[ Générique ]

Générique

voila, encore une fois c'est du n'importe quoi, les "pro" s'auto satisfont de leurs pratiques, ou discutent des modes de consommation qu'ils ne connaissent que par des "ouïe dire", sans tenir compte de l'avis des usagers.... Je ne dis pas ça pour toi psycholol, tu veux avoir des renseignements pour faire remonter l'info, c'est déjà  mieux que de garder ses œillères.... Mais dans ces réunions la présence d'UD's ou d'association représentant les UD's devrait être la règle... d'ailleurs pourquoi n'invitez vous pas d'UD's dans vos réunions de "professionnel"??? de quoi avez vous peur??? de devoir changer vos pratiques pour essayer quelque chose de plus pragmatique ou que cette remise en question démontre votre incompétence en la matière???

Du subutex j'en ai pris pendant trois ans 16mg/jour, sublinguale et injection, ça ne m'empêchais absolument pas de prendre de l'héroïne. J'ai développé une tolérance, à  la fin le subutex ou un verre de flotte avaient exactement le même effet. Pour moi cette substitution est inadaptée (j'ai bien précisé: pour moi...), c'est un médicament qui ne devrait même pas exister sous cette forme (agoniste antagoniste), et je trouve que ça découle bien de l'hypocrisie à  la Française quant il s'agit de produits stupéfiants... ou non...
Quant à  la pression des caisse sur les pharmaciens, c'est dégueulasse, je connais justement un pharmacien qui vient de se faire remonter les bretelles par la secu et l'ordre parce qu'il fait son travail (il tient compte de l'avis de ses "clients" quels qu'ils soient) correctement.... si un usager vient dans sa pharmacie et refuse le générique il va commencer par lui expliquer que c'est la même molécule, mais si l'UD's ou l'usager du système de soins le refuse parce que ça n'est pas le même médicament (couleur, forme, emballage...) il délivre la molécule "originale".

je lis tes post et j'ai bien précisé dans ma réponse que je ne parlais pas pour toi, désolé si tu te sens visé, ça n'était pas le but

Justement Pierre. Est-ce que toi en qualité d'ud et en tant que membre du forum, tu participes parfois à  des actions (rdr, prévention, interventions /Colloques..ou autres) en partenariat, ou sous quelle que forme, officielle ou non, que ce soit, avec des structures conventionnelles (CSST, réseaux de soins,...)  ???

Dernière modification par psycholol (01 février 2009 à  04:34)

Je viens de m'inscrire sous le nom de prescipteur. En effet je suis médecin dans un CSST et ce qui m'interresse plutot ici est d'avoir un dialogue qui me permette de mieux exercer, plutot que de chercher à  modifier les règles et lois.
Justement à  propos du sujet initial du forum, nous faisons le tour des membres professionnels de notre réseau pour savoir s'il faut ou non "monter au créneau" (vis à  vis du contrôle médical des caisses) sur le problème du générique du subutex. En effet, si le générique est vraiment moins efficace, les prescripteurs risquent d'etre controlés et "verbalisés" en cas de prescription généralisée de "non substituables". Et ceux à  qui la buprenorphine générique est prescrite risquent aussi d'en faire les frais.  Donc si c'est le cas, nous pouvons faire remonter nos observations au controle médical des caisses et demander une tolérance ou une reevaluation.

Ceci dit, jusqu'ici les avis des usagers comme des professionnels semblent partagés. Certains préfèrent le subutex d'autres le générique. le seul point clair est le problème de ceux qui ont une prescription de 4mg en coupant en deux les 8mg. Ce n'est pas facile (ou même possible) avec le générique.
Il semble toutefois que les avis les plus négatifs viennent des usagers qui injectent le produit.

Donc je souhaite des avis sur ce problème (je sais qu'un CSST voisin fait aussi la même démarche auprès de son réseau).

Amicalement.

