Que pensez-vous de la mise à  disposition de matériel de RdR ?

Pakot a écrit

C'est marrant comme ceux qui se disent incompris , aient une vision si restrictive de ce qui se passe pour d'autres !. Mais bon , c'est ainsi !.

Et je persiste: +1 Pakot... Tu te prends 4 étoiles rouges bien anonymes (alors qu'elles ont été déposées par ceux qui signent leur commentaire d'étoile quand c'est pour aller dans le sens du poil, j'en prend le paris) pour exprimer ton avis qui n'est pas uniquement le tiens, à  se demander si le débat contradictoire est autorisé sur ce forum où alors s'il faut -obligatoirement- s'aligner sur un dicta de penser unique en disant 'amen' aux modérateurs... Suis très dubitatif depuis hier je l'avoue.

J'explique: http://www.psychoactif.org/psychowiki/i … _en_photos

Ok c'est bien, ça explique comment pas ce louper si on veut fixer. Un "tuto" pour débutant de la pompe...
Je me suis fait fixer une fois, il y a 20 ans de cela (subutex+rohypnol, et comme tout le temps à  cette époque j'étais saoul très souvent), et plus jamais n'ai touché une pompe (pourtant j'ai fréquenté des personnes qui consommaient de cette manière des années durant, mes potes).

Et donc suite à  la lecture du tutoriel "en photo" cela m'a travaillé l'esprit... "ah oui pourquoi pas j'aimerais bien me le faire moi même au moins une fois et là  c'est cool c'est tout expliqué". Voilà  ce qu'il s'est passé dans mon esprit.

Alors j'ai le droit de rejoindre l'avis de Pakot et je ne m'en offusque pas: la RDR c'est à  double tranchant: prévention & banalisation/tentation.

"my two cents" et bonne journée à  tous!

note:

mikykeupon a écrit

C'est vrai que la vente de seringue tue plein de monde. ---> Sérieux, redescend de ta perche  <----.

non mais LOL quoi....

Dernière modification par MOsh EnVrac (03 juin 2013 à  09:43)

Dernière modification par drugstore cowboy (03 juin 2013 à  14:36)

Vous avez besoin de matériels d'injection ? Contactez Safe !
SAFE lance le premier Programme d'Echange de Seringues (PES) par voie postale !

L'accès au matériel stérile d'injection reste encore problématique pour bon nombre d'usagers de zones rurales, ou de villes éloignées des CAARUD (Centre d'Acceuil et d'Accompagnement pour la réduction des risques des Usagers de Drogues) . Il n'est pas non plus aisé pour des publics qui ne veulent pas fréquenter les lieux d'accueil, parce qu'ils ne se reconnaissent pas dans le public des CAARUD.
Devons-nous pour autant laisser ces usagers dans la galère pour trouver du matériel, et risquer des contaminations infectieuses ou des complications bactériologiques ?

Pour SAFE, la réponse est NON !
Parce que tout consommateur de drogues a le droit de bénéficier des outils de réduction des risques et notamment de matériel stérile gratuit, SAFE met en place un service d'accès au matériel d'injection par voie postale.

Vous avez besoin de matériels ? Contactez Safe de la part de Psychoactif, vous serez bien accueilli ! Par téléphone ou par mail, nous évaluerons ensemble vos besoins et prendrons les dispositions pour vous délivrer le matériel qui vous est nécessaire. Nous vous indiquerons également vers quels professionnels vous tourner pour d'autres services si vous le souhaitez.
Tél. : 01 40 09 04 45
contact@safe.asso.fr

Pour tout commentaire, remarque ou précision rendez-vous sur le forum : Safe lance le PES par la poste

Donc , vous optez pour la négation , cela protège tout le monde !!.

l'exemple le plus flagrant que j'ai lu dernièrement , c'est justement cette étude sur les échanges de seringues dans l'ain , en décembre 2011

« Avant, on s’injectait surtout de l’héroïne, de la cocaïne. Aujourd’hui tout le monde s’injecte
du Subutex. Le Subutex est devenu la drogue accessible à  tous grâce à  la CMU. Il y en a
beaucoup qui ne sont qu’au Subutex. »

Et là  c'est le ponpon , tout est détourné , et je n'ai pas posté toutes les parties de l'article , ou 28% de usagers de traitements de substitution , n'ont ce traitement , que pour faire de la revente , et 24 autre % , détourne complétement le traitement pour le sniffer ou l'injecter .
Résultat , seuls 48% de ceux qui ont un traitement , le prenne comme il faut .

