[ Expériences ]

Vivre avec l'héroine ou sans l'héroine ?

Salut a toi raatus!

Je vais te donner mon avis personel, je pense que certaines personnes peuvent vivre tout a fait bien avec leur conso on a deja eu des temoignages d'ailleurs la dessus! Mais ca reste rare!!! Surtout que tu as deja été dedans, après il y a plusieurs cas de figures j'imagine, ceux qui comme moi son sous sub et tape de temps a autre mais assez rarement, j'ai aussi autre exemple mon copain qui lui peut en consommer etc pdt plusieurs jours ou semaines et arreter sans soucis!! Tu as aussi ceux qui consomment par exemple commme tu le dis 2 jours on et 15 jour off mais faut reussir a se tenir a ca!! Ty en a d'autres ou c'est genre tous les week end ou une week end sur deux et d'autre qui vivent tous les jours avec ca et qui le suporte bien! Mais ca reste rare!!!

Alors attention car je pense que la majorité ce n'est pas le "club med" tous les jours!! ca tu dois bien le savoir et puis avec tous les temoignages qu'on a ici....

Alors on te connait pas on ne peux savoir comment tu reagiras a tout ca!!!

Et derniere option: reprend un TSO metha ou sub!! peut etre ca pourra t'aider! et dans ce cas essay de voir un centre d'addicto!

Après comme tu dis tu as l'ocas d'avoir de l'hero et tu y pense tout le temps! alors le 2jours off et 15 jours on risque detre compliqué!

Mais encor une fois je ne te connais pas et puis c n'est qu'un avis!! tu va en avoir d'autres d'ici la!!!

Sur ce prend soin de toi! et donne des news!

Amicalement!

J'ai tenu longtemps avec une conso de fin de semaine sans jamais être accro, ou alors sans m'en rendre compte. Et pourtant je shootais, c'était les années 80 côté rockn'roll. Mais j'ai repris plus tard, l'occasion faisant le larron. Je m'étais fixé une règle simple. Je consomme 1 jour sur deux. Si je tiens pas le truc et consomme deux jours de suite, j'arrête deux jours, si c'es trois jours, j'arrête trois jours etc. Plus les périodes de vacances où je faisais de plus longues pauses. J'ai tenu là  aussi longtemps, plusieurs années à  peu près dans cette idée. Jusqu'au jour où... Comme je l'ai dit dans mon post de présentation et sur TSO. Le produit est plus fort que toi, point barre. Et pourtant, je peux te dire que j'étais une exception, genre Le Mec qui contrôle, mais queudalle, il a fallu un peu plus de temps c'est tout. Donc aujourd'hui, je contrôle le suboxone en dosage minimum, ça va à  peu près.

Dernière modification par Caïn (06 octobre 2013 à  17:43)

Encore heureux que c'est possible... il y a sur la planète des millions de morphinomanes et d'heroinomanes. Le truc pour bien le vivre, c'est l'approvisionnement. Si celui ci est continu, c'est tout à  fait vivable. La ou les complications arrivent avec l’héro (ou opiacés) c'est lorsque le produit se raréfie ou quand on a pas les moyens de suivre.... ce qui est mauvais c'est la consommation en "yoyo", là  c'est le chaos assuré puisque c'est le grand 8 en permanence, le corps ne comprend plus rien.

C'est tout à  fait possible de consommer de la came en shoot pendant des années et des années... il faut simplement savoir le faire, l'expérience permet d'apprendre à  mieux consommer et à  gérer la molécule. Au début il parait évident que c'est manifestement ingérable : l'effet est nouveau, fort, intriguant attirant, le corps est peu habitué, on est trop défoncé, on pique du blaire... avec le temps, tout comme les effets secondaires de n'importe quel médoc, tout ces effets disparaissent. Le plaisir diminue aussi, la défonce (et le piquage) disparait presque entièrement. Certains appellent "consommer pour se maintenir normal" et trouvent ça sans intérêt. J'admets qu'il y a des moments ou l'on se demande à  quoi ca sert mais bon en 10 ans, j'avoue que le shoot du matin me fait toujoours un bon putain d'effet, qui jusqu'à  aujourd’hui, me maintient motivé pour continuer la dedans.

