Cas léger jusqu'au jour où...

Snoopy,
Je vous tiendrai au courant si je tente l'expérience mais ce ne sera pour ces jours-ci. J'ai chopé un mal de gorge de merde avec le froid, du coup je suis à  plat, mal dormi etc. Donc pas question de me passer de mon sub.
Je reparlerai à  mon addicto de cette histoire de suppression du subbu pour voir ses raisons de me sortir ce baratin. C'est plutôt un bon praticien, autant que je puisse en juger, et il n'avait franchement aucune raison puisque j'étais décidé à  jouer le jeu sans tricher, mais bon c'est vrai que mes quelques expériences de sub auparavant, lorsque l'on m'en avait filés quand je prenais de la came, c'était direct en traits...

cain,
j'ai juste envie de dire....de toute facon, que tu le gardes de coté un jour sur deux, ou que tu le partage en deux....c'est sur, tu vas le sentir !!
tiens nous au jus !!

Je reviens ici pour vous faire part d'un constat. J'ai hier pris mon sub sans l'accompagner d'une petite bière ou d'un verre de vin. Curieusement j'ai l'impression de l'avoir mieux senti. Qu'en pensez vous ?

Caïn, c est tout à  fait normal ce que ton médecin te propose. C est un substitut qui doit te mener vers un sevrage, par étapes !

Je pense pas qu il puisse t imposer quoi que ce soit, ça doit rester d un commun accord...

Mais pourquoi ne veux tu pas baisser un peu et voir comment tu gères !? Pour le moment tu t en sors pas si mal je crois... Il faudra bien t y confronter un jour ou l autre !

Caïn a écrit

Voilà , je réapparais après quelques mois. Je voulais vous faire part d'un problème. Jusque là , tout allait à  peu près bien comme je l'ai décrit sur ce fil. Mais voilà , mon toubib semble s'être mis en tête de me faire baisser mon traitement et de l'arrêter. Moi je le sens pas du tout même si j'estime les risques de rechute peu probables. J'ai trouvé un équilibre que je n'ai aucune envie de changer. A-t-il le droit de me "couper les vivres" au bout d'un moment. J'ai maintenant 1 an et deux mois de suboxone. Pas d'extra à  part une fois, des subs achetés dans la rue. Et des petits dépassements de traitement quand j'ai dû chevaucher à  cause des vacances.

Ton toubib voyant que tu t'es stabilisé a peu être justement fait en sorte de te mettre en tête de redescendre d'un cran pour aller vers le sevrage complet...dans ce cas là  ça ne serait uniquement pour ton bien, en gros continuer dans ta lancée et arriver à  te sortir définitivement de ta dépendance à  un substitut.

Émettre l'idée fait partie de son métier, après je ne sais pas si il t'incite vraiment ou si c'est toi qui te sens incité...la culpabilité ça en fait penser des choses, mais bon d'un point de vue extérieur, s'arrêter en si bon chemin serait dommage, après tu fais comme tu veux bien sur, et si tu expliques à  ton médecin que tu te sens bien et que tu ne veux pas changer d'état, il le comprendra normalement.

C'est fou à  quel point la société, se martèle l'idée qu'un consommateur d'opiacés ne va pas bien et qu'il lui faut vraiment, retrouver un état normal.
Je trouve parfois pénible cette vision religieuse, qui s'impose en sauveur.
Les gens sont soient catholisés, soient new agisés. Dans les deux cas ce sont les mêmes croyances de la perfection dans l'apparence, avec les notions de bien et de mal pour les uns et de karma ou libre arbitre pour les autres.

Mais pourquoi croire qu'il existe une normalité ?

C'est peut-être ces personnes là , qui auraient besoin de se sevrer du jugement ?

Be free, be happy !

Je ne suis pas ce que je paraîts être, mais bien ce que je suis, et rien de ce que le corps peut vivre, n'entachera la conscience mystérieuse.