Quant à  la dernière grande étude nationale

. En outre, l’OFDT relève un accroissement des pratiques déclarées d’injection de BHD parmi les usagers des structures de première ligne de 47% en 2003 à  58% début 2006.

Et je le répète , pour le bien du plus grand nombre , vous refusez d'admettre que ma situation , et celle d'autre comme moi , existe .
Si encore j'étais contre , mais même pas , je trouve effectivement que c'est bien , que les personnes puissent accéder aux seringues , d'ailleurs je n'ai jamais dit le contraire , dans aucun message .
Enfin bon , je me rend compte que vous voulez étouffez et voulez rendre stérile cette discussion , cela évite  d'avoir à  reconnaître que nous existons .

Et a quels moment ais je gueulé !!, j'ai essayé justement d'étayer au mieux mes propos , en définissant au mieux ce qui c'est passé et ce qui se passe .

Dernière modification par drugstore cowboy (04 juin 2013 à  10:10)

le nombre de seringues échangées est passé de 100 000 en 1985 à  plus
de 6 millions en 1991, sans que le nombre de toxicomanes n’augmente parmi la population

Ah bon , a chaque fois qu'un usagers allait a un échange de seringue , on prenait son nom ? Connaissant le pays , c'est un exemple que l'on ne peut extrapoler à  la france , comme l'indique d'ailleurs en préambule , les personnes qui ont écrit et fait ce programme dans chaque pays concernés.
Je cite

Ces études diffèrent tant par leur type que par leurs objectifs. Elles tendent à  montrer que l'évaluation des PES n'est pas chose facile au regard de la grande hétérogénéité des structures, tant en termes d'activité que de contexte d'implantation ou de population utilisatrice d'un pays à  l'autre, et d'une région à  l'autre au sein d'un même pays.

Dernière modification par Pakot (03 juin 2013 à  22:28)

Enfin, il est aussi ardu de mesurer précisément l'effet de l'accessibilité accrue aux seringues au sein de groupes pratiquant une forme de distribution secondaire de matériel comme c'est sans doute le cas pour de nombreux jeunes usagers de drogues par voie intraveineuse (UDIV) qui se procurent des seringues stériles par le biais d'autres, plus âgés, fréquentant les PES.

Alors je pense qu'il faut sérieusement se poser les bonnes questions , il n'y a pas d'usagers en plus , mais il y a de nombreux jeunes usagers de drogues par voies intraveineuse qui se procurent des seringues stériles par le biais des plus agés , !!!??.
Mais sinon , le nombre d'usagers n'augmente pas !??, lisez bien entre les lignes , cela veut dire , que les anciens usagers , ceux qui partent  sont systématiquement remplacés , par de nombreux jeunes usagers de drogues par voies intraveineuse .Donc c'est qu'ils doivent aussi être nombreux a mourir , a sortir de la came , ou a aller en substitution . Les morts sont moins nombreux qu'avant , les usagers ont de plus en plus de mal a sortir des cames , et beaucoup vont en substitution !.
Quand on connait les chiffres des personnes qui arrêtent vraiment la substitution , ça se compte presque sur les doigts des deux mains !!.

J'avoue que j'ai relus plusieurs fois , pour savoir ou leur déductions voulaient amener , sinon a se contredire !!.