je sors d'une année à  temps plein, et ca va niquel. J'ai dix ans d'opiacés dans les pattes avec un creux de 3 ans de break. Je peux dire sans soucis que je gère beaucoup mieux aujourd’hui qu'auparavant. J'ai des mois de méthadone d'avance. Je ne crains aucun manque, et ca va je me sens bien en forme. Il faut dire aussi que mon corps s'est vraiment extrêmement habitué et s'est adapté. Du coup j'ai une vie normale en terme de cycle physique. Je me lève le matin à  07-08h, je me couche vers minuit. Je mange 3 repas par jour, aux heures prévues. Je suis disponible et je peux bosser. Je vis normalement. Franchement à  bien des égards, je me sens un peu comme sous méthadone mais avec du plaisir en plus, du coup ma dépendance a un sens : je ne le suis pas pour rien, comme parfois je le ressens avec la méthadone - dont les effets me paraissent assez transparents., bon instruement pour se sevrer mais dans l'idée d'etre sous opiacés, je prefere le faire avec ceux dédiés pour...

je connais un paquet de monde, pour ne pas dire, la plupart des gens qui sont dans le shoot (skenan et came) et qui y restent, c'est parce que ca se passe si mal... après c'est pas un long fleuve tranquille non plus, y'a toujours des embrouilles, des gardaves, des galères, des plans à  attendre des plombes, des boulettes magiques etc... bref tout les désagrément générés par la prohibition. Finalement j'en viens presque même à  penser que la seule chose qui empêche les gens de gérer leur conso c'est les chiées de galère liées à  l'interdiction... et je dirais par la aussi que c'est un avantage attractif du substitut, être en règle avec l’administration et les institutions nationales..

Donc gérer OUI et ça s'apprend. Y a 4 ans, je t'aurai dit IMPOSSIBLE et je me surprend moi meme à  voir à  quel point c'est qu'une question de savoir gérer et d'accepter pleinement son addiction... les problemes sont aussi souvent liées aux gens qui ne supportent pas le concept d'etre accro : ils se prennent tellement la tete avec ça qu'ils se créent leur merde tout seul. Alors qu'au bilan il suffit d'accepter d'en avoir besoin sans culpabilité et ça le fais.

Voila pour moi ca n'a pas toujours été ainsi mais j'avoue qu'il est tout à  fait possible de gérer sa consommation d’héroïne un peu comme on le ferait avec un subtstitut. Je fais 3 injections par jour, matin, après midi et soir.

Salut raatus. salut à  tous .