La plus grande dépendance sur terre, qui accompagne une importante déchéance et violence, c'est l'addiction de l'homme aux jugements.

Tu n'as pas besoin de changer quoi que ce soit, pour être toi-même et être parfait.
Alors rappel à  ton médecin traitant, que rien ne t'oblige à  quoi que ce soit.

Tout va bien.

Amarnath

Amarnath a écrit

C'est fou à  quel point la société, se martèle l'idée qu'un consommateur d'opiacés ne va pas bien et qu'il lui faut vraiment, retrouver un état normal.
Je trouve parfois pénible cette vision religieuse, qui s'impose en sauveur.
Les gens sont soient catholisés, soient new agisés. Dans les deux cas ce sont les mêmes croyances de la perfection dans l'apparence, avec les notions de bien et de mal pour les uns et de karma ou libre arbitre pour les autres.

Mais pourquoi croire qu'il existe une normalité ?

C'est peut-être ces personnes là , qui auraient besoin de se sevrer du jugement ?

Be free, be happy !

Je ne suis pas ce que je paraîts être, mais bien ce que je suis, et rien de ce que le corps peut vivre, n'entachera la conscience mystérieuse.

La plus grande dépendance sur terre, qui accompagne une importante déchéance et violence, c'est l'addiction de l'homme aux jugements.

Tu n'as pas besoin de changer quoi que ce soit, pour être toi-même et être parfait.
Alors rappel à  ton médecin traitant, que rien ne t'oblige à  quoi que ce soit.

Tout va bien.

Amarnath

Je suis qu'en partie d'accord avec toi Amarnath !

La normalité ne me branche pas, mais pas du tout, je me suis même assez battu tout au long de ma vie pour ne pas rentrer dans la norme... ce qui veux rien dire puisque nous sommes tous différents. Je parlerais plus de conventions et de comportements devant être acceptés et ne pas trop déranger la société !

Mais un point me dérange profondément qui m'amène non pas des jugements mais des questionnements (facile de tout mettre dans le mot "jugement" dès qu'on se sent attaqué dans ses croyances ou convictions). L'homme non pas "normal", mais l'homme primordial, de par sa nature divine (dans l'idéal qu'on est loin de vivre à  notre époque), ne devrait pas avoir recours à  une chimie externe puisqu'il est baigné dans une chimie interne (son cerveau) qu'il méconnait. Dans ce cas, je parlerais pas d'un homme normal, mais d'un homme affranchi.

Je me suis drogué pendant près de 13 ans et je vis sans drogues depuis près de 13 ans. Or je ne me suis ni senti libre pendant ma consommation, ni après. Car la liberté est une question d'actions et de conscience. A partir du moment ou on est dépendant on ne peux s'émanciper complètement, d'ou mon questionnement sur le sevrage ! Un TSO pour moi est une étape intermédiaire qu'un jour il faut diminuer, voir stopper, en prenant bien sur le temps nécessaire.

Mais comme Caïn l'a stipulé, il ne se sent pas prêt et je suis ok avec ça, j'ai pas de jugements à  avoir. Je voulais juste comprendre (et il a répondu dans son dernier post) pourquoi il flippait par rapport aux propos de son médecin.

Je voulais répondre, car j'ai aussi senti des jugements à  mon égard mais je suis assez grand pour les entendre tout en exprimant mon point de vu.

il faut arrêter de juger les non-jugements des soit disant juges...
enfin INB peut avoir et declamer son avis (qui n'a rien de choquant...)

le sevrage si l'on veut, a son rythme.
mon addiction au canna me rends moins malheureux que mon addiction au sex, pourtant bien moins difficile a sevrer...