Dernière modification par prescripteur (21 février 2009 à  17:11)

j'ai utiliser le subutex pendant plus de 10ans,en sniff et en shoute,jamais en sublingual,je le vomis avant meme qu'il soit dissous entierement,le gout me souleve l'estomac!
En sniff il ravage completemnt les parois du nez,a la fin les grains de subutex me ressortaient meme par le conduit lacrymal auxc coins des yeux quand je sniffais!
en shoute ils abime assez rapidement les veines mais le probleme le plus grave etant je pensse qu'il les bouchent totalement et les patients s emettent a gonfler comme dres chamalos et finissent souvent en amputation............donc il serait grand tant de cesser l'hypocrisie et la tuerie,butex ou generique.plutot un injectable quel qu'il soit.apres on verra,car metre lma charru avant les boeufs ca na jamais mener nul part!
Mettont d'abord une veritable substitution et faisant en sorte que chaque toxico qui le souhaite y ai accé!apres on s echipoterra sur les marques et les effets!
enfin c'est mon point de vus d'UD!Venant d'un departement ou les paharmaciens refusent toujours la vente de seringue,ou les medecins refusent toujours les tox,ou il n'y a aucune RDr nul part,ni meme de veritable csst..........................donc beaucoups a faire!

Lorsque le médecin appose sur la presription "non substituable" cela veut dire que le pharmacien délivrera le subutex et non pas le générique...

Je partage tout à  fait l'avis et la position de prescripteur et pas seulement parceque l'on travaille pour le même CSST....  C'est bien d'un problème politique qu'il s'agit à  la base... Nos décideurs sont loin bien loin de ces considérations... Les UD ne sont pas franchement un important nombrede voix potentielles dans les urnes en tous les cas pas suffisamment pour apporter une contribution qui mériterait qu'il s'en occupent ...C'est la triste réalité...

Franchement cela fait vraiment plaisir d' entendre ca de vous qui etes de l' autre coté et qui nous comprenez et qui cherchez à  nous comprendre, comme vous le dites prescripteur il est impératif qu' il y ait un dialogue entre le patient et son médecin et j' ai toujours préférer jouer franc jeu avec mon doc' depuis qu' il me suit et pour une fois aujourd' hui cela a "payer" puisque nous avons commencé ensemble un ttt de sulfates de morphines malheureusement cela m' a souvent jouer des tours d' etre franc surtout aux urgences des hopitaux ou bien souvent les toxicomanes sont trés mal vu et le personnel hospitalier est loin de toujours respecter la charte du patient hospitalisé mais je pars du principe ou lorsque l' on commence un sevrage il faut déja se débarasser de ses "manies" de "toxs" comme le mensonge, le vol .... par exemple lorsque je prenais le subbu à  l époque en IV j' ai préféré dire franchement à  mon médecin que je l' injectais plutot que de lui sortir lors des chevauchements d' une semaine voire 15jours :
- Je me suis volé mes boites de subbu !
- Mes subbu sont passés à  la machine à  laver ...
Comme j' ai pu souvent entendre : Y' en a vraiment qui prennent les doc' s pour des cons lol
Je trouve ca dommage car cela brise la confiance qui a pu etre installé et donc diminue les chances de réussites !
Pierre si vous cherchez des médecins dans toutes les régions de la France je peux peut-etre en parler à  mon médecin qui suit les toxicomanes depuis qu' il exerce c' est a dire envrion 10ans malgré son jeune age, je ne garantis pas qu' il accepte mais je peux toujours lui en toucher deux mots et voir son point de vue qui je pense se rapproche du notre
Voila ca fait vraiment plaisir que des soignants soit de notre coté et de se dire que peut-etre qu' en s' unissant les mentalités vont changer et que les choses vont bouger !
De toute facon c' est en nous unissant que nous pourrons peut-etre un jour faire évoluer la substitution francaise pour les générations à  venir si ce n' est pas pour nous cela ne sera pas inutile et pourrait aider et sauver beaucoup de monde !
Sincèrement je suis heureux d' avoir connu ce forum et cette assoc' et je sais que cela m' aidera beaucoup dans le soutien psychologique de mon sevrage et encore une fois je suis désolé de la longueur de mes posts mais il y aurait tellement de choses à  dire et a changer ......
Chris!