Pour ma part, je pense que pour parler d'être capable de gérer sa consommation d'héro, il faut avoir largement dépassé un certain stade avec le produit, passer un cap. Pour ce, ce n'est que mon avis, je pense qu'il est indispensable d'avoir déjà  fais un bout de chemin avec le produit, de savoir à  quoi on s'attend, de ce connaître, savoir comment on réagis avec le produit et ensuite une fois que t'en a plu, il faut que tu ai déjà  je pense, repris les consos depuis un petit moment pour parler de stabilisation de la conso, parce qu'annoncer la couleur à  l'avance, parler de la réaction que t'aura avec l'héro en te disant oui risque toi y t'y arrivera 2jours/15 à  taper ou l'inverse, ce serait juger de ta gestion du produit sans te connaître. Il y a que toi et toi seul qui peux savoir ce genre de choses, et encore, normalement tu t'en est fait une bonne petite idée en 32 ans de vie,
Cette maîtrise, ce savoir faire avec l'héroïne que certains, comme ziggy, on réussi à  obtenir, ce n'est vraiment pas donné à  tout le monde, et c'est obtenu avec beaucoup de sérénité en soit je pense, une certaine aisance, faire qu'un avec sa consommation certes, mais savoir l'oublier le reste de la journée, ne pas en faire son activité quotidienne, ne pas modifier ses prises ( sa "posologie") .
Parce que quand on met les pieds dans un CSAPA pour se faire aider, la première chose qu'on nous explique, pour ma part en tous cas, c'est bien que l'héroïne est l'opiacé par excellence pour lequel on a besoin sans arrêt d'augmenter sa consommation pour essayer de ressentir au mieux les effets recherchés, crescendo tout le long de sa consommation.
Savoir gérer sa consommation, c'est donc savoir se restreindre dés le départ, de façon à  ne pas tolérer des trop grandes quantités d'héro de façon à  ce que son corps n'en demande pas plus que ce qu'on va lui apporter tous les jours.
C'est bien pour ça, je pense, que tout ce qui est 2jours came/2jours sans , ou 2jours came/ 15jours sans, c'est pas praticable, ou du moins pas longtemps, parce qu'on craque rapidement le vendredi qui suit les deux jours came, et qu'on a vite tendance a casser ce rythme rapidement en rentrant vite dans une consommation excessive et hors de ce qu'on s'était prévu.
Chacun de vous pour qui la conso est gérée au mieux, comme ziggy, a accepté a 100% d'être héroïnomane  pour une période indéterminée, avec toutes les contraintes que ça impose, dont la dépendance.
Je veux dire par là  qu'il faut avoir passé ce stade où on se demande si il faudrait qu'on arrête ou qu'on continue, depuis bien longtemps. Alors le stade de "est-ce que je dois me remettre à  consommer", celui là  ça fait déja bien longtemps qu'on l'a passé, pour se permettre de dire qu'on va pouvoir se gérer.

Moi je pense qu'on nous dit quand même pas que du faux sur la toxicité de l'héroïne et l'impacte qu'elle a sur le corps humain, je pense que c'est tout de même la drogue qui peux se tenir le plus sur long terme, avec une consommation forcément quotidienne sinon on s'inflige trop de souffrances mentales et/ou physiques, mais qu'on se restreint à  une espérance de vie plutôt courte en consommation continue toute sa vie, et qu'on peux s'attendre à  vieillir avec pas mal de difficultés, sans parler du fait de se shooter quand on commence à  être vraiment vieux, ou même taper et chasser le dragon. Enfin, chacun connait des vieillards qui le font et qui tienne encore bien le coup, mais même se shooter ou taper après le corps doit plus bien supporté le geste et le produit en vieillissant....

Je respecte totalement ceux qui choisisse de vivre avec, c'est un choix de vie que je comprends bien mieux que beaucoup d'autres, tant qu'à  se droguer autant le faire correctement et surtout sans que ça empêche de vivre tout ce qu'il y à  a vivre a côté de la drogue. c'est à  dire avoir un boulot, une femme, des enfants, voyager, réaliser ses rêves. Ne pas se suffire d'une situation médiocre dans le but de satisfaire uniquement son besoin de came en se renfermant completement là  dedans en ayant plus que ce seul plaisir, là  c'est pas bon pour le moral.

Voila pour moi, c'est qu'mon avis. Moi j'ai choisi de vivre sans.
Bon courage à  tous, et au plaisir.
Amicalement,
Roubz'

Vos posts m'ont révélés une facette de la consommation que je ne connaissais pas mais qui au vu des prods qui me sont familiers (alcool, métha) prend vraiment beaucoup de sens.