A Cain,
regarde ce wiki
http://www.psychoactif.org/psychowiki/i … de_sevrage
qui donne des arguments pour la poursuite du TSO.
C'est vrai que les médecins ont vite l'idée que c'est leur mission de sevrer les usagers, mais il faut bien répéter que ce n'est PAS scientifiquement correct. la mortalité sous TSO (après au moins un an) est inférieure à  celle du sevrage et le reste tant que le TSO est poursuivi.
http://www.infos-psychotropes.fr/pdf/bmjTSO.pdf
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (24 septembre 2014 à  13:08)

INB, Syd, bien sûr on peut faire la distinction, légale illégale mais c'est juste une question de degrés. L'alcoolique et le dépressif dépendant aux sédatifs (drogues légales) ne sont pas spécialement bien vus, même s'ils sont sûrement mieux acceptés que les fumeurs de crack.
Prescripteur, j'ai lu ton lien et je dois dire que c'est assez flippant. Si tu veux, j'étais dans l'idée que le sevrage serait facile. Parce que dans la came, je croisais régulièrement des mecs qui prenaient en un jour ce que je tapais en une semaine voire plus. Et aussi parce que j'ai eu des périodes clean de plus d'un an.
Et dans la substitution, je me suis trouvé bien dans le dosage le plus bas.
Oui je me croyais à  l'abri de galères pendant des décennies. Du coup, plutôt que de les affronter (et parce que ayant une famille et un boulot, ça paraît injouable), je préfère me faire à  l'idée d'être dépendant d'un traitement pour le restant de ma vie ou du moins tant que je n'en aurais pas la volonté.
Reste à  convaincre mon toubib, lui il est habitué à  des cas disons plus"pathologiques", il avait dans l'idée qu'en deux ans c'était fini pour moi. J'aimerais qu'il révise ses plans.

+1000

Je suis bien d'accord avec tout ça, pour sur. Mais attention à  ne pas désigner les gens qui font des sevrages comme uniquement des gens qui le feraient par prescription morale. Rester sous TSO des années quand ça fonctionne à  pleine turbine aucun soucis... mais encore faut-il que ça marche bien !!!! Et on est tous différents et ce qui marche super chez les uns peut marcher moins bien chez d'autres... et c'est souvent aussi un peu ceux la qui ne s'éternisent pas trop (enfin j'ai l'impression...). Ce n'est qu'un sentiment subjectif lié aux rencontres et conversations entre usagers de substituts... Si je regarde autour de moi - y a des gens qui sont vraiment bien avec leur TSO et n'ont aucune envie d'aller se prendre les pieds dans le tapis d'un énieme sevrage...

Tu en as d'autres qui progressent bien - et réussisssent mais les plus motivés je crois sont aussi ceux qui ne "sont pas si bien" sous TSO - c'est pas toujours facile de mettre les mots pour décrire ce qui fait que - mais c'est parfois un ressenti général qui ne va pas dans le sens du bien-être... Par exemple, pour moi c'était avec l'effexor. Ca a été un bon médoc, une bonne béquille mais passé plus d'un AN avec, je sentais qu'un truc n'allait pas et je pouvais pas vraiment dire ou décrire cette sensation d'etre un peu "plastiqué" ou "chimique", un ressenti que j'ai eu parfois (mais bien moins) avec le SUB et que je n'ai pratiquement jamais eu avec la métha (à  part les constipations)...

D'autres encore apres seraient aussi ceux qui se sevrent parce qu'ils ont peur d'etre dépendants , une peur souvent infondée dont ils accélèrent grillent les étapes et se retrouvent dans des merdiers pas possibles qui ne fait que renforcer leur aversion pour les opiacés dont ils ont besoin.... je connais un mec comme ça, 20 ans de came, il est encore dedans aujourdhui meme mais il peut te passer des heures à  t'expliquer pourquoi c'est abominable, pourquoi blabla, pourquoi ca lui gache la vie. Arbalète en mains. Etrange. Souvent ca se règle en acceptant sa dépendance et accepter d'avoir besoin d'un truc - quoi de plus humain - pour fonctionner.

