurer j'ai deja eu des descente de md ou d'apb qui m'engendrai une bonne semaine de déréalisation et de déprime.
Et quand je dis une semaine je suis gentil;le w.e suivant c'etait dodo/repos/cocooning.
C'est frequend si il y a eu abus(sur la longevite du trip/ou sur le surdosage)
Bon repos

Ben apres ca rentre dans un cercle vicieux,l'esprit(deprime) entraine le corp(fatigue) et vice versa.
1mois c'est beaucoup quand meme mais pas improbable,il faut que tu t'aeres la tete et que tu n'y pense plus,et surtout que tu te reposes et ne prenne plus rien pendant encore un mois au moins.
Soit positif ca ne peux que t'aider....

Merci pour ton témoignage, ça me fais du bien de savoir que ça n'arrive pas que à  moi, parce que en général ça ne dur que 1 semaines pour la plupart des gens. Je prends plus rien depuis du coup par peur que ça s'aggrave. Est-ce que toi aussi quand tu buvais de l'alcool ça accentué les effets les jours suivants? Et combien de temps à  durée ta sensation de perche?

il ne faut pas s'inquieter, ce sont des effets courant apres la prise.

Non ce n'est pas normal. Mais , comme te le disent la plupart des messages, ce n'est pas inquitetant parce que même si cela demande du temps, cela finira par s'arranger. Par contre, essaie vraiment de ne pas recommencer une conso à  problème, au moins attends que ça s'arrange franchement.
Amicalement

Salut,

Je voudrais partager mon expérience.

Je reviens d'un weekend dans un autre pays (je suis aller voir un pote) et j'ai pris du MD deux soirs de suite.
Le premier soir c'était trop bien comme d'habitude etc. (je suis un usager très occasionnel):
Le second soir moi et mon pote, on était ivre mort et on a chopper un truc en boîte (1G de MD d'après ce que le type nous as dis) donc je ne sais pas si c'était un RC ou autre. Par-contre on a pris une surdose (500mg chacun) et j'arrivais casi plus à  marcher, je parlais lentement (ça n'a duré que 15-20minutes) après MD normal.

Sauf que maintenant depuis 3 jours je me sens comme toi, exactement la même chose et j'espère sincèrement que ça va passer, de nature anxieuse j'ai peur que ça parte pas, je sais pas trop quoi faire, j'ai peur d'avoir fichu en l'air ma vie à  cause de ça.

Enfin bref, c'est rassurant de voir que d'autres vivent la même chose...

Effectivement, ce n'est pas un effet secondaire PERMANENT...

C'était juste pour répondre à  la question de ffmmmm : "Je voulais savoir si ça vous avez déjà  fait ça aussi et comment vous êtes actuellement, si cet effet est parti."

Donc oui, cet effet est parti et je te souhaite qu'il disparaisse aussi.

manolo33, moi aussi lorsque je consomme de l'alcool, j'ai des effets de MD qui reviennent , et après une grosse cuite, je me sent encore plus à  l'ouest que d'habitue les 3 jours qui suivent, je met du temps à  m'en remettre. Maintenant tout est redevenu normal pour toi?

Salut ffmmmm,
je te rassure, aujourd'hui, tout est redevenu normal pour moi. Par contre, comme je le disais dans mon premier post, ça a duré longtemps. A peu près un an je dirai.
Pour éviter de me sentir tout con à  me bouffer les dents en soirée, ben, j'ai stoppé l'alcool pendant un moment. Du coup, je passais mes soirées à  fumer des gros pétards... avant de passer malheureusement à  plus fort.
L'inconvénient de ces jolis petits cachets, c'est qu'on ne sait pas ce qu'il y a dedans.
Dans mon cas, une fois que le premier commençait à  faire effet, je n'avais plus beaucoup de limites et j'avais tendance à  en abuser quand j'avais décidé de me la mettre correctement.

Yuff013 : en deux soirées, tu as vidé ton stock de sérotonine (je crois que c'est cette hormone là ) et il faut un peu de temps avant de pouvoir le reconstituer. Je ne peux pas dire combien exactement mais 5 jours seulement, c'est cours. L'après MD n'est pas drôle du tout, j'en garde d'assez mauvais souvenirs, et dure bien plus longtemps qu'une gueule de bois.
Théoriquement, tu devrais aller de mieux en mieux dans les prochains jours. Si ce n'est pas le cas, tu pourras toujours aller voir un médecin.
Attention quand même à  ne pas tomber dans le cercle vicieux du cachet pour faire la teuf puis des cachets (légaux) pour aller mieux après. Nombre d'inscrits sur ce forum sont addict au cachetons (moi le premier, buprénorphine tous les jours et stilnox régulièrement) et ce n'est pas facile d'en sortir.

Courage à  vous, serrez les dents... euh non, accrochez vous et tenez nous au courant.

Manolo