[ Substitution ]

Prise en charge toxicomanie Codéine

Je pense en effet que le TSO risque de te mettre quelques années de plus de traitement. C'est d'ailleurs plus ou moins fait pour ça.
Donc, à  moins que tu ne penses que c'est mieux pour toi d'avoir quelques années de TSO (ce n'est pas ironique, tu peux avoir cette impression), je te conseille de diminuer la Codeine. Tu peux y aller très lentement , genre 1 cp de neo codion tous les 15 jours voire tous les mois, et aussi mettre en place des "substituts" type sport, sorties etc.. Si tu optes pour cette solution, il faut bien travailler le "rituel", par exemple jeter le comprimé ou le stocker dans une tirelire.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (29 avril 2013 à  17:10)

Je pense quand meme vraiment à  la substitution car après des tas de médicaments psychiatriques et une ENORME thérapie sur moi-même, rien ne m'a plus fait approcher du bien-être que cette fichue codeïne.

C'est pourquoi je me vois mal la quitter, sauf pour un traitement qui me donnera des effets similaires.

J'ai d'ailleurs entendu une dame dans une pharmacie dire que rien ne l'avait rendue aussi bien que sa méthadone.

M'enfin, je verrai ça avec les gens de l'asso

Merci pour vos conseils

Dernière modification par Benjamin Armerion (29 avril 2013 à  18:36)

A Benjamin,
En effet chez toi la substitution est peut etre la meilleure solution. Tu verras ça avec l'asso.
Amicalement

Enfin c'est tout un débat quand meme... j'ai connu des usagers de simple codéine qui était vraiment éclaté en deux à  quelques heures de la dernière prise, et c'était pas beau à  voir. Et pour calmer ça, il leur fallait avaler deux fioles de 60mg coup sur coup pour un peu de mieux mieux, là  ou un camé de base à  l'hero aurait été en pleine santé avec au max une fiole... tout ça pour dire que la codéine a une réputation de pipi de chat alors que la dépendance peut être extremement sévère.....

ensuite il me semble pas que Benjamin soit à  la recherche d'un quelconque HIGH (ou défonce ou montée) mais de la protection anxiolytique et antidépressive procurée par les opiacés. Il est vrai que sous substitut, on a moins tendance à  se rendre compte de cet effet offert par la molécule mais il est bien réel.

la théorie qui consiste à  dire qu'on se retrouve dans la "merde encore plus" avec un TSO me semble complètement erronée. L'idée d'un TSO est d'apprendre à  gérer à  consommer un opiacé à  effet lent de manière à  en retirer le maximum d'avantages pour le meilleur bénéfice pour sa santé propre.

Quelqu'un qui s'avale des milliers de cachets de codeiné n'a pas une meilleure chance d'en sortir sans se reconstruire.

Hors le meilleur moyen c'est le temps substitutif. Je crois.

prescripteur a écrit

A Benjamin,
En effet chez toi la substitution est peut etre la meilleure solution. Tu verras ça avec l'asso.
Amicalement

je le pense aussi.

Mieux vaut diminuer avec une molécule dédiée à  ça et meme si ca prend deux ou trois ans; le résultat sera probant.

Baisser la codeine ? A moins d'une détermination hors du commun et d'une dépendance relativement jeune, il y a pas de chances que cela fonctionne.

par contre diminuer lentement un TSO apres avoir appris à  se gérer dans la stabilité, oui, c'est payant meme si cest long...

et au bilan mieux vaut que cela soit lent...

Benjamin Armerion a écrit

Il est absolument exact de dire que je recherche l'effet anti dépresseur et anxiolytique et pas la défonce dans les opiacés car aucun tranquillisant ou anti dépresseur ne m'a fait me sentir aussi bien et positif que la codéine.

C'était une sorte d'auto médication là  où les traitements psys ne suffisent pas à  me libérer de mes douleurs, et ça marche, avec en prime une petite chaleur bien agréable.

Tous ces conseils vers la substitution sont de bon sens. J'ai été dépendant de la codéine à  deux reprises, la première après un sevrage de l'héro à  l'arrache il y a 30 ans et une deuxième fois il y adix ans pour les raisons que tu cites (automédication anti-dépressive).

La deuxième fois, c'est la véracité de ta première phrase qui m'a poussé vers la méthadone et vraiment, je ne le regrette pas.

Fil

C est vrai que 3 boites de néo ce n'est pas beaucoup, mais c' est deja suffisant pour etre dépendant et pour courir les pharmas a la recherche des petits cachetons verts...
Un tso a la buprenorphine a faible dose pourrait vraiment t' être utile si tu ne désire pas te sevrer.

Apres, je ne sais pas quelles relations tu as avec ta femme, mais dans la mesure du possible, il faudrait lui en parler. Nous avons déjà  connu des drames ici, avec la femme qui découvre le traitement de substitution avec toute l'image de tox qu' il trimballe... c' est sur que c'est mieux si c'est parlé,  mais ce n'est pas toujours possible...

Salut benjamin,

Pour ce qui est de question si tu vas choisir ou non, il faudrait déjà  savoir toi ce qu'il te conviendrai le mieux, 
et ensuite avec le médecin qui t'aura écouté.

Essaye de peser le pour et le contre des 2 produits qui te font hésiter... L'un la méthadone et l'autre la buprénorphine, je pense qu'il est nécessaire d'argumenter ce qu'il te convient au mieux.

