Question sur la loi de 1970

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Marion
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Bonjour,
Je me pose beaucoup de questions sur la loi de 1970, avec de ce que j'ai pu lire, un prime abord assez contradictoire...
Je vois que le titre ici est "victime de la loi de 70"...donc pouvez vous me donner vos expériences avec votre opinion.

Par honnêteté envers vous, je souhaite vous signaler que je ne suis pas usagère de drogue, mais souhaitant travailler dans les centres d'aide, je souhaite avoir l'opinion de personnes concernées plutôt que de me cantonner aux bouquins et à  la théorie!

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behrthram
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oui mais qu'est ce que tu veux savoir sur cette lois??? il y a tellement de choses à  dire.
une chose est sur, en France deux "catégorie" de "hors la lois" ont le "droit" à  96 heures de garde à  vue, les terroristes, les usagers de drogues.
quand on est incarcéré, un usager a moins de grâce qu'un criminelle sexuel, encore une fois les seuls avec qui on peu comparer le système de remises de peines des UD's sont les terroristes...
la lois de 70 est la lois qui assois la prohibition en France, et cette prohibition est responsable de tous les problèmes que les usagers rencontrent et que la société subit.....
si tu as des questions precises....

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behrthram
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tu parles, rassuré de voir leurs gosses se démolir dans le caniveau, tas de cons.....
quand aux politiques, pas de commentaire en période électoral, lol  mais c'est tous les même, le pouvoir, l'argent et leur bien être, après, ce qui se passera plus tard, ils n'en ont strictement rien à  foutre, ça se saurait..... http://83265.aceboard.fr/smile/AR15firing.gif au suivant..... :)

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bighorsse femme
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une étude réalisée par MD BARRE "la répression de l'usage de produits illicites:etat des lieux"  montre que la population la plus susceptible d'etre interpellée par la police est celle qui consomme des prod stupéfiants: en effet, toute arrestation d'un consommateur conduit de façon automatique à  un rapport qui note qu'il y a consommation de stup...donc quand on vs arrete pour un autre motif, le policier sera informé de votre statut de consommateur ce qui conduit à  poser des problèmes annexes...on se fait repèrer pour usage, puis à  vie on vs classera dans la catégorie des ILS (infraction sur la législation des stupéfiants) donc tjs soupconnable, "arretable", "condammable";or quand on sait qu'il faut etre "vierge" de toute infraction pour exercer de nombreuses professions, on peut se douter que les jeunes sont invalidés par ces dispositions particulières!

l angoisse est le vertige de la liberté

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behrthram
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quand ils arrêterons de boire......... http://83265.aceboard.fr/smile/!2214_EM2.gif lol :)

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behrthram
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oui mais ça ne les empêche pas de faire des "messes" à  la gloire de l'alcool, avec dégustation gratuite sous un chapiteau ou deux cents producteurs se donnent rendez vous.... si nous on faisait ça avec la beuh, style cannabis cup, je te dis pas le scandale que rien que l'idée provoquerais, la c'est de l'alcool, ça fait presque pas de dégâts dans la société, il n'y a presque pas de morts sur les routes alors quoi de plus normal...

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Marion
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Bonsoir,

Je vous remercie d'avoir pris du temps pour me répondre... Je pensais me faire "évacuer" rapidement (c'est arrivé à  d'autres...).

Mes questions précises concernent l'opinion et le ressenti de personnes ayant à  faire à  l'injonction de soin, dans le cadre d'une alternative à  une peine carcérale... Est-ce que vous suivriez cette injonction avec un espoir de vous "soigner" (sans a priori, c'est juste pour avoir un propos clair...sans aspect péjoratif, ni moralisateur!!!) ou uniquement pour échapper à  la prison, ou récupérer le permis?

Je me permets de vous poser la question car vous m'avez accordé vos réponses donc j'en profite pour m'enrichir... Ceci dit, si la question est abusive ou gênante, ne le prenez pas mal...mais faites le moi savoir.

Bonne soirée et merci encore!

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behrthram
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bonsoir Marion, quand un usager ne veut pas se soigner, l'obligation de soins ne sert à  rien, j'en ai fait l'expérience par deux fois...

