[ Substitution ]

Codéine : Métha pour plus de stabilité ?

Salut,

moi si j'ai un conseil qui va certainement à  l'encontre de ce que la plupart pense, je réfléchirai à  2 fois avant de m'engager là -dedans. Il est vrai que la métha m'a redonné un certain équilibre mais je m'en sers aussi comme anti-dépresseur et défonce dès que j'ai des moments un peu rudes.
J'ai commencé par le sub que je sniffais et shootais à  l'occaz. grâce à  la métha je n'ai plus ce genre de geste mais putain que je galère avec ce truc!!!!!
Je ne dénigre pas la métha qui est une bonne chose, c'est sur, et qui aide à  retrouver une vie à  peu près stable mais je pense qu'il faut bien analyser la chose avant de s'y engager. D'ailleurs, tu as l'air de bien comprendre que ça va durer des années. Et surtout pose toi la question de savoir si tu vas l'utiliser à  bon escient, sans te défoncer avec comme je le fais moi-même depuis des années.
Je suis partie en post-cure quand j'avais 19 ans. Je pense que c'est peut-être une expérience qui pourrait t'aider si tu es dispo pour le faire. Ca permet de ne pas consommer tout en étant encadré et c'est beaucoup plus simple d'avoir des personnes avec toi 24/24..

Voilà , je vais peut-être m'attirer la foudre mais de mon expérience de quelques années de toxicomanie (17 ans) c'est ce que je te conseille. Je ne te dis pas de ne pas te mettre à  la métha, juste de bien réfléchir à  si tu es prêt à  ne plus consommer et à  la prendre correctement. Sans dénigrer que c'est peut-être grâce à  elle que j'ai eu ma fille et que je peux m'en occuper correctement. Mais même avec mon traitement je me défonçais quand même au speed, mdma, ecta, cocaïne.... pendant des années de teuf. J'ai stoppé quand j'ai su que j'étais enceinte.

En 2 mots : la métha c'est le top si on la prend correctement et le travail ne se fait que si l'on est prêt à  le faire et si l'on a un suivi derrière. Ce n'est, à  mon avis, pas une baguette magique qui va arranger tous tes problèmes. Je sais que c'est dur à  entendre et décourageant mais je préfère le dire, désolé pour les pro-métha incontestés

Courage, ne baisse pas les bras la solution est en toi ...

Cristaline

Salut White, euh....

Tu fais bien de te poser la question , parce que là  oui, ça a lieu d'être et qu'il faut faire vraiment attention à  ne pas faire une gigantesque connerie... alors oui, je vais tenter de te convaincre de faire plus qu'attention !

Il faut savoir que je suis 100% promethadone, donc sache que mon discours qui sera dissuasif n'a rien de militant - puisque je suis pour l'usage de la méthadone. Par contre, la méthadone c'est pas rien (loin de là ) et je suis pour quand l'usage est justifié. Et il faut être conscient de la catastrophe qu'elle peut engendrer quand elle est donnée dans une situation où elle est malvenue.

Je connais parfaitement bien le neocodion, je connais bien les TSO aussi donc je vais être franco avec toi , qu'est ce que le TSO vient faire là ?  D’où te viens cette idée à  la ... ?  Car là  ça me semble carrément utiliser une arme bactériologique pour écraser une mouche.

Sans ironie de ma part, je vais tenter de t'expliquer les différents éléments à  prendre en considération car un TSO et dans ton cas semble largement prématurée pour plusieurs raisons factuelles.

Déjà , je crois surtout qu'il te faut relativiser ta situation actuelle car les éléments de ton message montre que tu as encore beaucoup de "marges" en terme de dépendance (temps d'intoxication, niveau de dépendance, type de pratique) avant d'avoir à  éventuellement utiliser le joker que peut être la méthadone.

Et à  l'heure d’aujourd’hui, cette molécule n'aurait pas grand chose à  t'apporter si ce n'est pérenniser ta dépendance naissante et aggraver à  coup sur ton addiction et te mettre sur le chemin des opiacés pour de nombreuses années.

