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Filtre toupie : question sur la filtration des bactéries

Le problème est que certaines moisissures libèrent aussi des toxines qui, elles, ne seront certainement pas filtrées (c'est d'ailleurs pour cela qu'un aliment avarié, même cuit, peut être dangereux). A l'époque où je m'intéressais à  la culture des champignons je m'étais bien renseigner sur ces "joyeuseté" dont tu parles, et apparemment, il ne faut pas trop rigoler avec (certaines des toxines qu'elles produisent, comme l'aflatoxine peuvent être cancérigènes, d'autres neurotoxiques et ainsi faire des dommages que l'on ne supposerais pas à  court terme). Du coup, je pense qu'il vaudrait mieux éviter de recycler les plus anciens de tes filtres, "plus anciens" au sens de quelques jours...

Dernière modification par Cosmococcyque (17 juin 2013 à  10:23)

Si, la membrane du filtre toupie filtre les bactéries!

MAIS Cosmo a parfaitement expliqué la chose: les bactéries ont deux impacts, un impact direct (contact du corps avec celles-ci), et un impact indirect, par les transformations qu'elles entrainent (créations de toxines entre autres).

Si ces toxines sont hydrosolubles, alors elles ne font qu'un avec la solution, et aucun filtrage (mécanique) ne pourra s'en débarrasser! Et, à  l'injection, lesdites toxines se répandent partout dans le corps, via le réseau sanguin... Aïe!



De plus, Big, les toupies ne gardent vraiment rien... Si tu ressens quelque chose, c'est vraiment du placébo! Ça serait quand même bête de foutre ta santé en l'air pour "rien"...



En fait, un filtre ne peut pas retenir de produit au sens strict! Pourquoi? Parce que si la solution est bien préparée, le produit est entièrement dissous dans l'eau. Ce qui veut dire que, comme pour les toxines tout à  l'heure, il forme un "tout" avec la solution -et éventuellement l'acide qui a servi à  la dissolution si héro brune ou crack-. Et ladite solution ne peut être séparée par aucun filtrage "mécanique"! (on ne parle pas d'extractions chimiques, bien sûr)

Donc ce n'est certainement pas le filtre qui va dire à  l'eau "toi tu passes, mais l'héro tu passes pas"! Tout ce qu'il peut faire, c'est:

1) Retenir un peu de cette solution. Pour un filtre membranaire (et même un filtre de stéricup), les quantités d'eau retenues sont vraiment ridicules, et donc les quantités de produit aussi! Par contre, avec un coton ou un filtre de clope, ça retient un max, contrairement aux idées reçues...

2) retenir ce qui n'a pas été dissous. Ça veut dire que vous étiez sur le point de vous injecter de la poudre...
Solution: utiliser plus d'eau (c'est flagrant pour le Skénan, même avec une gélule, 2,5cc sont préférables à  1cc). Mais ce qui n'a pas été dissous, c'est aussi les EXCIPIENTS et la COUPE! Donc si vous voyez de la poudre sur le filtre, c'est pas forcément du produit, ça a même très peu de chances de l'être...



Amicalement,
Phoenix

Dernière modification par Phoenix (17 juin 2013 à  11:52)

Désolée mais j y crois pas pour les bactéries ( et c est un peu mon métier a vrai !) les excipients, oui. Par contre, bonne préparation cutanée, primordial, car le risque c est de s infecter avec des bactéries de la peau et de l environnement qui sont tres résistantes( aux antibiotiques).

Kevin,
Le filtre toupie filtre aussi les principaux champignons. Il reduit donc egalement le risque fongique.

Bicicle, une des fonctions importantes du filtre toupie, trouver par, les usagers, c'est de filtrer la solution sortie de la tambouille des anciens filtres coton. Certains usagers sont obligés de garder leurs filtres cotons pour les moments de penurie. Quand il y a pénurie,  ils mettent tous les filtres dans la cup pour récupérer le produit. Et c'est la qu' intervient le filtre toupie, qui filtre la solution issue de la tambouille, et enlève les bactéries !
Pierre