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behrthram
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l'injonction thérapeutique, ou comment apprendre à  mentir en regardant droit dans les yeux un représentant de l'état..... C'est un manque de respect pour ce que sont les usagers, mais aussi par rapport aux personnels qui sont en charge de ces usagers... ça n'est pas de cette façon la que nous, vous ferez avancer les choses, il faut une offre de soins adaptée à  chaque situation, si effectivement certains usagers souhaitent être en injonction alors elle peut être utile, mais uniquement dans le cas ou ils seraient volontaire pour essayer. Mais pour ceux qui subissent l'injonction, c'est du temps perdu, pour tout le monde... Quand aux résultats..... On les connait, du coté administration, comme les UD's sont obligés de mentir sur leur consommation et sur leurs envies, on a l'impression que le travail a une utilité, du coté usager comme, grâce aux fables qu'on nous oblige à  inventer, on a réussi à  éviter la taule on fête ça avec une bonne soirée défonce et bonsoir tout le monde..... il n'y a plus qu'à  recommencer en attendant la prochaine fois..... quelle hypocrisie............

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behrthram
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toujours en train de déconner ce xetu, tu es en manque ou quoi?????????

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bighorsse femme
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Marion
A mesyeux l'injonction thérapeutique a permis dans les années 80 (temps de prohibition sévère sans produit de substitution, sans seringue en vente libre.;eh oui c'était comme ça!!) à  de nombreux jeunes tox d'éviter la prison; alors oui tous nous acceptions ces injonctions, en allant en cure obligatoire, ou plus "légèrement" en rencontrant un JAP "régulièrement"..bien sur qu'elles n'ont pas servi à  soigner les tox; mais éviter un enfermenent long, inutile et destructeur grace à  cette mesure, et bien oui c'était une "bonne " mesure;
de plus, si l'état avait voulu que cette mesure soit efficace, il aurait dù donner aux spécialistes les moyens de faire leur travail! ce qui n'a pas été le cas!

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behrthram
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je confirme.... mais pour moi l'utilité reste à  démontrer, vue qu'en définitive les tox qui passe par la ne font en fait que retarder l'échéance prison et souvent la première condamnation après une injonction est plus sévère parce qu'ils estiment qu'en plus on a pas su saisir la chance qui nous était accordé "royalement" bande d'enf...

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Marion
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Papajumba... mes questions te font penser à  un jeune avocat, ... et bien, non! Jsuis sur la voie d'etre psychologue...lol! Et a vrai dire, je préfère être de mon côté....

je me pose toutes ces questions parce que j'ai beaucoup de professionnels qui me disent que cette IT est assez inutile puisque la personne dépendante qui ne souhaite pas se soigner, ne se soignera pas...

D'un autre côté, selon mon avis personnel, je me dis que les toxicomanes (pas dans l'usage récréatif, mais vraiment dans une situation de dépendance et de souffrance) peuvent avoir besoin de "tomber" dans un centre de soins pour s'apercevoir qu'on ne les juge pas, que des gens peuvent les soutenir, ....  Donc quelque part, je pense que c'est une mesure utile pour prendre contact avec les soins et pour éviter la prison qui, selon moi, est une très mauvaise solution!!

Ceci dit, je suis d'accord qu'elle est à  revoir sur de nombreux points!

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behrthram
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salut Marion, je doute de l'utilité quelconque de ce genre de pratiques comme je te l'ai déjà  dit............ tu dis:

"D'un autre côté, selon mon avis personnel, je me dis que les toxicomanes (pas dans l'usage récréatif, mais vraiment dans une situation de dépendance et de souffrance) peuvent avoir besoin de "tomber" dans un centre de soins pour s'apercevoir qu'on ne les juge pas, que des gens peuvent les soutenir, ....  Donc quelque part, je pense que c'est une mesure utile pour prendre contact avec les soins et pour éviter la prison qui, selon moi, est une très mauvaise solution!! "

je ne crois pas qu'un usager  tel que tu le décris, en souffrance et dépendant puisse s'apercevoir du "bienfait" d'un centre qu'on lui impose et ou il n'a pas envie d'aller.... ne pas aller en prison parce qu'on aura menti à  un représentant de l'état, si c'est pour s'y retrouver 6 mois plus tard et être condamné plus sévèrement, n'a strictement aucuns intérêts sinon pour ceux qui font "subir" les injonctions et qui souvent se "gargarise" de leurs "bons" résultats.... mais la réalité, c'est qu'après être passé par une injonction, un usager qui retombe devant  un tribunal sera plus lourdement condamné que s'il était passé directement par la case prison........... la prison est devenu le fourre tout de la société, tous ce quelle ne maîtrise pas, tous ce qui la dérange d'une façon ou d'une autre finira en prison, l'injonction c'est un machin en plus pour donner bonne conscience à  ceux qui ont besoin de ça pour "dormir" sur leur deux oreilles.... après tu peux la retourner dans tous les sens, comment la rendre efficace, comment faire pour que les usagers voient ça autrement que comme une punition de plus pour les mauvais élèves, il reste un système qui coûte cher en terme de coup par rapport à  son efficacité............
pour le reste, la prison est en effet la pire des solution..........................

