De l'utilité du Dicodin dans le traitement des troubles anxieux ?

Je pense que la réponse pour le Dicodin n'est pas différente de celle pour la codéine.
A signaler toutefois que le Dicodin est sous forme LP qui permet 2 prises par jour pour calmer la douleur (contre au moins 4 pour la codéine) . Mais c'est l'effet de la galénique et non d'une durée d'action plus grande de la dihydrocodéine.
Je rappelle (voir wiki sur la codéine) le métabolisme qui entraine des effets tres différents d'une personne à  l'autre. Donc déjà  il n'y a pas de réponse universelle, chacun a sa propre expérience de la codéine.
De plus, dire que codéine = morphine n'est pas exact, sauf peut etre pour une minorité d'usagers.
La question de TomA appelle 2 réponses
1) l'utilité de la codéine contre l'anxiété
2) l'utilité des opiacés contre l'anxiété

Pour la question N°1, je dirais que les propriétés de la codéine ne me paraissent pas optimales (parmi les opiacés) pour un Tt de l'anxiété. Mais les témoignages à  venir seront utiles.
Pour la question N°2 je dirais que vu les restrictions actuelles sur les opiacés, les utiliser pour traiter l'anxiété ne me parait pas raisonnable.
Toutefois, s'il n'y avait pas de restriction, serait ce un Tt efficace ?? Il me semble que la réponse pourrait etre positive pour certains patients et négatives pour d'autres. Voir notamment les témoignages qui attribuent à  la buprenorphine un effet aussi bien antidepresseur chez certains que depressogène chez d'autres.
Les TSO sont donc probablement pour certains patients plus qu'un simple TSO et ce n'est pas "marginal" (plusieurs centaines de milliers de patients sont sous TSO). D'ailleurs le Dicodin est pour certains un TSO officieux, mais je pense que la Methadone a un meilleur ratio efficacité/effets secondaires.

L'inconvénient principal est evidemment que tous les opiacés sont addictogènes et je ne suis pas sûr que l'un soit vraiment meilleur qu'un autre (à  la différence que les TSO sont plus longs à  sevrer). Toutefois la "tolérance" souvent invoquée (l'avis qu'un usager d'opiacé est condamné à  augmenter continuellement ses doses) est infirmé par la pratique quotidienne des TSO.
Par contre, à  ma connaissance, pourquoi les opiacés sont ils antidepresseurs chez certains et pas chez d'autres, ce n'est pas connu (la recherche etant, à  mon avis, deja empêché par l'ideologie anti-opiacés).
Un radio-trottoir sur le site sur ce sujet précis serait pas mal.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (21 août 2013 à  08:51)

bon, ok, je me lance....
comme l'a dit prescripteur, le dicodin peut faire office de tso officieux....ca a été mon cas....a l'époque, je jouais pas mal avec toutes sortes de medocs opiacés, sans prendre d'hero pour autant....la toubib de mon csapa m'a alors prescrit du dicodin, pour, disait elle, "securiser et controler" ma prise d'opi...elle preferai me savoir sous traitement dicodin que jouant les apprenties sorcieres a faire tout et n'importe quoi, sans dosage precis bien sur! (ca dependait des jours, une fois plus, une fois moins, c'etait variable)
le dicodin, c'est (si je me trompe pas) de la morphine....donc, c'est ok pour les douleurs, et quand y'a pas de douleurs, ca te mets bien, en clair, t'es stone, happy, zen....(pour moi hein)
mais pour ce qui est de son effet antidepresseur, a vrai dire, j'en sais rien, car en parallele, je prenait des medocs psychotropes tres forts (loxapac entre autre) qui stabilisaient tres bien mes depressions et autres crises.....
pour info, mon dosage de dicodin etait de 60mg LP matin et soir
apres ca, ma toubib a fini par me passer au sub.....je preferai quand meme le dicodin, mais bon, le but pour moi etait d'arreter, pas de trouver un dosage de confort.....
pour finir, je suis d'accord avec prescripteur : un radio trottoir serait utile sur ce sujet, car peu ou presque pas d'infos la dessus....

arf! tu sais rico, moi et les termes scientifiques, ca fait deux....
tout ce que m'a dit ma toubib a l'epoque, c'est que c'etait la meme chose que la vicodine (ce que prend le dr house, avis aux téléphages du dimanche lol)

non, pas anxiolytique, pas comme le valium, le xanax ou le lexo par exemple.....quand tu prends des bzd, t'es a l'ouest, quand tu prends du dicodin, ca te pose, mais t'es pas a l'ouest (et c'est mieux), juste....zen!