- le circuit, la disponibilité : effectivement l'héro est ingérable pour moi parce que c'est du deal de cité. La qualité est bien, mais la quantité c'est la loterie. En plus aller pécho limite c'est se mettre en danger (je suis pas costaud, je suis pas du coin). Aussi pour ça que j'ai laissé tomber. Je déteste le milieu que je connais, et des années en arrière, c'était pareil. Les mêmes genre de loustics, les mêmes conversations. Il y a des gens que ça uniformise, qui sont réglés sur le même tic-tac. Ca ne me convient pas.
                                        comme certains ici j'aimerai qu'elle soit légale, ça laisserait le choix de décider. J'arrive pas non plus à  stocker, ni a me restreindre, j'ai plus envie d'investir du temps et de l'énergie juste pour m'en procurer.

la tolérance : je ne savais pas que ça finissait par plafonner. Des fois j'ai entendu des mecs dire qu'ils se mettaient 4 à  5 g par jour, ça me semblait énorme. Possible aussi que le sachant le fourgue lui donne une machine pas trop dosée. J'essaye d'y faire gaffe quand même pour avoir le plaisir de me dire : wah une plaquette de mosco 30 mg. Quand j'étais sous métha (80mg) au bout d'un moment je devenais indifférent émotionnellement. Jamais heureux mais jamais déprimé vraiment. Dans la zone grise quoi. C'est ce qui m'a motivé pour arrêter. Je me suis toujours tenu à  l'écart de l'iv avec l'héro. Les rares fois où j'ai consommé comme ça c'était en fin de képa avec une blanche dont j'ai appris plus tard qu'elle contenait du fentanyl. Il restait une mini-trace que j'envoyais comme ça. Largement satisfait du sniff et me disant qu'ici le mieux serait l'ennemi du bien.

Là  j'en suis où je suis frustré de ne pas en prendre, et que je constate que je peux pas assumer d'en consommer non plus. J'espère que la frustration va diminuer avec le temps.
Portez-vous biens les gars (les filles aussi)

Vois la chose du bon côté raatus !
T'en es où avec la rabla ? t'as arrêté de consommer ou tu continue ? tu peux parler avec franchise ici personne te jugera.

En cas ne soit pas frustré, vois surtout l'avantage de t'éviter des longues années dans la came à  pédaler dans la semoule pour te réveiller un jour et rendre compte que t'as perdu ton temps et qu'il est trop tard pour beaucoup de choses.
pense que si on te dis tout ça, tu le sais au fond de toi, c'est pas parce que t'es moins malin qu'un autre,c'est le produit qui est plus malin que la majorité, c'est surtout une question de chance de pas accrocher desuite avec cette drogue plus qu'addictive qu'est la came.

Dire qu'on est accroc à  l'héro dès la première prise, on est d'accord ça veux rien dire, c'est nimportequoi.
Mais sur le fond, on pense ne pas être dedans du temps qu'on a pas ressenti le manque physique qui nous fais comprendre qu'on a passé un stade, alors qu'en fait on peux dire que dés les premiers jours/semaines, sans avoir ressenti le manque, et sans s'en douter le moins du monde,
on est déjà  dedans, on pense maîtriser mais on est déja submergé et dépassé par le produit,
le destin fais que soit par chance ça s'arrête net avant qu'il soit trop tard (coupure avec le milieu, changement complet d'environnement),
soit on continuera tous les jours, à  se tester en quelquesorte, répondre "non trop pas j'vais arrêter là " quand on te dis "ah sa y est t'es tombé dedans toi aussi", mais tu continue quand même à  t'en remettre le lendemain et tous le surlendemains qui suivront sans te laisser le temps de voir si t'es en manque ou pas, histoire de continuer à  croire à  ton propre mensonge: t'es pas dedans .

C'est pourquoi ce produit est si vicieux et s'installe doucement sans que tu te méfie, et on a même tendance à  l'oublier avec le temps qui passe, c'est ça le plus grave !! On devrais s'en rappeller du malheur, plus que du bonheur de la défonce, qui dure pas longtemps à  être là  plus souvent que le manque.
C'est très dure de gérer une conso d'héro, faut l'accepter dans tous les sens et en être à  un certain point de sa vie. Et surtout se connaître par coeur, sur le bout des doigts par rapport au produit en lui-même. Ca implique des années de conso, avec multiples sevrages, des années en l'ayant dans un coin de la tête, pour finir par l'accepter et vivre avec. Et le peu qui le font reviennent quand même à  leur traitement de substitution à  un moment ou un autre.

