Que pensez-vous de la mise à  disposition de matériel de RdR ?

Salut
Perso , je me souviens bien de l'époque ou les pompes n'étaient pas encore dispo en pharmacie !.
Bonjour la galère pour ceux qui injectaient !!. Les pompes de vaccins qui étaient vidées , et les aiguilles aiguisées au grattoir de boite d'allumettes . Sans compter les p'tites cuillères tordues .
heureusement que les choses ont avancé .
Evidemment , il y a le mauvais coté des choses ,  si les pompes étaient difficiles a avoir , il y avait beaucoup moins de personnes tentées par les injections .

Malheureusement , en proposant les stéribox , on a banalisé la consommation par injection .
Ce n'est pas un reproche , simplement une constatation .
Quand j'étais plus jeune , cela refroidissait les ardeurs de beaucoup , et nombre de consommateurs se suffisaient à  une consommation en Sniff .
Comme il y a ce % de pour et de contre , pour toute nouvelle avancée en médecine . Qui est d'ailleurs les reproches que l'on retrouve , pour la dépénalisation du cannabis .
Moi je suis content pour ceux qui veulent se défoncer dans de bonnes conditions , c'est beaucoup mieux , mais cela a quand même amené une banalisation de l'acte .

Alors, ce sont des grosses conneries que nous ne pouvons pas laisser passer sur ce forum. Les préjugés ont la vie dure, meme chez les usagers de drogues...
Comme si la reduction des risques banalisait la consommation de drogues. Vieux préjugé qui est ressorti a chaque étape de la rdr : libéralisation des seringues en 87, traitement de substitution dans les années 90, salle de shoot aujourd'hui...

Ce n'est pas parce qu' on facilite la vie aux usagers, qu' on banalise la consommation. Au contraire, on leur sauve la vie, en leur permettant d'en  reprendre le contrôle et de sortir un peu de la clandestinité.

Et si il fallait ajouté une preuve, Il n'y a pas plus d'injecteurs aujourd'hui qu' il n' y en avait dans les années 80, a l' époque de la prohibition des seringues...

Désolé,  mais pas ici, pas par des usagers de drogues.

je vais alors donner mon expérience .
Je me suis shooté , une première fois a Paris , alors qu'avant je sniffais uniquement auparavant , simplement en me disant qu'il était facile de le faire , car tout était dispo en pharmacie , au coin de la rue .
C'est mon expérience , vous ne me croyez ou pas , mais avant  ce premier shoot , et donc avant l'arrivée des stéribox en pharmacie , rien ne me tentait dans le shoot . Et je vois maintenant autour de moi , combien il est facile d'aller chercher de quoi se faire son intra .
OK , c'est bien et mieux pour l'usager , et ayant été traité pour hépatite C , je crois savoir de quoi je parle au niveau des risques .

Et comme les traitements de substitution , combien de personnes prennent du Subutex ou de la méta , sans jamais avoir pris d'héroine , ou même sans avoir été vraiment malade d'addiction ?.

Si j'ai bien compris la mise en garde

pas de ca ici !!!

ou

Alors, ce sont des grosses conneries que nous ne pouvons pas laisser passer sur ce forum. Les préjugés ont la vie dure, meme chez les usagers de drogues...

Je suis désolé si je ne rentre pas dans les chiffres .

Je n'ai pas dit attrayant , mais c'est devenu possible , en enlevant justement cette notion des risques encourus .
Pour ma part , ça a été , "bah maintenant y'a pratiquement plus de risque , pourquoi pas !", comme beaucoup de personnes qui testent ou pas des produits .
Et quand vous avez grandi avec des personnes autour de vous qui se shootent , et qui vous dise en regardant votre prise de Sniff "oh , c'est du gâchis ", qui n'a pas entendu cette phrase !!??.
Alors qu'avant la 'autorisation de la mise sur le marché des stéribox , il ne me serait jamais venu à  l'esprit d'aller chercher à  me procurer de quoi m'injecter , tout d'un coup c'est devenu possible facilement .