Et puis , pour parfaire la comparaison , j'ai moi aussi , ce compte rendu , d'une étude faite en france , il y a seulement 18 mois , et dont les usagers témoignent de ceci .

l'exemple le plus flagrant que j'ai lu dernièrement , c'est justement cette étude sur les échanges de seringues dans l'ain , en décembre 2011
« Avant, on s’injectait surtout de l’héroïne, de la cocaïne. Aujourd’hui tout le monde s’injecte
du Subutex. Le Subutex est devenu la drogue accessible à  tous grâce à  la CMU. Il y en a
beaucoup qui ne sont qu’au Subutex. »

Je pense que l'on pourra se passer des résultats obtenus en Hollande !^^. de 1991 !!.

Pour revenir juste aux termes, la promotion amène une autre notion, celle de la prise en compte de l'autre pour lui permettre une "élévation". Pour moi, il n'y a rien de divin dans cette définition, mais si une quelconque action permet une "élévation" de la prise en considération de quelques personnes dans notre société, j'ai envie de dire oui. Les chiffres, j'ai toujours eu du mal avec, ils peuvent facilement être manipulés pour servir à  sa propre cause. Le mélange d'arguments me semble plus compliqué pour le discernement final, mais il laisse place au débat.

Et bien justement , si des personnes , comme moi et d'autre , car je ne suis pas seul , ont essayé l'injection par ce que la chose est devenu possible facilement , alors écoutez les .
Dans tous les systèmes , quoi qu'ils fussent , l'offre et la demande , sont intimement liés .
Ce qui est vrai avec le tabac ,
Ce qui est vrai avec l'alcool .
Et aussi vrai avec tout ce qui est censé amené "au bonheur" ou a sa recherche , et qui est mis à  la disposition de l'usagers .

Tous ceux qui fument des cigarettes , ne se souviennent ils pas de la première taffe ?, celle qui vous fait énormément tousser , ou vous dites que c'est pas possible de fumer !!. Bah moi , le premier paquet de clop pour essayer , je l'ai foutu à  la poubelle dans un premier temps , et je l'avais acheté , parce que c'était facile de le faire , il n'y avait qu'a aller voir le buraliste !.

Comme je l'ai fait avec le paquet de clop , je l'ai fait avec la seringue . Et avant l'arrivée des seringues en pharmacie , c'est toute cette débauche d'énergie des gens que je fréquentais pour trouver justement leurs seringues , et les conditions de ces injections (c'était des fois pas très propre avant l'arrivée des seringues en pharmacie ) , ne me tentaient pas pour une  consommation en intra .

Quand je relis certaines réponses , suite à  ma position ,
Ou certains insinuent que je suis contre les seringues en accès libre , ce que je n'ai jamais dit cela , bien au contraire , je l'ai dit et répété , je suis content que les usagers puissent faire le boulot dans de bonnes conditions .

Et comme tous ceux qui ont essayé un nouveau produit , ou une façon d'utiliser un produit , ils ne connaissent pas les effets de ce produit avant , donc vous ne pouvez pas dire qu'ils se sont shootés en connaissance de cause , vous ne pouvez pas dire qu'il avait envie de çi ou de ça , il ne sait pas , puisqu'il ne connait pas .

Mon expérience est peut-être minime, mais ça m'a permis de me conforter dans l'idée qu'un consommateur est unique. Le pourquoi, il a consommé ne peut se résumer à  l’accès aux matériels. Je me suis rendu à  je ne sais combien de festivals, j'ai croisé des shooter qui m'ont proposé, d'autres qui m'ont expliqué la "vraie" galère, des sniffeurs qui ne savaient même pas ce qu'ils se mettaient dans le pif, des sniffeurs hyper-rigoureux, etc. Enfin il est impossible de te faire la liste des toutes ces personnes et de la relation avec leur objet d'addiction. On consomme pour X raisons, on se met dans la merde pour X raisons, alors résumer l'augmentation des consommateurs et des injecteurs par le fait d'avoir accès plus facilement à  du matos ça me semble un peu facile...