et pour le vicodin....m'aurait elle menti la toubib? roooooh, pas bien....mais apres tout, ca a pas changé grand chose pour moi, que ce soit la molecule x ou la molecule y, tout ce qui compte, c'est que ca m'ait permis de me stabiliser et d'aller mieux.....

pour le radio-trottoir, un "dicothon"

DC

Je fais un gros déterrage  ,si jamais ça gêne pas de soucis pour supprimer le message mais je trouve ENFIN des gens qui pensent comme moi ,avec les mêmes idées .j'ai cherché longtemps sur le net et ormis une étude au Canada pas grand chose sur le net

Je suis dépressif depuis 4 ans le tout en évoluant dans le mauvais sens ,pour résumer en gros je suis du genre à  voir tout le temps le verre à  moitié vide ,j'ai eu une enfance difficile avec un père alcoolique et une mère avec des troubles mentaux très méchante avec une tendance à  la physcose,bref j'ai subi et vécu des choses assez dure ,qu'un enfant n'a pas à  vivre

Puis j'ai vécu un ydile avec mon ex pendant 8ans ,tant tout allais bien qu'Interieurement le passé met revenu droit dans la face ,puis ensuite perte de travail suite à  des soucis budgetaire ,la perte de mon grand père (mes grands parents m'ont récupérer à  l'âge de 15 ans ) ,puis séparation avec mon ex deux mois plus tard ,une ts puis internement en psy et j'en passe ...

Dsl pour cette apparter sur ma vie mais ça explique ceux prk je suis dépressif et anxieux . Il se trouve que conjointement avec ma psychiatre et mon médecin généraliste (et moi:) ) nous avons essayé tout un tas de médicaments ,divers traitement, avec peux de résultats .

Je me suis souvenu qu'étant jeune j'avais pris un sirop ,qui, m'avais donner un état ''debrieter''

Je me suis donc intéressé et renseigné ,c'est d'ailleurs la que je suis tombé sur ce forum ,une mine d'informations ,le tout sans jugement ni de leçon de moral ,j'ai trouvé que l'état d'esprit était bon et j'y est appris beaucoup.

J'en viens à  ce qui nous interesse ,j'ai donc décidé d'essayer sur moi même les effais de la codéine sur moi ,le tout avec un bon amis (j'essai toujours au mieux de faire les choses intelligemment ) et ça a été , mes questions y ont trouvé réponse ,j'en prend tout les jours depuis plus d'un an (cetais plus dans un but récréatif à  la base ) il se trouve que je me sent beaucoup mieux ,une envie de faire les choses ,je me surprend même à  apprecier certaines choses ,à  ressentir du bien être ! Je me retrouve un peu
Bien sur il ne faut pas croire que ça change tout et que c'est que du tout positif , certains effet secondaire passe (les démangeaisons perso ) d'autres sont plus embêtant comme la constipation ,mais ayant une colopatie fonctionnel ormis une fois où j'ai bien cru que je resterais bloqué ça va ,et une insomnie si je le prend trop tard (je prend en sirop , une bouteille/jour je prennait en médicaments mais avait tendance à  vouloir en reprendre ...la je me cantone mieux)

Pour résumer mon retour la dessus je sais que la dépendance est la et qu'il faut absolument que je fasse attention à  ça ,mais que ça m'a vraiment permis de me sentir mieux .

L'efficacité et la ,je ne suis pas le seul à  le dire ,certains de mes proches ont vu aussi significativement mon état s'améliorer !

Tu as totalement raison ,j'ai un traitement à  côté sans vraiment que ça réussisse ,4 ans par exemple que je prend du lorazepam ... Sans que ça gêne personne , et ceux qui autres doses je pense n'est pas mieux ,et quand jallerte le médecin la dessus décidé de me l'arrêté ,du jour au lendemain ... résultats hosto malade comme un chien

Bref le sujet n'est pas là  mais c'est pour faire la ''comparaison'' .
Effectivement le risque est que le corps s'habitue ,il y a la possibilité de changer les molécules comme tu l'évoques ,après je n'est pas l'expérience de toute ces choses ,je trouve que ça m'a bien aidé déjà  !