Il y a une chose que je ne comprends pas  ici . Les consommateurs ont justement demandé , que les pouvoirs publiques prennent en compte les consommateurs de drogues par injection .
Les consommateurs sont entendus , (entre autres a causes des maladies), avec les substituts et seringues.
Dans ce pourcentage de consommateurs , on sait pertinemment qu'il y a un autre pourcentage , qui est venu à  consommer ces substituts par détournements . 
Pourquoi , parce qu'ils étaient disponibles .
Ca c'est passé de la même façon avec moi , pour l'injection , c'est devenu disponible .
Et donc , pour le bien du plus grand nombre de personnes ayant des addictions , on refuse de parler de ceux qui ont justement atterri dans ces produits , parce qu'ils étaient disponibles .
Voilà  , j'espère m'être fais comprendre .
Et détrompez vous , je suis bien content que ces choses existent , pour le bien du plus grand nombre , mais je ne me cache pas cette vérité .

Dernière modification par Pakot (02 juin 2013 à  16:37)

Je parle déja pour moi .puisque c'est ce qui m'est arrivé , et je l'ai bien vu autour de moi , j'ai des ami(e)s qui se sont mis au shoot très rapidement avec l'arrivée des stéribox .
je parle de vécu .

Dernière modification par Pakot (02 juin 2013 à  16:39)

Interdisons la vente des couteaux : ca peut inciter à  tuer. D'ailleurs il y a de plus en plus de meurtre.... alors que pour les injecteurs, e ne suis pas sûr qu'il y en ai plus, où alors file moi tes chiffres.

Que veux tu , les états unis n'interdisent pas les armes a feu , alors que cela fait 30.000 mort par an dans leur pays ! Pourquoi ? , pour le bien du plus grand nombre !!.

pas de préugé içi, l'UMP doit avoir un forum pour ça

ma vie n'est pas un préjugé !!.

Pakot a écrit

J'ai dans mon entourage , des personnes qui maintenant se shoote au Subutex , sans jamais avoir pris d'héroine . Pourquoi , parce que "on" leur a proposé ces produits dans un premier temps , et qu'après ils ont eut l'idée de se l'injecter , tout cela n'est possible que si les produits sont disponibles .
Cela a été possible , car pour le bien du plus grand nombre , on a autorisé leur accès .

on leur a proposé du subu mais avec ou sans pompe il l aurai quand même prit non (en snif par ex)? la le soucis c est plus les deal qui proposes tout et nimp et les personnes qui consomme sans se renseigner ...

L'injection on y vient car on veux y aller j ai toujours connu des injecteur et pourtant jamais une pompe (sauf act médical) n'est rentrée dans mes veines...

apres je penses qu il y a peut être effectivement une augmentation du nombre d injecteur mais vis a vis du nombre des consommateur de prod je vois moins d injecteur qu il y a 10 ans ...

;p sphax

L'injection on y vient car on veux y aller j ai toujours connu des injecteur et pourtant jamais une pompe (sauf act médical) n'est rentrée dans mes veines...

.
Et bien moi , cela m'a permis d'essayer le shoot , en me disant que je ne risquais pas grand chose , puisque tout était réuni pour que ça se passe bien .
Et voir ce qui se passait à  l'époque , avant l'arrivée des stéribox , me faisait justement prendre mes distances avec cette manière de se défoncer .
Mais je dois faire parti d'une liste que personne n'a l'air de vouloir prendre en compte .
Vous vous évertuez à  me dire que ce n'est pas parce que les seringues sont arrivées en pharmacie , que cela  a pu faciliter quoi que se soit . et bien je dirais tant mieux pour les autres , je dois être le seul qui s'est dit que c'était l'occase d'essayer  , a l'époque des arrivées des stéribox .
C'est surement ça !!.
C'est un peu comme maintenant , je n'avais pas pris de came avant de prendre du subutex , puisque mes consommations d'héro se sont arrétées il y a une quinzaine d'année , j'ai juste pris du subutex , parce que c'était disponible , pour se défoncer , et pas pour être bien . Et maintenant , je peine comme beaucoup , car j'ai pris de ce produit assez longtemps , car il était disponible facilement auprès de nombreuses personnes . Mais ça aussi , c'est surement que j'en avais envi , pas parce qu'il était disponible !.
C'est surement ça !!.