mais si vous voulez une substitution injectable, qu'est ce que vous attendez pour militer dans ce sens, ça fait des années que je le fais avec mon association et on est bien seul..... Les jeunes on les vois pas beaucoup.... Alors si vous voulez que ça arrive et bien battez vous pour ça, personne ne vous l'apportera sur un plateau.... il a fallu 23 année d'expérimentation de la méthadone et le sida pour faire avancer les choses, à  moins d'attendre la prochaine pandémie, il faut bouger, et agir pour que nos envie, nos propositions soient entendus.... c'est bien beau de dire: "à  qu'est ce que ça serait bien"... ou "moi j'ai envie de...." mais si vous ne faite que le dire et que vous ne faite rien pour que ça arrive, alors, ça n'arrivera pas ou dans très longtemps et après encore bien des souffrances et combien de morts inutiles????

salut Ben c'est pas chez les labo qu'il faut frapper, c'est les politiques qui font chié, les labo eux ne font "qu'obéir" aux desiderata des politiques, si les labo ne marchent pas dans le jeux de la prohibition, leur molécule ils peuvent se les mettre bien profond parce qu'ils n'auront pas les autorisations nécessaire, ce qui fait qu'aujourd'hui certain représentant de labo avec qui je discute très souvent sont plutôt de notre avis mais ils doivent vivre....
maintenant concernant le militantisme, regarde si dans ton coin il existe une association d'UD's déjà  constitué, si ça n'est pas le cas tu trouves 5 personnes et tu la créée, après tu engages le combat dans ton secteur comme nous le faisons ici sur stras . si tu veux des renseignements par rapport à  la création d'une association n'hesie pas à  demander.... tu verras c'est plus simple (mais aussi plus compliqué) qu'on ne le pense....

ok merci pour t'es info j'habite dans un ptit patelin mais il ya bordeaux a 50 bornes de chez moi je c'est qu'il ya un CUID et d'ailleurs je dois y allé en fin de semaine prochaine (ce sera la 1ere foi) pour des stérifiltres je vais en parler avec eux je vais voir ce qu'on peut faire (moi et ma femme) pour leurs donné un coup de main si d'autre personnes sont ok pour s'associer avec nous et essayer de faire bouger les choses qui je pense est trés difficile mais je crois que se n'ai pas impossible. Sinon si tu veux quand méme me donné des infos pour la création d'un centre d'UD's je les veut bien jaimerais vraiment que sa bouge donc je vais essayer de faire bouger les choses méme si j'ai un taf, je trouverai du temps libre pour cette bonne cause, car on est tellement a avoir besoin d'une substitution injectable mais c'est tellement dur d'en parler que la plupart du temps on se cache et on fait avec les moyens du bord (bubu,skénan,moscontin,métha passé au congél) mais un jour je pense que si on veut que les choses avance c'est merde font tellement de morts (peut étre méme plus que la came) quil faut sortir la téte de l'ombre et arréter de ce voiler la face si on veut que le massacre s'arréte, en tout cas merci pour tes conseils.

ok merci.

bonjour prescripteur
si vous etes intéressé je peux vous envoyer le dossier actuel, très vite... nous avons un comité de pilotage à  la DRASS concernant ce projet et nous cherchons comme vous pouvez l'imaginer des soutiens "professionnel" sur l'ensemble du territoire (ainsi qu'un médecin pour porter le projet). D'ailleurs notre association rassemble des médecins prescripteurs de substitutions, des pharmaciens et des avocats qui tous se sont engagés dans ce "combat" avec nous (mais c'est les UD's qui ont écrit le projet de A à  Z...) Si vous le souhaitez vous pouvez me contacter en privé pour discuter de tous ça...

Quand à  votre question concernant l'injection de sub et la metha:
"Y a til des injecteurs de Subutex pour qui la méthadone n'est pas une bonne solution et que nous ne voyons pas ??"
oui il y en a, j'en fait partie (mais c'est un cas particulier, comme toujours...), et c'est pour cette raison que je suis sous sulfates...

je salue ce courageux prescripteur et je trouve cela vraiment encouragent pour le forum
vraiment très bien
bravo
très courageux
total respect dirait sativ

un grand pas en avant  :)