Je plussoie Reck et Prescri'

Et je sais que ça date de 2013, mais histoire de ne pas propager d'infos bidon:

TomA a écrit

# Sans broyer les CP, la LP m'a empêché de ressentir un quelconque bénéfice. Pas d'effet d'apaisement, ni quoi que ce soit. Ce mode de consommation semble donc inefficace pour traiter l'anxiété.

# Broyer 2 CP (afin d'annuler l'effet LP) m'a permis de ressentir d'agréables effets, 30 min après la prise. Euphorie, envie spontanée de rire, sensation de détente physique (myorelaxante) et psychique (sédative). Concernant la durée, c'est plutôt là  qu'est le blem, (pour mon organisme) moins de 2H.

Notre vieil ami s'était tapé un sacré effet placebo
C'est dingue le pouvoir de l'auto-suggestion...

Car simplement "broyer" les comprimés de Dicodin ne retire en rien l'effet LP, j'insiste ça ne change strictement rien, zéro.
Il y a une sorte de wax très très chiante à  retirer dans les Dicodin, et c'est un processus long et fastidieux.

Si il suffisait d'écraser les comprimés et les parachuter pour briser l'effet LP, on s'emmerderait pas avec ces recettes

Voilà  c'est juste pour clarifier ce point, je ne peux pas laisser trainer des infos erronées et potentiellement dangereuses sur le fofo...
C'est quand même fou, au risque de me répéter, à  quel point, chez certaines personnes l'effet placebo peut être puissant si on s'attend à  ce qu'il se passe quelque chose

MT

Votre incompréhension réciproque est due au fait que broyer le dicodin va supprimer en partie l'effet LP, il y aura une meilleure montée, mais la wax va effectivement se faire quand même à  moins de boire énormément d'eau, et elle va libérer progressivement une partie du principe actif.

En tout ce qui est cool c'est que tu ne t'énerve pas en disant que j'ai totalement tort, beaucoup auraient hurlés au scandale avec une tel différence de point de vue :)

Je suis d'accord avec Syam

Dernière modification par Terson (04 juillet 2017 à  18:38)

Effectivement mon but est que ''leffet'' dure tout au long de la journée ,que je me sente bien . J'ai eu l'occasion d'avoir du tramadol que j'avais enlever de l'enveloppe pris dans de l'eau chaude , effectivement cetais récréatif et monté rapidement ,j'ai aussi essayer de ''grosse'' doses mais je ne me sentais plus mal qu'autre chose , donc je me cantonne à  une bouteille de sirop ,voir deux quand je suis vraiment pas bien , actuellement je vis chez ma grand mère (suite à  ma séparation avec mon ex ) le temps de faire des travaux dans mon futur chez moi ,elle ''gere'' les médicaments en n'en laissant qu une par jour ,je sais très bien où sont les autres mais comme c'est dans sa chambre et que je respecte tout sa ça se passe très bien (j'ai effectivement peur que un jour je me le laisse dépasser donc je met tout en œuvre pour que sa n'arrive pas )

Après mon but est vraiment thérapeutique ,le plus dure est effectivement de pouvoir me procurer les médicaments ,je suis obligé de faire toute les phamarcies de mon coin ,de me coltiner les regards et réflexion , toujours plus désobligeante ,ma grand mère prend aussi le relais ,ainsi que ma tante de tant en tant ,mais elle n'est pas au courant.

Je peux comprendre les pharmaciens ,ils ne savent pas forcément ma démarche ,n'ont pas fait des études (pour ce qu'ils pensent ))pour distribuer de la cam ,mais quand tu te prend dans la tronche et ceux devant tout le monde que c'est une officice et non pas la cage d'escalier du dealer ,qu'il existe des addictologue et que je devrais y aller en se gênant pas d'en faire profiter les clients autour ... Sans parler de ceux qui disent qu'il n'en ont pas ou plus qu'une boîte !