Bon courage,

Ricoson a écrit

En effet, quelque soit le substitut, si au début, tu ressent un "effet" opiacé, ca dure pas très longtemps et au fur et a mesure, plus aucun effet. Tu te retrouve comme si tu n'avais rien pris sans être en manque...Prends ton temps pour te décider, mais ne cours pas vers la substitution si tu penses que tu va etre défoncé avec

Benjamin Armerion a écrit

C'est pourquoi je me vois mal la quitter, sauf pour un traitement qui me donnera des effets similaires

Benjamin Armerion a écrit

Ayant déjà  essayé les deux, l'avantage de la métha c'est qu'on garde un peu de "plaisir" à  prendre le produit, ce qui n'est pas le cas du subutex.

Salut,
Je vais peut-être dire une connerie, mais un TSO ne doit-il pas etre pris dans une optique de sevrage?
Car sinon n'y a-t-il pas un risque d'augmenter les doses afin de conserver un peu de "plaisir"?
La méthadone je ne connais pas mais la buprénorphine j'en ai pris une fois, en manque de codéine, j'ai été bien défoncé quand meme pour une première prise.

Dernière modification par thierry (03 mai 2013 à  17:55)

Non, le TSO n'est pas pris dans une optique de sevrage mais bien de substitution, comme le nom l'indique.
Mais bien entendu il faut une dose adéquate et pas une dose excessive.
Avec la methadone on commence bas (30 mg environ) et on augmente progressivement, donc on cherche la bonne dose en etant plutot au début du côté bas. Avec le Sub, les médecins ont une impression (en partie justifiée) de sécurité et ils tendent à  prescrire d'emblée des doses élevées 8mg j'ai même vu 16 mg dès la première prise. Tu (Thierry) a probablement du prendre cette dose). Pour moi (avec l'expérience des 2 produits) ce n'est pas raisonnable et une dose de 2 à  4 mg d'emblée se justifie, quitte à  la completer quelques heures après si necessaire.
Quant à  l'augmentation des doses pour chercher le "plaisir" c'est relativement rare. Ce qui est plus courant est le maintien de consommations associées, le plus souvent très diminuées par rapport à  la situation pré-TSO. Ceci dit les TSO ont leurs echecs comme tout traitement mais ils sont plutot de l'ordre de l'exception (du moins pour les echecs totaux).
Amicalement

thierry a écrit

Personnellement cette gestion du plaisir sous TSO me fais particulièrement peur.

Et merci filousky de ne pas m'avoir tiré dessus...

Je suis plutôt un bon garçon en général. Il se peut que je dérape dans le "pan dans la gueule" des fois en raison des effets de ma trithérapie HVC, mais pas dans ton cas.

Pour ta peur de la gestion du plaisir sous TSO, si bien dosé, un TSO t'apporte une sorte de stabilité émotionnelle et de ressenti qui, si tu t'habitues au long terme à  ce nouveau plaisir (l'absence de manque/jouissance) peut devenir bien plus important que le plaisir .................

De plus, rechercher du plaisir avec un TSO est illusoire et après quelques essais infructueux, tu laisseras tomber l'idée.

C'est comme ceci que j'utilise mon TSO. D'autres font leur cuisine personnelle entre consommation en extra et TSO, donc gèrent leur besoin de plaisir, mais là , je ne peux t'en dire plus, ce n'est pas mon cas.

Bien à  toi

Fil

Je vois le médecin le 17, soit dans quelques jours. Je vous tiendrai au courant de ce qu'il me dit.

J'avoue qu'à  court et moyen terme, j'envisage peu le sevrage tant la molécule m'apporte en stabilité émotionelle, même avec un peu d'alcool et de cannabis par dessus, de temps à  autres.

Je parlerai au médecin du Dicodin

Salut, je sort du CSAPA (on dit plus CSST m'a gentiment dit un addictologue là -bas), je me retrouve avec 3 flacons de 40mg de méthadone pour le week-end, j'en ai pris 40mg sur place, 1 flacon par jour.
Je dois y retourné Mardi prochain pour faire le point.
Le toubib à  juger la métha mieux que le subu car apporte un élément par rapport à  mes soucis psy car elle fonctionne plus comme un opiacé normal (enfin plus que le subu).
Ils sont sympa et ont l'air assez pro (première impression).L'addicto m'a glissé que la méthadone pourrait avoir un effet bénéfique pour ma douleur "neuropathique".
A voir par la suite, mais ils disent de commencer par un seuil bas pour remonter (ou pas) les dosages, la mise en place de la méthadone dans le corps se fait en 5 jours.Il m'a parler d'arriver à  un dosage de 60-70mg par jour...
Et toi Benjamin?

Dernière modification par thierry (17 mai 2013 à  13:23)

Benjamin Armerion a écrit

J'attends de voir le médecin ce soir je vous tiens au courant ;-). J'aimerais mieux la métha mais c'est plus chaud car il faut prendre sa dose tous les soirs au centre et c'est dur car je rentre du boulot en train et pour le peu qu'il soit en retard je risque de pas pouvoir avoir ma dose

Ils m'ont expliquer que la primo-prescription depend d'eux (CSAPA), mais là  tu vois pour une première fois je me retrouve avec de quoi tenir le week-end.Une fois l'équilibre trouvé en terme de dosage quotidien, par la suite ils passent le relais à  un médecin de ville concernant la délivrance.Rien n’empêche un rdv de temps en temps au CSAPA.
Dans mon cas ils sont arrangeant avec les emplois du temps "hors norme".
C'était assez soudain comme démarche.

Dernière modification par thierry (19 mai 2013 à  00:23)