[ Effets secondaires ]

Déprimé suite conso coke

Bonjour!

Oui, c'est normal, c'est physiologique tout simplement :) Un phénomène de "descente" que tous les amateurs de coke redoutent + ou -...

Prévois des boissons sucrées et vitaminées (genre un bon jus d'orange frais), des choses faciles à  manger/digérer (des fruits, du riz... et force toi un peu) et des activités réconfortantes pour tes après sessions, autant que faire se peut évidemment. (L'idéal étant de ne pas avoir à  aller bosser, et de descendre tranquille en regardant une série, en allant se promener cool, enfin voila quoi)

Il y a des gens qui amortissent le truc avec d' autres prods, mais bon, c'est toujours des risques en plus!

prescripteur a écrit

Il y a une possibilite que les coups de blues deviennent de plus en plus intense et/ou de plus en plus longs.
Sois donc attentif et ne te laisse pas glisser trop loin avant de reagir.
Amicalement

Et ça signifie quoi? Je suis consommateur occasionnel et effectivement les redescentes s'avèrent de plus en plus longues... Avant, cela duré une journée aujourd'hui je ramasse pendant plusieurs jours...

Apres une recherche bibliographique, je trouve mention en effet d'une symptomatologie depressive
qui s'aggrave avec la repetition de la consommation et qui concerne 20  % environ des consommateurs reguliers et jusqu'à  60  % des gros consommateurs. Il faut toutefois remarquer qu'il est difficile d'evaluer ces proportions puisque les patients qui ont des complications sont par nature plus « visibles  » par le système de soins, ce qui conduit potentiellement à  une sur-evaluation de la frequence réelle.
Dans une des publications en anglais il y a un bel exemple  de scanner cerebral avec et sans cocaine, qui montre des lésions cérébrales persistantes. La consommation d'alcool associée semble etre un facteur important de risque depressif.

En cas de grosse consommation , d'injection ou de crack il ya d'autres complications psychiatriques potentielles.

Les deux premiers articles (sur lignés) sont à  mon avis bien faits et  donneront toutes les infos utiles.

Toutefois, étant donné que c'est un problème mal connu, le temoignage de consommateurs, anciens consommateurs et amis de consommateurs me paraît utile.
Amicalement
PS Je copie en fin de texte un petit article que j'ai fait pour une formation sur le sujet de la coke.



En Français
Lire les deux premiers en français en priorité !!

http://www.ofdt.fr/BDD/publications/docs/codescomp.pdf

http://www.has-sante.fr/portail/plugins … d=c_951094


http://www.jle.com/e-docs/00/04/4E/CC/v … ionPDF.pdf


En Anglais
Lire surtout le 1er article en anglais

http://ajp.psychiatryonline.org/article … eID=172699

http://www.thegooddrugsguide.com/cocaine/effects.htm

http://www.drugabuse.gov/publications/r … ocaine-use

http://books.google.fr/books/about/Coca … qxJ5jhOaEC

http://methoide.fcm.arizona.edu/infocen … m?stid=212


Cocaïne                                                                                                                                                                     


La Cocaïne est expérimentée par 4  % environ des jeunes adultes français (et utilisée dans l'année par environ 1%)  , bien plus que l'héroine (1  % d'expérimentation et 0,3  % d'usage environ). Pourtant, les soignants rencontrent beaucoup d'usagers d'héroine, le plus souvent autour des TSO (Buprenorphine et Méthadone) que de cocaine.  Environ 2  % des consultants en CSAPA le font pour un problème de Cocaïne « pur  ».
Y a t il une réelle « absence  » de problème sanitaire ou au contraire une pathologie méconnue par les usagers comme les soignants  ??
Essayons d'y voir plus clair.

Pour les généralités nous renvoyons au très complet Wikipedia sur la Cocaine
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coca%C3%AFne (Cocaïne)
Ou pour plus de détails (notamment pour la situation en France)  au livret de l'OFDT
http://www.ofdt.fr/BDD/publications/docs/codescomp.pdf
Ou encore
http://www.has-sante.fr/portail/upload/ … ations.pdf


Décès liés à  la Cocaïne

Les statistiques officielles retiennent environ 30 décès par an (dont 50  % en association) liés à  la Cocaïne (sur 260 décès par an liés aux substances illégales). Toutefois beaucoup de complications cardio-vasculaires ne sont pas comptabilisées et ce chiffre pourrait donc être plus important.
Ilsemble que la plupart des décès soient « accidentels  » (liés à  des complications sur des doses habituelles) que par « overdose  » , à  proprement parler.