C'est marrant ça , les usagers représentent un tout petit pourcentage de la population , pourtant cela a quand même été capable d'amener à  la distribution de seringues .
Donc une minorité s'est fait entendre , non sans mal d'ailleurs , avec justement des propos contre la mise en vente de celles ci , justement pour le cas que je présente .
Vous avez en face de vous , quelqu'un qui vous montre comment c'est passé sa première injection , ( je ne suis d'ailleurs pas le seul , vous avez aussi l'exemple de Mosh , plus haut , qui est exactement dans le même cas que moi ), le pourquoi de la chose .
Et vous êtes en train d'essayer , pour beaucoup , de me dire que j'avais envie de me shooter , avant même d'avoir fais mon premier shoot !?.
J'ai essayé un usage , à  un moment , car cela était facile de le faire .

Et je retrouve ce même sentiment , quand 15 ans + tard , alors que je ne prends même plus d'héro , que je souhaite me défoncer un coup comme ça arrive a beaucoup , suite à  des problèmes de la vie . Et on me propose du Subutex , je ne suis pas allé le chercher , il c'est trouvé facilement accessible en face de moi ,
Et oui ça défonce , surtout quand comme moi , on a pas pris de produit opiacés depuis un bon moment , et je me suis même rendu compte , que j'arrivais au début de mes prises de Sub , de taper des journées de taf énormes , sans aucun problème , RRrhhaaa! le piège !.
Voilà  , j'ai essayé le Sub , parce qu'il était disponible , pas par ce que je voulais du Subutex .

Les chiffres de la dernière étude nationale sur l'usage des subutex , mais aussi de la seringue .

. En outre, l’OFDT relève un accroissement des pratiques déclarées d’injection de BHD parmi les usagers des structures de première ligne de 47% en 2003 à  58% début 2006.

Apparemment , vous êtes tous d'accord , pour dire que le subutex en shoot ne sert a rien , car l'effet est nul , alors pourquoi donc il y t il une augmentation de cet ordre sur des usagers Subutex-intra , si ce n'est par la facilité à  justement se procurer le produit , et aussi le matériel ????.
Si on suit votre logique , ils ont tous envie de se shooter au subutex ? Non , ils recherchent un effet , et la disponibilité du produit et du matériel , font qu'ils ont cet usage .
Alors certains diront , oui , mais si il y avait eut de l'héro , ils auraient pris de l'héro . Peut être bien , mais pour le moment ils se défoncent ou on essayé un produit qu'ils peuvent maintenant trouver beaucoup plus facilement que l'héro , et même se le faire prescrire par leur médecin .Et il n'y a plus de problème aussi pour la seringue , puisque dispo à  la pharmacie .

alors résumer l'augmentation des consommateurs et des injecteurs par le fait d'avoir accès plus facilement à  du matos ça me semble un peu facile...

C'est toi qui résume cela . Moi j'ai justement ouvert le dialogue , en précisant que la vente des seringues en Pharmacie , leur libre accès avait banalisé l'usage de drogues par intra ..
Une banalité , c'est quand cela devient commun , que des repères d'interdiction dus justement à  l'interdiction des seringues ont sauté avec cette libéralisation .
Quand quelque chose nuit à  la société , la société  l'interdit , la société essaie de l'écarter .
Quand la société fait l'inverse , qu'elle propose , alors vous levez les mises en gardes qui ont précédé cet acte .
Et c'est aussi ce qui se passe avec l'alcool ou le tabac , (et désolé pour ceux qui trouvent que je prends des comparaisons douteuses , puisque malheureusement , je ne connais pas dans le système de consommation lambda actuel , d'autres produits , que l'on trouve facilement , qui sont dangereux , mais que l'on n'interdit pas , pour le bien du plus grand nombre ).
Et pour le bien du plus grand nombre , on a 40.000mort par le tabac et 70.000 mort pas l'alcool . Sans que ça ne dérange personne .
110.000 mort/an , et chacun peut à  loisir acheter toutes les bouteilles qu'il veut , et idem pour les clopes .
Et ceux qui disent que ce n'est pas pareil , n'ont qu'a regarder ce qui se passait pendant" la prohibition aux états unis ".