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bighorsse femme
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je suis assez choquée par ce propos "du cout par rapport à  l'efficacité" (je te cite BERTRAND) !!tu tiens là  le m^me discours que les flics, les juges, les procureurs, qui voyent en nous des tricheurs et menteurs pathologiques!! je ne vois pas l'utilité de la prison pour un consommateur alors l'injonction me semble malgré tout une meilleure solution,meme si on sait bien qu'elle ne sert pas à  grand chose...mais justement! peut etre faut il aider à  la repenser , sans la supprimer, afin qu'elle serve à  quelque chose!

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behrthram
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c'est sur que sorti du contexte de la phrase.....
et bien tu peux l'être "choquée", mais moi je suis choqué par les tiens, je te remercie d'ailleurs pour ce que tu dis (je tiens le même discours que les flics... mais j'aimerais vraiment que plus de flics et plus de juge pensent que l'injonction ne sert qu'a condamner plus lourdement les usagers, ça ferait peut être disparaître cet outils de merde...).. et pour finir, je ne peut pas etre d'accord avec toi quand tu dis ça: "je ne vois pas l'utilité de la prison pour un consommateur alors l'injonction me semble malgré tout une meilleure solution"
des injonctions j'en ai fait, des amis à  moi en ont fait, le resultat c'est que quand on est retourné devant un tribunal on a été condamné plus severement que si on était pas passé par la, 18 mois pour une seringue, sans etre passé par une injonction, il n'y aurait  pas eu de prison, alors reflechie un peu..... alors que la prison soit le dernier endroit ou les usagers doivent aller, d'accord, mais ce servir de l'injonction comme mauvaise "excuse" pour condamner plus lourdement me semble pas être le must mais plutôt une escroquerie.... maintenant si c'est ce que tu penses, c'est toi qui pense comme les flics et les juges.

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behrthram
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je ne suis pas un dictateur..... pitié, pas ça..... :) mais franchement quand je dis que cette politique sent la morale judéo chretienne et les tabous a plein nez, que la "punition" ne doit pas être disproportionnée à  l'acte (autrement il n'y a plus de justice) et que personnellement je n'ai jamais rencontré d'usagers pour qui l'injonction ai été une bonne chose (bien au contraire) je ne fais qu'un constat de ce que j'ai vécu ou vu.... je ne juge personne, je ne me cache pas non plus derrière une escroquerie "d'offre de soins" forcé qui finalement conduit les UD's en taule, pour moi c'est juste à  ça qu'elle sert....

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bighorsse femme
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je ne parviens pas à  comprendre en quoi je suis comme les keufs mais c'est comme tu veux.. par contre je sais tb qu'on se sert de l(injonction pour ensuite sanctionner encore plus...moi aussi ça m'est arrivée alors tu vois ça ne m'empeche pas de penser que l'injonction peut etre utile...dans une autre façon de l'appliquer!

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behrthram
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je ne comprends pas pourquoi tu as dis que je tenais ce langage non plus, alors on est quitte...

pour l'injonction, tu peux l'appliquer comme tu veux, à  partir du moment ou y tu envois de force un usager qui n'a pas envie d'y aller, tu as déjà  prouvé son inefficacité.... je n'ai jamais quand à  moi vu d'usager s'en sortir grâce à  une I.T, mais ça à  sûrement du arriver, je sais pas, je pense qu'il y a d'autres moyens, le premier c'est d''arriver à  convaincre l'usager d'intégrer le système de soins....

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behrthram
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bien dit....

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behrthram
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je crois qu'ils ne t'ont pas attendu... smilewink

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behrthram
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non malheureusement... sad

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bighorsse femme
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là  où ça craint c'est quand l' Injonction thérapeutique te coute de 450 à  650 euros!!!! eh oui la nouvelle loi sur les consommateurs de joint mène à  se retrouver dans un groupe pour y faire son examen de conscience, qui coute à  l'usager 450 euros minimum!! le président de la MILT est un génie.........

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behrthram
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a qui le dit tu..... sans compter que de toute façon c'est encore une fois une manière détournée de taxer les stup et de fragiliser les UD's, qui a les moyens de payer une prune de 450 euros, les parents qui fument un joint dans la rue et se font gauler vont ils devoir payer le stage à  leurs gosses???