Qui plus est, en début de parcours les motivations et le rapport aux opiacés ne peuvent être les mêmes qu'après X années de galère, j'imagine que tu serais tenté de chercher à  retrouver des sensations agréables - ce que la méthadone n'offre pas. Le risque serait de commencer à  t'habituer progressivement à  en prendre plus (et ça peut aller très vite) et en quelques semaines, tu te retrouverais au même niveau que moi (par exemple) à  la différence près que j'ai 10 ans de came et quelques centaines de milliers d'injection derrière moi. 

Il faut aussi voir que la méthadone est enveloppante mais ne génère quasiment aucun plaisir (c'est son but) quand on est pas habitué à  la molécule, on ressent des "effets" les premiers jours qui sont franchement pas mirobolants (grosse sédation, idéation ralentie, sueurs abondantes, hypersomnie...). Le rapport dose/plaisir est très mauvais par rapport à  un produit "fait pour". Se défoncer avec la méthadone c'est se mettre en danger et à  coup sur se retrouver dans une merde.... noire. Et je pèse mes mots.

Par ailleurs, faut arrêter de voir la méthadone comme un super produit "stabilisant", un genre d'antidépresseur de luxe ou de super anxiolytique. Ca n'est pas forcément le cas. Tout n'est qu'effet de contraste. En comparaison à  un quotidien où l'on abreuve son organisme de shoots d'hero du matin au soir bien sur le passage à  la méthadone peut s'avérer salvateur et extrêmement reposant. Maintenant remplacer une prise de codéine le soir par une prise de methadone le matin n'apportera aucun changement.

1) Globalement tu consommes depuis quelques mois, tu es donc en début de parcours et de mon point de vue à  peine dépendant physiquement : tu arrives à  marquer l'arrêt, tu arrives à  faire des breaks de 30 jours (tu trouves cela peu alors que ca me semble un record de fou) etc.... 

2) ta tolérance aux opiacés est extrêmement mineure : même si tu éprouves de l'inconfort en arrêtant (ca c'est normal) il faut bien voir qu'une boite de néocodion - ça fait certes beaucoup de cachetons à  avaler, mais avec 15mg par cachets, si tu avales tout d'un coup, ça te fait max 300mg de codéine à  métaboliser (soit une équivalence d'une prise orale unique dans la journée de 50 mg de morphine per os (ce qui est inférieure aux doses d'usage thérapeutiques) ou encore 15 mg en IV. Partant de ce constat, un dosage équianalgésique de methadone serait de 2 à  5mg /j- c'est à  dire la dose d'arrêt du traitement après plusieurs années de sevrage progressif.

3) Une raison à  prendre en compte : la durée d'action du produit. La méthadone ne génère peu ou pas de plaisir. Elle est aussi extrêmement "intoxicante" comparée à  la codéine. Les symptômes de sevrage peut durent plusieurs mois après l’arrêt.

4) Quand on sait ce que représente un TSO, y a intéret à  avoir une bonne raison d'etre la. Moi j'arrive à  me faire une raison parce que je ne suis pas là  par erreur ou par hasard et que je n'avais pas d'autres choix à  part continuer à  me shooter comme un porc. Alors face aux difficultés, j'arrive à  me faire une raison. Si j'étais dans la metha pour quelques semaines de codéine, y aurait de quoi péter un cable. Il faut pas oublier toutes les difficultés qu’engendre la methadone: son cadre de prescription, les années de dépendance, l’extrême difficulté à  en faire le sevrage, le risque de devoir en prendre à  vie, les effets secondaires (importants quand meme), les effets sur la libido, la transpiration excessive, les multiples palliers, l'impact sur les dents, l'effet de cloche sur les émotions... et puis ne jamais oublier que l'effet anxiolytique et antidépresseur de la méthadone (le côté apaisant) disparait assez rapidement et qu'ensuite la méthadone c'est comme de l'insuline, il en faut pour un stricte normalité et que ça revient au meme que prendre aucun produit. Et quand on a commencé pour une mauvaise raison...