Recklinghausen ,j'ai vraiment pensé changer de médecin quand je me suis retrouvé à  l'hôpital ,pourtant j'y est été assez souvent car très cascou étant gosse et jeune homme en voiture mais ça a été un des pires moment de ma vie ,à  vomir partout ,des vertiges à  n'en plus pouvoir marché et être au lit les yeux fermés tout seul chez moi car dégagé des urgences pour manque de place à  23h la veille ,j'y suis retournée le lendemain en les supliant de m'écouter et que pour moi ça venais de l'arrêt de ce médicament... À l'époque je voyais une psychiatre et après lavoir appeler il m'ont redonné ce médicament et le lendemain j'étais déjà  mieux il m'a fallu trois jours pour être mieux ,mais effectivement j'ai bien cru crevé .

j'ai diminuer le lorazepam depuis cette épisode ,je suis plus qu'à  un le matin et un le soir mais je n'arrive pas à  le diminuer plus

Elle veut (et se focalise la dessus ) que je maigrisse ,alors que pour moi la propriété c'est de me sentir bien psychologiquement

La piste du dicodin j'y est effectivement pensé mais ,elle , étant au courant de la situation ne me le prescriras pas ,ça revient à  donner un médicaments hors amm .Je sais pas si , en ''mentant'' à  un autre médecin ça pourrait être possible ,je resterais dans les dosages que je prend actuellement ,sachant que en changeant de molécules j'ai peut être une chance de diminuer le dosage

Merci à  tous de part votre écoute ,vos conseils et explications ,je me sens moin seul et compris

Bonjour à vous tous

Les premiers signes de manques sont la ,je me retrouve ,ma dépression revient et je me sent tout sauf bien c'est l'horreur le médecin ne veux rien savoir ,je fais quoi je vais voir le deal ? Mon but étais juste de combattre la dépression chose qui marchait bien voir même très bien et la je recule dans mes essais et mon état meilleures

Je plussoie Syam, et vu qu'on est quand même dans un thread sur le Dicodin...

J'aurais tendance à penser que la DHC serait un meilleur substitut pour la codéine que la bupré/métha.
En tout cas j'ai passé quelques mois très confortables sous Dicodin (j'avais pas une tolérance énorme, la codé n'était pas ma DOC, mais une boite de Padéryl me tenait le journée tranquille.

Et quand je suis passé à 240 de DHC/j, c'était vraiment confortable.
Le problème étant qu'ils n'ont pas le droit de délivrer + que 2 comprimés par jour, soit 120mg, ce qui ne représente pas grand chose...

C'est dommage car ça marche bien, effet LP impec, bien plus agréable (IMO) et moins aléatoire que le tramadol, et c'est possible de se faire un extra en plug de temps en temps, la DHC étant très efficace par cette ROA.

Franchement c'est le genre de molécule qui devrait être plus utilisée en France, pour la douleur et les "petites" substitutions...
Aux USA ils l'hydrocodone (le Vicodin, ce que le dr House gobe tout le temps pour les casuals ) pour les douleurs modérées et c'est tellement mieux que le tramadol qui en plus d'être très aléatoire selon les gens, ne peut pas être pris si l'ont est sous AD, et cet opioïde pose aussi des soucis aux épileptiques.

Bref le Dicodin devrait être dépoussiéré et donné aux gens qui prenaient du Codoliprane depuis des années pour la douleur, c'est tellement + efficace, et en prime y'a pas de paracétamol avec.
Y'a que du LP en France par compte (je crois) mais ça existe en LI aussi dans plein de pays...

Une piste à envisager AMHA

MT

Syam j'ai un rdv le 25 dans une semaine ...jvais faire quoi ,bouffer du pissenlit ? J'étais bien et avais trouver un juste Millieu ,une vie moin noir ,je passe mon temps au toilette (dsl de vous embêter avec ça ) Des coliques n'en pas finir .
.j'ai plus qu'à attendre

Merci pour tout vos conseils

Je reviens vers vous après en avoir grave chié (et c'est peut de le dire )

Je n'est pas tenue seul ,on se sent souvent fort mais le corps et vraiment une sacrée machine !

J'ai fini par aller au urgence comme mon médecin ne voulais me voir avant ,elle a bien voulue après l'appel de l'hôpital ... Bref

J'ai revu l'infirmier qui m'avait amené à faire mon sevrage alccol y a un moment maintenant il a pris l'initiative de tel au csapa et eu un rdv aujourd'hui

Le médecin m'a fait une ordonnance pour du bupremorphine ,je pensais pas mais c'est vachement carré comme prescription !!! Un / jour c'est beaucoup moins qu'une bouteille de neocodion je pense mais j'ai moin mal ,après j'ai le droit qu'à une boîte par semaine (pharmacie...) alors qu'il m'a dit que je pouvais en prendre trois sans soucis ,je vais le recontacter

Mon but n'es pas d'arrêter (quoi que me retrouver comme un chien m'a fait flipper j'avoue) mais je souhaiterais continuer à avancer comme j'avance depuis que la codéine est dans ma vie