Principaux problèmes liés à  la Cocaïne (chlorhydrate, les problèmes associés au Crack sont plus complexes mais ne seront pas examinés ici).

En dehors des classiques problèmes cardio-vasculaires, ORL (nez) et convulsifs, la problématique sanitaire porte surtout sur les problèmes psycho-sociaux et psychiatriques, largement associés à  l'usage de Cocaïne Attention , association ne signifie pas necessairement une relation de causalité. Toutefois le syndrome dépressif post usage (ou aggravé par l'usage)  est fréquent  et constitue le problème psychiatrique le plus courant.
Toutefois, comme nous l'avons dit, très peu d'usagers recherchent une prise en charge médicale.
Il faut signaler le risque obstétrical important qui impose un dépistage et une prise en charge.



La prise en charge est parfois sollicitée pour le syndrome de sevrage



Interventions médicamenteuses par rapport à  la Cocaïne (en Médecine Générale)

Il n'existe pas de traitement de substitution agréé .
La Ritaline et d'autres psycho-stimulants ont été proposés mais n'ont ni AMM ni même de recommandation officieuse.

Le syndrome de sevrage est traité d'abord de façon « symptomatique  », notamment BZD pour une courte période (15 jours) pour traiter les symptomes anxieux associés et éventuellement hospitalisation en cas de dépression sévère et de risque suicidaire..
Une prise en charge « psychologique  » est bien sûr indispensable.

Toutefois l'HAS « recommande  » le Mucomyst hors AMM
â–º N-acétylcystéine (pas d’AMM dans cette indication)
La N-acétylcystéine peut être utilisée hors AMM pour un sevrage thérapeutique, en
ambulatoire ou hospitalier, chez des patients dépendants (chlorhydrate de cocaïne ou
cocaïne base), sauf chez la femme enceinte dépendante. Une réduction modérée du
syndrome de sevrage et du craving est constatée (grade C).
La posologie proposée est de 1 200 mg/j (en 3 prises) pendant 21 jours. Elle peut être
augmentée à  2 400 mg/j voire 3 600 mg/j. Il est nécessaire d’évaluer cliniquement la
réduction des symptômes de sevrage et du craving.
La prescription de la N-acétylcystéine n’est pas recommandée en cas :
• d’hypersensibilité à  l’un des constituants ;
• d’intolérance au fructose ;
• de déficit en sucrase-isomaltase ;
• de syndrome de malabsorption du glucose et du galactose ;
• de déficit en lactase ;
• d’intolérance génétique au galactose.
L’ensemble des effets indésirables de ce médicament est intégralement répertorié dans le
résumé des caractéristiques du produit (RCP). Les effets indésirables les plus fréquents
sont :
• douleurs épigastriques ;
• nausées ;
• diarrhée ;
• prurit ;
• céphalées.

Pour la prévention de la rechute, de nombreux médicaments ont été testés mais aucun n'a d'AMM à  ce jour. L'HAS cite le Topiramate et l'Espéral qui ont des effets secondaires.La prise en charge est surtout centrée sur le domaine psychosocial.

Certains patients après sevrage de la Cocaïne  ont une prescription d'anti-dépresseurs (type IRS) qui ne semblent pas avoir d'effet sur le craving mais qui sont utiles pour le traitement de la dépression associée, si elle existe.

Un cahier des charges d'une Consultation Cocaïne  ??


Compte tenu de la faible demande de prise en charge des usagers de Cocaïne, qulle intervention pourrait leur être proposée et surtout leur être utile.

Il semble s'agir le plus souvent d'utilisateurs expérimentés (OFDT, HAS), qui ne semblent pas avoir de questions sur leur pratique même  . De plus la plupart semblent avoir une consommation contrôlée.

On pourrait donc proposer

Un bilan somatique régulier, surtout centré sur les risques cardio-vasculaires, ORL et bien sûr le dépistage des risques infectieux. Au moins un appareil à  ECG et un rhinoscope sont indispensables.