Pas cool ne me mettre en rouge. J ai essaye de donner mon avis comme nous tous car personne n est toubib ici a par prescripteur qui pourra peut être nous éclairer. Bref, je ne connais pas

ce produit et ne voit pas de réel intérêt quand a la recherche de stérilité
avec ce mécanisme prod.
et je pense que ce que j ai dit en dernier était pas con, faisant moi même partie d' une assos de lutte contre les risques nnonsomiaux: bien  netoyer sa peau car c     par la que les bactéries  passent en transcutane.     
Apres pour les bactéries toxinigene dont le staph aureus en fait parti, il libère sa toxine une fois dans l organisme..ce qui peut marcher si on a un petit abcès c appliquer du mupiderm qui de l acide fusidique en paumade. C efficace.. Voilà , merci, je me suis permis de m exprimer car les sujets de bacterio font partis de mon quotidien.. Mais bien entendu, je ne suis en aucun cas toubib, et je peux me tromper;)


souvent des germes de surinfection d' une plaie mal netoyee

C vrai que la réponse était hasardeuse. Mais j etais dans le juste puisque j ai poste juste avant la réponse de Kevin, qui lui, apres documentation, affirme que le filtre toupie par sa finesse, retient plus de bactéries que les sterifilts. Donc on est bien d' accord pour dire que ce n est pas un dispositif "de stérilisation" et que par conséquent même s il a décontamination en gros, certaines bactéries peuvent passer au travers. Donc je NE CROIS pas a sa totale efficacité sur le filtrage des bactéries, apres documentation. La prochaine fois, je ferais attention d' argumenter un peu mon "je crois pas". Mais je pense que quand on s exprime dans ce domaine, qui est purement médical, et qu on est pas specialiste,faut y aller avec des pincettes, plutôt q avec des affirmations sorties fraichement d internet.
Je me répète, mais j ai voulu poster sur ce sujet car je bosse dans ce domaine de la bacterio, et avec précaution, car justement ça évolue constamment,                                                     
Ceci étant, cela reste de   bon dispositifs de "réduction" des risques, et la j en suis persuadée! ouf.

Pour Zomby voici la toupie en photographie (et ça rime ^^) :





On en parle sur le psychowiki :
http://www.psychoactif.org/psychowiki/i … dre_risque

Et effectivement a usage unique

lloigor

POur plus d'info puisque j'ai été avec Safe l'initiateur de ce filtre :
- Nous avions le choix entre deux membranes : une a 0,23 micron, et l'autre à  0,45.
Après avoir regardé les tailles des différentes bactéries et champignons qui infectaient les UD (staphilocoque, candidose, ...) elle font toutes largement plus de 0,5 micron. Donc nous avons choisi la membrane à  0,5 micron qui permet de se débarasser de toute les saloperies de bactéries, tout en permettant une filtration facile (ce que ne permettait pas la membrane 0,23).

Le sterifilt a lui une membrane de 50 micron, ce qui laisse passer toutes les bactéries. Entre le filtre toupie et le sterifilt, il n'y a pas photo !

Anaka a écrit

Désolée mais j y crois pas pour les bactéries ( et c est un peu mon métier a vrai !) les excipients, oui. Par contre, bonne préparation cutanée, primordial, car le risque c est de s infecter avec des bactéries de la peau et de l environnement qui sont tres résistantes( aux antibiotiques).

j'ai recherché ton message "étoilé" et je trouve ton étoile rouge justifiée...Excuse moi mais dire que les filtres toupies ne filtrent pas les bactéries c'est aberrant, au pire de l'ignorance...mais qui peut induire des comportements dangereux. Comme certains qui te croiraient et n'utiliseraient pas de filtre spécifique, là  ça devient effectivement dangereux en terme de bactéries!

Donc excuse moi mais j'ai fait mon possible pour qu'on te la retire, mais elle nous semble, à  l'équipe, plus que méritée car info non vérifiée=potentiel danger pour les usagers. Bon je reconnais qu'on aurait pu se contenter de te le signaler par un message...Mais c'est le choix qui a été fait donc s'il te plaît respecte le. On fait pas les choses sans raison et n'importe comment, on réfléchit avant, même dans ton cas.
Tu comprends mieux le pourquoi de ton étoile maintenant?
Une dernière chose ne te sens pas blessée à  cause de ce détail, car ce n'est qu'un détail! Tu as dit une grosse connerie et ça peut arriver à  chacun d'entre nous, donc maintenant t'a plus qu'à  assumer et continuer ton chemin en zappant ce court épisode, qui est à  peine polémique en +, on devrait même pas en parler autant...Mais je tenais à  te donner une explication, tu mérites au moins ça!
Alors stp continue à  nous envoyer des messages sur tes sujets de prédilection comme le tramadol par exemple et oublie cette histoire, à  la fin de l'année elle aura disparu toute seule!
c'est pas si grave dans le fond alors zappe et avance!
si tu comprends toujours pas et/ou si tu veux en parler, je peux te répondre en mp  si tu préfères, personne ne pourra voir notre discussion, ni même les modos, ça reste privé... C'est comme tu veux.
Alors soit pas fâchée pour si peu s'il te plaît? Tu es plus intelligente que ça, non? surtout si tu bosses dans le médical (de ce que j'ai compris dans ton post ci-dessus), t loin d'être conne et t'a plein de connaissances à  partager alors hésite pas mais fais juste attention à  vérifier tes sources avant de poster, ça t'évitera une nouvelle déconvenue! De + en étant dans le paramédical ou un domaine pas loin, tu te dois de toujours vérifier tes sources, tu ne peux pas te permettre un mauvais diagnostic...Non?j'ai pas raison? Alors fais gaffe à  ça lors de ton prochain post et s'il ya des choses que tu ne sais pas, tu as juste à  poser la question aux membres, tu trouveras forcément une réponse! Mieux vaut oser poser une question que de partir dans la grosse erreur...
Bien à  toi, et sans rancunes!