C'est bien parce que j'ai peur de faire une connerie que j'ai toujours dit non au psy qui m'a parlé plusieurs fois de TSO et que je viens demander des conseils.

Comme tu dis j'arrive a gerer comme ca (un peu de code, un peu d'alcool et beaucoup de shit en douilles) mais pour la santé c'est pas le top, surtout les douilles c'est crade... Et je me demande ce que ca donnera dans quelques années (j'ai 24 ans) Même si bien ca n'a rien à  voir avec quelqu'un qui se pique du matin au soir et j'en suis bien conscient.

J'adore "l'arme bactériologique pour écraser une mouche".
Ziggy a fort bien résumé ce que je pense et je suis vraiment heureuse que l'on soit d'accord avec moi sur ce point car la métha est un problème pour moi.

Moi aussi j'ai eu une conso excessive avec des années de shoot etc et malgré ça je me demande toujours si la métha était la solution POUR MOI. Le problème est que nul ne peut le savoir par avance.

C'est sur que tu seras faiblement dosé mais le risque est d'augmenter ton traitement indéfiniment pour rechercher les effets de la défonce que tu sembles vouloir trouver encore.

Sans compter les effets secondaires dont t'as déjà  parlé Ziggy... et tout ce que représente la métha.

Enfin, pas envie de faire ma rabat-joie mais juste penses-y avant de prendre ta décision.

Simpa les messages détaillés et tout

Mon psy était une psychologue du CSAPA et je voyais aussi un medecin la bas qui me faisait des ordo.

Pas de réel soutien familial parcequ'il savent juste que je fume un peu. Je sais que le shit ne représente pas de gros problemes futurs mais quoi qu'on en dise la douille sa accroche (psychologiquement) et les poumons prennent cher. Mais j'espère régler ca en partie grà ce a ma petite plantation perso que je devrait recolté bientot. Pour moi beuh = joint et shit = douille (on mange pas là  où on chie).

Oui j'ai la chance d'être assez lucide et de plutôt bien gérer mes consos en général.

" le soucis c'est souvent qu'on se retrouve tout seul dans notre merde et tout seul, c'est vraiment extrêmement difficile de s'en tirer " c'est vrai que je suis un peu isolé dans mon appart, mes potes sont à  une trentaine de kms et j'évite de prendre la voiture quand je suis trop perché. Donc les journées à  rien faire ne sont pas rares.

Dernière modification par white-bizkit (16 mai 2013 à  18:17)

Ok 1joker, je crois que tout a été dit, La méthadone c'est pas pour moi (pas pour le moment en tout cas). Merci à  tous pour vos conseils.

Mais attention, ça ne veut pas dire que tu ne peux pas te soigner : le soin c'est pas forcément les médicaments, c'est souvent d'avantage psychologique.

Moi je te recommanderais d'aller voir un psychologue dans ton CSAPA (ou dans un autre) pour parler un peu de tout ça avec lui, je pense que ça te ferait du bien, ne serait-ce que pour ne pas déprimer. Parce que j'ai un peu flippé quand tu parlais de ton ancien psychiatre : tu parlais que d'ordonnance.. A croire que le mec était encore un de ces psychiatres à  la noix qui ont le carnet d'ordo facile..

Et t'as bien raison de faire pousser ta petite conso : ça va améliorer l'état de tes poumons, d'ailleurs après ça tu ne pourras plus fumer du shit acheté en France car c'est comme avoir accès à  de l'eau potable et vouloir boire de l'eau des chiottes après que quelqu'un ait chié dedans... N'oublie pas que tu peux choisir des variétés avec un taux élevé de CBD qui ont un petit effet antidépresseur si elles sont un peu sativa (50/50 par exemple, voir plus si tu es patient pour attendre + de 3mois de flo).

Et surtout, au moins t'engraisseras plus les dealers dégueu, ça te fera des économies d'argent non négligeables. Bref, bonne initiative !