Une prise en charge psychosociale « à  la carte  »                                                                                     


http://www.psychoactif.org/psychowiki/i … 9moignages

Le flash... et la descente
Quand elle est injectée ou inhalée, la cocaïne provoque un flash puissant (mais pas quand elle est sniffée). Le flash est une montée rapide du produit, qui entraîne une sentiment de bien être puissant. Ce flash ne dure pas longtemps (10mn à  20mn), et entraîne une dépression, une sensation oppressantes, des angoisses. Pour contrer la dépression, l'usager est tenté d'en reprendre (c'est ce qu'on appelle le craving), ce qui peut entraîner dans une consommation sans fin....

« Mais avec la coke quand on commence c'est compulsif. Dans une soirée de conso je peux faire 2 à  3 gramme mais non stop, je me fait un fix aussitôt que le flash est passé environ 2 minute je m'en prépare un autre et je le fais aussitôt. »
-(Source, nancyleo, Psychoactif)

« J'ai connu les shoots répétés de coke, et je pouvais me faire 20 a 30 trous par soirée, pour éviter de trop niquer mes veine j'utilisais un papillon , que je fixais avec un sparadrap et quand je voulais envoyer j'avais juste à  placer la pompe dans l'embout, ouvrir le petit robinet et envoyer. Par contre faut éviter les tirettes sinon t'as du sang qui reste dans le petit bout de tuyaux, et qui coagule."

Mélanges et interactions avec la cocaïne
cocaïne + alcool
L'alccol amortit les effets de la cocaïne (la descente). Le mélange de cocaïne et d’alcool forme un produit dérivé, le cocaethylene, qui est éliminé du corps plus doucement que l'alcool et la cocaïne. Des usagers reportent que cela crée un sentiment d'euphorie plus forte, mais le cocaethylene aurait une plus grande toxicité cardio-vasculaire (c'est à  dire qu'il conduit à  des attaques cardiaques)

cocaine + cannabis
Utilisé le cannabis avec la cocaïne peut améliorer la rapidité d'action et la bio-disponibilité de la cocaïne, augmentant l'effet subjectif de la cocaïne[5]

cocaïne + héroïne = le speed ball
Prise après la cocaïne, ou en même temps (« speedball  »), l’héroïne atténue les effets de la descente de cocaïne. La cocaïne par ses effets stimulant peut empecher une overdose de coke. Seulement, la cocaïne a des effets plus courts que l'héroïne, et quand son effet s'arrête, l'overdose d'héroïne peut surgir.

OD
«Une OD j'en ai fait une seule à  la coke (elle était terrible)et pourtant au bout de 3 grammes de conso et l'habitude de la bonne coke... je suis parti en vrille, hallus effrayantes de passage vers la mort, coeur qui s'enballe comme jamais ça n'a été, paralysée tout en étant mi consciente, raide comme une morte, plus d'étincelles de vie dans les yeux. Je me suis tellement accroché, je n'avais pas envie de crever  : j'ai repris conscience bien flippé (ce qui ne m'a pas empêcher de reprendre de la coke en faisant plus attention 1 heure après J'ai eu des remontés pendant 20 min après avec perte d'équilibre même assise et changement d'intensité des couleurs comme lors d'une montée.   »
-(Source, Ortesse, Psychoactif)

« Bien sur qu'il y a des OD de coke et c'est pas beau a voir... c'est horrible j'ai des souvenirs de tomber a genoux le souffle coupé le coeur qui s'emballe a fond on flippe un max c'est la chose la plus horrible que j'ai vécu avec le manque d'héro et les bad trip au LSD. Plus jamais ça...   »
-(Source, alcaloX, Psychoactif

Dernière modification par prescripteur (19 février 2013 à  15:44)

Yaouh! Un grand merci pour cette réponse!

J'ai constate au fur et a mesure de ma vie et de mes consos diverses que ce symptome depressif post-coke ressurgissai avec different stims,avec bien sur differents degres de gravite en fonction des substances et quantitees.
La cc,les amphets,la mdma,l ethylphenidate,la mdpv me font cet effet deprime de quelques jours apres consos.
Cela a t'il un rapport avec la dopamine ou la serotonine dont mon corp aurai epuiser ses reserves?
Pour moi les benzos(etizolam)m aide bien pendant ces quelques jours post-stims,mais est ce dangereux comme habitude?