niglo

PS: pour rappel et pour info si tu ne l'as pas consulté en voici les preuves sur le document suivant: http://www.psychoactif.org/forum/upload … 647991.pdf Tu verras il est très bien fichu, tout est expliqué très clairement. Hésite pas à  le consulter. parce que je viens de m'apercevoir que tu t pas contenté d'un seul message, tu en remis une couche plusieurs fois en + sur ta soi-disante certitude...Tu comprends alors encore mieux ton étoile...T'a du dire ta bêtise une fois de trop et ça a énervé quelqu'un, c'est humain comme réaction et les étoiles rouges servent aussi à  ça, faire ressortir les erreurs, surtout quand elles sont grosses et répétées avec insistance en +! Allez te fâche pas, je te taquine là ! lol

Dernière modification par Niglo (16 mai 2014 à  11:16)

Bonjour Syd,
merci pour cette précision, c'est toujours utile et bon à  savoir! et ça incite les usagers à  utiliser le filtre toupie...donc que du bonus! merci à  toi!

une dernière petite question ça filtre aussi le VIH et le VHC?désolé d'avance si ma question est bête! Si oui, ça serait formidable techniquement parlant!

Dernière modification par Niglo (16 mai 2014 à  10:46)

Allez, a mes risques et périls..

Et puis le but de ces filtres c est bien de rendre la pré ration stérile, non? C est a dire d éliminer les bactéries de l environnement qui aurait pu se déposer dans la préparation. Donc je ne vois pas ce que le VIH et VHC ferait la..

malheureusement il; n'est pas virucide. La protection reste de vigeur.

Niglo a écrit

Excuse moi si je n'ai plus trop confiance en tes réponses à  présent...

il me semble que les virus sont bien plus petits que la taille filtre du coup non ca n'évite les risques...

le but de la filtration n'est pas un stérilisation, mais d enlever un max de saloperie tout en gardant le principe actif

si il y a avait une stérilisation ca voudrait dire pour moi (il se peut que j’interprète mal) qu'il n'existe plus ni bactéries, ni virus, ni fongiques, ni les toxique qu'ils peuvent produire ce qui me semble impossible avec ce type de procédé (le filtre serai trop fin et bloquerait ,a mon avis, les principe actif que l'on veux s'injecter ...

;p sphax

Niglo a écrit

Ben je m'interroge justement car syd vient de dire qu'il filtrait certains virus, j'aimerais bien savoir lesquels...

Le VHC mesure environ 60nm (0.06µm) et le VIH environ 120nm (0.12µm). Ils ne seront donc pas filtrés par une membrane de 0.45µ (toupie), ni par une membrane de 10µ (sterifilt).

Ceci est vrai pour la plupart des virus, dont la taille se situe généralement entre 20 et 300 nanomètres. Certains sont plus gros (Mimivirus : 400nm ; Ebolavirus : 800nm ; Pandoravirus : 1µm) mais ce sont des exceptions.

Les bactéries ont des tailles supérieures : généralement entre 0.5 et 5µm. Ici encore, il y a des exceptions. Certaines sont plus petites (Mycoplasma : 0.3µm), d'autres sont plus grosses.

Donc, en résumé, avec un filtre toupie (0.45µm), la majorité des virus ne seront pas filtrés (notamment ceux qui nous intéressent) alors que la plupart des bactéries le seront.
Néanmoins, la porosité officielle d'une membrane permettant une filtration dite stérilisante reste à  0.22µ.

Les champignons ont généralement des tailles supérieures (>3µm) et seront donc filtrés.
Mais les toxines, qui sont des molécules (taille inférieure aux virus), ne le seront pas.

K.

Dernière modification par Kevin (17 mai 2014 à  11:50)