Pour moi plus le temps, plus le seul opiacé que j'arrive à  bien tolérer pour une prise au quotidien long terme c'est justement la méthadone. Les opiacés rapides, marrant pour un extra, mais difficile de supporter ces milliers de variations déstabilisantes et épuisantes...

avec un délire tous les 15 jours, pour moi ca va, ca roule maintenant. Pas plus !

Dernière modification par ziggy (24 septembre 2014 à  16:20)

Je corrige car je pense qu'il y a un petit malentendu. Je ne suis pas contre le sevrage et je ne prétends pas que le TSO doive absolument être continué toute la vie.
Mais il est important de bien savoir où on en est et en tous cas que le sevrage soit une décision libre de l'usager et pas une décision sous influence de la famille ou du médecin ou d'une prévention contre un "traitement à  vie". Personnellement je prends plusieurs medocs pour d'autres problèmes. ça m'embête (et c'est un euphémisme)  bien sûr mais je n'envisage pas de me rendre malade uniquement parce que ça m'embête.
Je dirais que, comme souvent, c'est quand on n'y pense plus qu'on peut se sevrer sans pb. C'est comme le sommeil. Si on VEUT dormir, on n'y arrive evidemment pas. Mais si on met tout en place (lit, bonne alimentation, éviter le café etc..) et qu'on n'y pense plus, le sommeil vient naturellement.
Amicalement
PS Attention aussi que le syndrome post sevrage PEUT durer des années mais ce n'est pas et de loin le plus courant.

On voit bien que INB n'a jamais souffert d'une affection psy chronique comme la schizophrénie, 50% des schizophrènes (dont je fais partie) utilisent des drogues pour se "stabiliser"...  Jusqu'à  présent, à  ma connaissance, il n'y a rien qui marche aussi bien que les opiacés.

QUE DEVRAIS-JE FAIRE INB???  ME SEVRER ET DELIRER ?!!!

Topmax a écrit

On voit bien que INB n'a jamais souffert d'une affection psy chronique comme la schizophrénie, 50% des schizophrènes (dont je fais partie) utilisent des drogues pour se "stabiliser"...  Jusqu'à  présent, à  ma connaissance, il n'y a rien qui marche aussi bien que les opiacés.

QUE DEVRAIS-JE FAIRE INB???  ME SEVRER ET DELIRER ?!!!

@ Topmax,

Il y a toujours des cas particuliers donc faire des généralités ne sert pas à  grand chose. Je répondais juste à  Caïn pour son cas de sevrage aux opiacés.

Et j'ai aussi dis cela : "Sans les drogues légales, qui souvent, anesthésient les émotions, mais qui peuvent aussi apaiser un mal être (étant aide soignant je sais de quoi je parle)"... donc je sais que parfois c'est une solution que la drogue soit légal ou illégal !

Non je n'ai pas d'affection psy chronique, je suis juste border line :-) mais je me soigne. Chacun ses souffrances et ses méthodes pour les apaiser ! J'ai maintenant choisi la voie naturelle, donc je refuse tout médicament, mais crois moi, j'en ai bavé et j'en bave encore... Je confronte mes problèmes Topmax car j'en ai aussi même si je suis pas schizo !

Dernière modification par Intervenant Nuit Blanche (25 septembre 2014 à  02:31)

Comme le precripsteur est pas loin, il pourra certainement aider à  retrouver cette source que je souhaiterai évoque pour répondre à  topmax. Car récemment en Belgique une équipe de recherche s'est intéressée à  l'utilisation des opiacés dans le cadre de la prise en charge de la souffrance psychique des psychotiques. Les résultants ont été effarants notamment sur les schizophrénies. Par exemple la méthadone s'est avéré, à  fort dosage uniquement, être un très bon antipsychotiques, bien plus efficace et moins collant que les neuroleptiques. Ces travaux ont fait en quelque jurisprudence et tant mieux ! Prescripteur te souvien tu de cet article ?