Quand on autorise un produit ou un objet , sa disponibilité , ne passe pas automatiquement par un besoin , il suffit juste qu'une personne ne soit pas bien dans sa vie ou a un moment il est envi de se mettre "minable" , pour faciliter les choses .
Et comme chacun peut le constater sur un site comme celui ci , c'est pas ce qui manque en personne "mal" à  un moment , qui se sont fait prendre au piège de produits , mais aussi de substituts .

Le "on oblige personne a ..." est hors contexte , on oblige personne a fumer des cigarettes , pourtant je crois bien que tous les fumeurs arreteraient si ils pouvaient  !!?.
On oblige personne a boire de l'alcool , c'est d'ailleurs pour cela que les linéaires de supermarchés les attendent bras ouverts .

Mais j'ai bien compris votre discours , et ce qui m'embète beaucoup , c'est que pour le bien du plus grand nombre , vous réfutez qu'un produit , ou plutôt  la facilité d'accès à  un produit ait une une incidence sur des personnes .

Alain Will , je sais ce que c'était avant l'arrivée des stéribox , mes potes se fournissaient auprès de personnel médical quand ils pouvaient , et je sais bien qu'ils galéraient pour trouver leur bonheur . Tout ce manège pour se shooter , avait justement le don de m'écarter de cette consommation .

Bon , je vais rester dans mon incompréhension .

Non mais c'est vrai quoi...

Si y'avait pas de drogues, ben personne ne se droguerait !

Pis si y'avait pas de mort, ben tout le monde serait en vie !

Si personne n'avait tord, ben tout le monde aurait raison !

Enfin bon, si je comprends bien Pakot, tu es allé acheter une pompe parce que tu as su qu'elles étaient en vente, et qu'il n'y avait, je te cite, pas beaucoup de risques. Assez néanmoins pour que tu attrapes une hépatite si j'ai bien lu. Mais qui t'a donné une seringue sans que tu ne demandes rien ?

Puis tu as prix du subutex parce que c'était disponible, et pourtant après pas mal de conso à  l'héro, tu n'étais pas conscient des risques de dépendance non plus. Mais qui t'a donné du subutex sans que tu ne demandes rien ?

Tu as fait ces choix. Tout comme un jeune décide de fumer sur une clope, décide de prendre sa première cuite ou décide d'aller acheter un préservatif avant sa première fois. Tout est question de choix individuel, pas de pression sociétale. Cet argument vaut par contre si ça te permet de te déculpabiliser par rapport à  ton parcours. Mais le déni ne fait jamais trop avancer à  mon avis.

Thuss !

Pakot, un préjugé c'est par exemple quand tu fait d'un cas personnel une généralité. Par exemple, je pense que tu dis des conneries, j'en déduit que tous les usagers de drogues sont des abrutis.

Tu dis que tes potes se procuraient des seringues, donc tu avais déja accès aux seringues ! Qu'elle soit en vente libre au nom. Alors faut arréter de se cacher derrière sont petit doigts et rejeter la faute sur la réduction des risques.

Et non il n'y a pas plus d'injecteur que dans les années 80, il y en a plutot moins.

Tu dis que tes potes se procuraient des seringues, donc tu avais déja accès aux seringues ! Qu'elle soit en vente libre au nom. Alors faut arréter de se cacher derrière sont petit doigts et rejeter la faute sur la réduction des risques.

Ouais , mes potes échangeaient de la came contre des seringues , quand ils pouvaient , seringues qu'ils utilisaient jusqu'au bout , grattage de l'aiguille sur la boite d'allumette compris !.
Et à  l'époque , c'était aussi les cuillères noircies , la flotte du robinet , les filtres de clop , tout cela faisait que je n'avais aucunement envie de ce procédé .

DC
et est ce que tu l'aurais aussi fait , si tu avais dû en plus galérer dans une recherche hypothétique de pompe , de ne pas savoir si elle n'avait pas déja servie !??.
Ou est ce que tu l'as fait  , justement en te disant que c'était sécurisant , de savoir que la pompe était neuve , et en plus accessible facilement en pharmacie .