J'en profite pour poser une question que nous avons soulevé dans notre CSAPA.
On constate que les usagers de cocaine consultent très peu les CSAPA !! Or, il semble y avoir des effets psychiques (cf ce sujet) et cardiaques non nuls. Notamment des douleurs thoraciques, pas toujours "cardiaques" mais qui peuvent l'être, donc qui justifient au moins un ECG.
Est ce qu'une consultation spécialisée permettant de faire des ECG et un bilan des effets secondaires, sans chercher à  interrompre la consommation (mais, bien sûr, en proposant de l'aide si l'usager veut se sevrer) pourrait trouver "un public" ?? Notre CSAPA serait prêt à  proposer un tel projet mais aimerait savoir s'il existe reellement une demande potentielle.
Amicalement

Oui n'etant pas specialiste j'avais compris le fonctionnement des inhibiteurs de recapture et de la difficulte pour le corp de "refaire un stock".
Mais ca ne va pas pas plus loin...
Trop complexe pour mon petit cortex ;-)

Pour les benzos je ne les consommes pas en dehors des descentes de stims et meme si j ai beaucoup de mal a m endormir au quotidien je preferes m en tenir a cet usage occasionnel,et vu ce que tu viens de me dire ca va rester comme ca.
Merci de ta reponse Prescripteur.

merci prescripteur pour cette reponse rapide! :)
donc, comme j'ai arreté le tussipax ya 15 jours et que je dois revoir la toubib vendredi, elle me l'enlevera? mais qu'est ce qui va se passer alors? encore un sevrage? putain! fais chier!! dis moi stp ce qui m'attends (vu que j'en ai que jusqu'a jeudi soir, que j'ai deja baissé de 3 a 60mg lp par jour a 2 pour en avoir suffisement et que j'ai deja des douleurs dans le dos et dans les jambes, comme qd j'ai decroché a l'arrache de la cc!)
là , j'ai peur de ce qui m'attends!

A Heisenberg,
Quand je disais que c'etait complexe ce n'etait pas pour dire que ce n'etait accessible qu'aux grands esprits.
Au contraire, Je pense que sur le sujet complexe des neurotransmetteurs, plus les scientifiques sont "savants" , plus ils relativisent leur connaissance. comme Socrate ils savent qu'ils ne savent rien.
Amicalement

salut prescripteur (et tous les autres bien sur)
alors si j'ai bien compris, non seulement je vais repasser par un sevrage, et douloureux en plus? pas cool ca!
là , on est jeudi soir, j'ai pris le dernier dicodin ce midi, et j'ai deja des courbatures et des frissons..........c normal? j'ai rien pour ce soir et demain matin (je vois ma toubib demain a 11h30 (c loin), rien non plus a fumer, et je pressens qu'a la pharmacie ils vont me refaire le coup du "il faut qu'on le commande", donc j'en aurai pas non plus demain midi et soir..........jsuis dans la meeeeeeeeeeeeerde!
si quelqu'un a un tuyau pour m'eviter une nuit de merde, a vos claviers!!!

En matière de descente, de sevrage et de dépression post arrêt, je crois avoir lu toute la littérature possible. Comme vous tous, je n'y connais pourtant rien. J'ai essayé,  j'ai rechuté...trop facile d'accès, trop faible, trop nulle...pourtout, j'en ai tellement conscience que c'est de la merde. Baclofene, ritalune, mucomyst, bezo....fuck...mon cerveau n'arrive pas à  faire le putain de va te faire fourré connasse!!! Bref, tous jours d'arrêt où je suis une loque qui pleure et bouffé tour le temps, c'est le maximum que j'ai réussi à  tenir. Je dois faire partie de ces réceptacles à  drogues, additive de base, trop faible, trop peu confiante. Serieux, j'en ai tellement marre de ce cercle vicieux. Je me descend une bouteille de sky si j'ai rien, on savale 2 ou 3 bezo en cas de gros bad...et je n'ose même pas imaginer les dommages collatéraux. S'il y a une bonne âme qui peut me venir en aide, je la remercie d'avance, même si c'est juste pour me dire ça va aller ma poule", car j'en peux plus!!!