Et maintenant , pour ceux qui se tatent à  savoir ce qu'ils peuvent prendre pour passer une soirée , il est possible d'inclure l'usage d'intra , car disponible au coin de la rue .

Quand il est difficile d'avoir quelque chose , ça permet justement à  ceux qui se tatent , de passer à  autre chose , mais quand il est possible d'avoir facilement quelque chose , alors on l'inclut comme une possibilité d'usage beaucoup plus facilement .
Et pour parfaire cette illustration  , puisque certains ne jurent que par les études , voilà  la denière étude en France , dans l'Ain , elle date de 18 mois , décembre 2011 , et les usagers disent ceci

« Il y a autant de dépendance à  la gestuelle qu’au produit, c’est un rituel qui accroche encore
plus que la cigarette. C’est un geste qui obsède… C’est plaisant, agréable, dangereux…
Encore plus pour les jeunes : ils sont fascinés par l’idée de se piquer. »

« Avant, on s’injectait surtout de l’héroïne, de la cocaïne. Aujourd’hui tout le monde s’injecte
du Subutex. Le Subutex est devenu la drogue accessible à  tous grâce à  la CMU. Il y en a
beaucoup qui ne sont qu’au Subutex. »

« L’héro, c’est plutôt des gens désinsérés, des zonards, et puis c’est plus difficile à  trouver,
donc il faut des dealers. Ceux qui injectent du Subutex sont moins dans la rue, ils essayent
d’avoir une activité. Le Subutex on l’a en pharmacie, c’est plus facile. »

voilou !.

Dernière modification par Pakot (04 juin 2013 à  08:48)

drugstore cowboy a écrit

On tourne en rond...
Vous répètez les mêmes phrases mais tournées autrement, ça devient lourd !

DC

Je suis totalement d'accord.

Pakot, c'est chiant tes pavés. Du blabla pour du blabla. Mon taf de modérateur veut que je lise tout ce qui se publie. Et bien sur ce sujet, c'est vraiment une sacrée corvée.

Merci DC de seconder ainsi.

Fil

Pakot a écrit

le nombre de seringues échangées est passé de 100 000 en 1985 à  plus
de 6 millions en 1991, sans que le nombre de toxicomanes n’augmente parmi la population

Ah bon , a chaque fois qu'un usagers allait a un échange de seringue , on prenait son nom ?

Non mais on sait combien de personnes sont allé chercher des seringues, tout comme on sait combien de personnes vont dans les CAARUD aujourd'hui, sans leur demander leur nom. Et pour Amsterdam, on connaissait aussi leur âge, ce qui a permis de voir si le pourcentage de jeunes injecteurs augmentait avec la mise à  disposition de matériel.

Mais tu sembles de toute façon avoir l'impossibilité d'accepter que tes arguments sont faux, tout comme tu contredis la meilleure étude disponible sur cette question précise. Il me semble donc que les bases d'une discussion "normale" ne sont pas réunies pour continuer.

Tchuss

Dernière modification par jegthegui (04 juin 2013 à  12:17)

Et pour Amsterdam, on connaissait aussi leur âge, ce qui a permis de voir si le pourcentage de jeunes injecteurs augmentait avec la mise à  disposition de matériel.

etant allé à  l'époque , a Rotterdam et Amsterdam , les dealers m'ont toujours proposé des pompes , et les dealer de là  bas ne consomment pas beaucoup leur produit . Et c'est ainsi avec tous ceux en Europe qui continuent a aller dans ce pays uniquement pour acheter de la came .
Vu les quantités , et le nombre de dealers ou consommateurs étrangers qui vont consommer là  bas , je ne vois pas ou à  un moment on a pu calculer le nombre de seringues données ou vendues .
Quant à  une limite maxi , c'est comme beaucoup de produit , tu atteins un maxi de consommation en général , et les chiffres varient peu ou pas ensuite .
Et la france n'est pas la Hollande .
Comme d'ailleurs L'Ain en france

. En outre, l’OFDT relève un accroissement des pratiques déclarées d’injection de BHD parmi les usagers des structures de première ligne de 47% en 2003 à  58% début 2006.

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