C'est de la drogue, ça peux être la meilleure comme la pire, c'est courageux de vivre sans drogues alors qu'on les connais et qu'on s'est déja risqué à  les apprivoiser. Ca demande des efforts sur soit-même, de la matûrité, au moins autant qu'il en faut pour gérer sa consommation. A ta place j'opterais pour la numéro , choisir de faire sans.

Bon courage dans ton périple raatus !
Au plaisir,
Roubz'

La solution que tu as trouvée Ziggy paraît assez enviable, la dope sans les inconvénients du manque. Mais bon, je vois mal comment on peut gérer cette conso quotidienne sans avoir touché un héritage ou un pactole au loto. Des boulots où tu peux gagner de quoi financer cette conso, il y en a peut-être mais je ne les connais pas, surtout qu'il te faut aussi une bonne disponibilité pour t'occuper du plan quotidien. Bref, tant mieux pour toi si tu y arrives mais je pense que ton cas n'est pas fréquent. Déjà  que le mien, consistant à  gérer le manque par une conso ultra-modérée, voire homéopathique, est rare... Explique-moi, si tu as un moment.

ziggy a écrit

Encore heureux que c'est possible... il y a sur la planète des millions de morphinomanes et d'heroinomanes. Le truc pour bien le vivre, c'est l'approvisionnement. Si celui ci est continu, c'est tout à  fait vivable. La ou les complications arrivent avec l’héro (ou opiacés) c'est lorsque le produit se raréfie ou quand on a pas les moyens de suivre.... ce qui est mauvais c'est la consommation en "yoyo", là  c'est le chaos assuré puisque c'est le grand 8 en permanence, le corps ne comprend plus rien.

C'est tout à  fait possible de consommer de la came en shoot pendant des années et des années... il faut simplement savoir le faire, l'expérience permet d'apprendre à  mieux consommer et à  gérer la molécule. Au début il parait évident que c'est manifestement ingérable : l'effet est nouveau, fort, intriguant attirant, le corps est peu habitué, on est trop défoncé, on pique du blaire... avec le temps, tout comme les effets secondaires de n'importe quel médoc, tout ces effets disparaissent. Le plaisir diminue aussi, la défonce (et le piquage) disparait presque entièrement. Certains appellent "consommer pour se maintenir normal" et trouvent ça sans intérêt. J'admets qu'il y a des moments ou l'on se demande à  quoi ca sert mais bon en 10 ans, j'avoue que le shoot du matin me fait toujoours un bon putain d'effet, qui jusqu'à  aujourd’hui, me maintient motivé pour continuer la dedans.

je sors d'une année à  temps plein, et ca va niquel. J'ai dix ans d'opiacés dans les pattes avec un creux de 3 ans de break. Je peux dire sans soucis que je gère beaucoup mieux aujourd’hui qu'auparavant. J'ai des mois de méthadone d'avance. Je ne crains aucun manque, et ca va je me sens bien en forme. Il faut dire aussi que mon corps s'est vraiment extrêmement habitué et s'est adapté. Du coup j'ai une vie normale en terme de cycle physique. Je me lève le matin à  07-08h, je me couche vers minuit. Je mange 3 repas par jour, aux heures prévues. Je suis disponible et je peux bosser. Je vis normalement. Franchement à  bien des égards, je me sens un peu comme sous méthadone mais avec du plaisir en plus, du coup ma dépendance a un sens : je ne le suis pas pour rien, comme parfois je le ressens avec la méthadone - dont les effets me paraissent assez transparents., bon instruement pour se sevrer mais dans l'idée d'etre sous opiacés, je prefere le faire avec ceux dédiés pour...

je connais un paquet de monde, pour ne pas dire, la plupart des gens qui sont dans le shoot (skenan et came) et qui y restent, c'est parce que ca se passe si mal... après c'est pas un long fleuve tranquille non plus, y'a toujours des embrouilles, des gardaves, des galères, des plans à  attendre des plombes, des boulettes magiques etc... bref tout les désagrément générés par la prohibition. Finalement j'en viens presque même à  penser que la seule chose qui empêche les gens de gérer leur conso c'est les chiées de galère liées à  l'interdiction... et je dirais par la aussi que c'est un avantage attractif du substitut, être en règle avec l’administration et les institutions nationales..