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bighorsse femme
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oui ce sont les parents qui vont payer les frais pour leurs enfants, sauf en cas de non solvabilité!!!!!ça craint, car il va y avoir des jeunes jetés dehors à  cause du joint qui coute le demi salaire du pere ouvrier!!!!il y aura des drames familiaux car l'argent c'est "les nerfs et des guerres"...vous ne croyez pas?

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behrthram
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c'est evident, ça ne va pas arranger les choses, mais même sans cet aspect, quel hypocrisie encore...

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Marion
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Bonsoir...
Je me rends compte en vous lisant que cette loi sème le débat partout où elle passe...c'est assez surprenant en fait!
Le fait que tu parles d'hypocrisie au sujet du psy qui a remis l'attestation (Papajumba), je trouve ça plutôt intelligent de la part du psy... je bosse actuellement auprès de personnes sous IT qui sont pour certaines dans une réticence totale...quel serait alors mon intérêt de ne pas leur fournir le fameux document qui va lui éviter la prison? Si tu (je me permets de tutoyer?!) savais ce qui est parfois demander pour délivrer l'attestation, c'est ridicule...

Ceci dit, ma conclusion est toujours la même, cette loi, selon moi, n'est pas à  supprimer mais à  réagencer totalement! par rapport au personnes qui sont re-condamnés et qui chopent le double parce que injonction avant...le travail de nous, psychologues, serait de leur éviter de se faire recoincer, et surtout aider à  l'arrêt.

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Marion
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Encore une fois, je parle de sujet dépendant et en souffrance... J'ai vu une personne qui s'est retrouvée avec une IT pour alcool au volant, mais par manque de chance uniquement, elle n'est pas consommatrice habituellement. L'IT a été appréciable pour elle car elle n'est pas allée en prison, certes. Mais pour nous, psychologues, c'est une perte de temps car on ne va pas aider quelqu'un à  se sevrer si il n'y a pas de dépendance.... alors que certains nous attendent pour s'en sortir. Elle est plutôt là  l'hypocrisie et le manque de respect pour les dépendants avec. C'est une offre de soin, pas un denrier avertissement avant la tole!!!

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étho-célo
Psycho junior
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313 messages
salut Marion,
Moi y a franchement qqch qui m'interpelle....comment peux-tu passer tes journées à  faire un boulot que toi-même tu ne "cautionnes "pas!!!???Non sérieux moi à  ta place j'aurais pété un cable depuis longtemps!Et tu te lèves le matin en te disant que tu vas faire des certificats bidons à  des gens qui n'ont pas envie de te parler, tout ça parceque c'est la loi ?!Mais elle est où l'hypocrisie?C'est obligatoire dans ta formation ?

marion a écrit

le travail de nous, psychologues, serait de leur éviter de se faire recoincer, et surtout aider à  l'arrêt.

Ca c'est ce que pensent les politiques...dans la vraie vie ne crois-tu pas que c'est un peu illusoire?Mets toi 2 secondes à  la place des gens,imagine un jour on t'enmène de force chez un psy, tu le prends comment?Je ne pense pas que ceux qui ont envie de trouver de l'aide auprès d'un personnel médical voient cette IT comme une "aubaine"............
Bon ce n'est que mon avis PERSONNEL, je ne te critique pas personnellement...mais il y a tellement de choses que je trouve bizarre dans ce pays que ça finit par m'énerver..(faut dire que j'ai souvent des relations tendues avec tout ce qui commence par "psy..."..............sans doute une vengeance éternelle contre celui qui n'a pas vu que j'étais maltraitée quand j'étais en maternelle.... faudrait que j'en parle à  un psy lol ! )


Pacem in Terris

Tant qu'il y aura des watts...

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
etho célo
tu as raison de dire que pas mal de psy sont nuls(concernant la maltraitance, ils ont du mal à  la voir par manque d'expérience et de véritable maturité professionnelle, meme s'ils sont agés!!!) mais il y a aussi des patients difficiles, tout simplement parce que leur trouble est d'abord et avant tout trouble d'ordre public!!! par ex si la dope était légal, il y aurait moins de discours négatifs sur les patients tox....c'est comme pour les fameux enfants soi disant "hyper actifs" qu'ont traitent avec de la ritaline....c'est insensé ça de transformer des enfants en futur tox si jeunes!!!!! ça ne vs révoltent pas ça?

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