Donc gérer OUI et ça s'apprend. Y a 4 ans, je t'aurai dit IMPOSSIBLE et je me surprend moi meme à  voir à  quel point c'est qu'une question de savoir gérer et d'accepter pleinement son addiction... les problemes sont aussi souvent liées aux gens qui ne supportent pas le concept d'etre accro : ils se prennent tellement la tete avec ça qu'ils se créent leur merde tout seul. Alors qu'au bilan il suffit d'accepter d'en avoir besoin sans culpabilité et ça le fais.

Voila pour moi ca n'a pas toujours été ainsi mais j'avoue qu'il est tout à  fait possible de gérer sa consommation d’héroïne un peu comme on le ferait avec un subtstitut. Je fais 3 injections par jour, matin, après midi et soir.

Salut Ziggy, j'ai 40 piges et quasi autant dans la meumeu , sincèrement je sais pas comment tu fais, je suis même sur le uc ! surtout quand je lis ton topic en entier. Je connais très très bien le monde de la came et si tu te comportes avec le produit comme tu le dis ? alors chapeau bas Ziggy

PS : je pense que tu tapes de la bonne meumeu ?

Dernière modification par 2deal (02 février 2014 à  08:53)

Hello Ziggy,

j'ai aussi un poto qui arrive plus ou moins a bien gérer sa conso, perso pour moi j'ai de mauvaises habitudes (je pense) je suis très voir trop gourmand avec la meumeu actuellement je suis @ 120 de méth car plus grand chose du côté de chez moi, je viens de partir dans une petite ville mais je vois que le problème reste le même, tu peux être @ Montpellier, Paris, Lyon ou le trou d'uc de la FRANCE et tu trouves tjrs de la came. Maintenant je pense qu'il est possible de vivre avec mais @ petite dose surtout quand tu trimes. Avec l'âge tu gères mieux le produit (j'espère), le seul bémol c'est d'avoir un produit propre à  la conso, trop de merde depuis quelques années, je souhaite revenir dans les années 90

Perso, je pense que le débat de si c'est possible de vivre avec de l'héro toute sa vie mériterait une étude en donne et due forme, en se déconnectant au possible des idées diabolisatrices et observer les choses de façon objective.

Mais bon, justement, puisqu'on est dans un régime de prohibition, et que l'héro coûte assez cher (40 euros en effet à  l'unité), comment on peut faire pour se payer tout ça toute sa vie sans avoir un travail de classe moyenne supérieure ? Moi j'étudie dans cette optique, mais je n'imagine pas comment je pourrais claquer toute ma vie l'intégralité de mon salaire dans la came ? Objectivement y'a quand même d'autres plaisirs dans la vie : sortir, s'habiller un peu correctement, partir en vacances, voyager, restaurant, etc etc.

Et puis comme énormément d'usagers finissent marginalisés parce qu'ils ont perdu pieds, trop déprimés, etc, le seul moyen pour se payer la conso c'est l'illégalité... Avec tout ce que ça peut engendrer comme problèmes !


Alors moi j'ai une petite question à  Ziggy justement qui estime sa conso à  environ 40 euros par jour (max 120) : ça représente 1200 euros par mois si tu tapes tous les jours. Sachant qu'il faut au grand minimum, allez 400 ou 500 balles pour vivre, se nourrir, avoir un minimum de vie quand même (et encore c'est très précaire ! En France, on estime le seuil de précarité à  800 euros par mois...), comment tu fais ?

L'aspect financier est quand même une donnée essentielle à  prendre en compte dans le débat d'une vie entière sous héro je trouve.

Dernière modification par Bicicle (03 février 2014 à  10:54)

Salut fk69, je te comprends car il est vrai (pour moi) étant de vaise (9e) très difficile de faire comme si il n'y avait rien, de toute façon toutes les villes sont maintenant touchées, trop demande pour les drogues, la FRANCE fait partie du top 10

Ben écoute, après il faut pas rentrer dans une diabolisation ou quoi qui ne sert strictement à  rien, mais c'est vrai qu'il faut savoir regarder sa situation objectivement, sans enjoliver ou exagérer les choses.

Moi, à  titre personnel, je sais pertinemment que l'héro je n'arrive pas à  gérer. D'une part financièrement, je n'ai tout simplement pas les moyens de me payer une consommation journalière sans tomber dans l'illégalité (ce qui ne me convient pas du tout et ne correspond pas du tout à  la vie que je souhaite mener), et ensuite, quand je consomme, je shoot, et je n'arrive pas à  me contrôler.

J'avais rechuté il y a un an et demi à  peu près après être partie au Plat pays pour chopper (cf mon blog), à  base de 20 grammes en un mois, j'ai complètement perdu pied, je me suis laissée aller à  ne faire rien d'autre de ma journée que shooter jusqu'à  piquer du nez et me réveiller quelques temps après en me disant que "merde, j'étais toute seule, si j'avais fait une OD, on m'aurait retrouvée 3 mois plus tard en décomposition allongée au milieu de seringues et d'un gros pochon d'héro".

J'allais plus en cours, je voyais plus personne, etc. Après ça je me suis auto-sevrée avec le sub (que je shoote toujours), mais même si je le shoote, il me permet de vivre normalement, dans le sens où je continue mes études, etc, et comme ça fait pas d'effet (ou alors si peu), j'ai pas la compulsion de shooter toute la journée, loin de là , donc ça me coûte entre 2 et 4 plaquettes au black par mois, soit 40 à  80 euros par mois, ça va !!


Bref, moi, à  titre très personnel, je n'arrive pas à  gérer l'héro. Et quand bien même quelqu'un arriverait à  gérer tout en restant dans la légalité (avec un salaire de cadre sup alors), il y aurait encore la répression de la consommation qui pourrait tout foutre en l'air...

PS : Ziggy nous a pas dit comment il gère niveau tune, mais j'avais lu dans un autre post qu'il disait avoir claqué son épargne de 10 000 euros et avoir des dettes, des galères etc. C'est aussi à  prendre en compte quand même.

Dernière modification par Bicicle (09 février 2014 à  16:07)

Ah tiens c'est bien que tu parles de produit non coupé !! Car c'est, tout comme le besoin d'argent, un élément essentiel du débat !! J'avais lu le livre de Keith Richards, Life qui est son autobiographie, où il raconte justement entre autre sa conso de drogue par le passé..

En ce qui concerne l'héro, à  l'époque, il me semble que c'était légal aux USA (je sais plus les dates exactement), en tout cas il se fournissait en fioles d'héroïne pharmaceutique uniquement. Il le dit lui même, c'est la qualité du produit qui l'a préservé à  long terme ! Et aussi son mode de consommation selon lui, en effet il ne shootait jamais en intraveineuse, toujours en intramusculaire, mais dans l'ensemble il shootait rarement, il prenait surtout en snif ou fume.

Et après, il raconte qu'il a fini par se sevrer. Mais ce qu'on retient de son histoire, c'est qu'il avait les moyens (multimillionnaire au moins 100 fois le gars), un accès à  de l'héro de qualité pharmaceutique et mode de conso pas en IV : surtout du sniff.

Quant à  Sagan que j'adore, j'avais lu plusieurs biographies d'elle, notamment une de Marie Dominique Lelièvre, Sagan à  toute allure (Super ! Passionnant à  lire, à  toute allure comme le dit le titre !) : elle a très vite gagné de très grosses sommes d'argent avec ses bouquins, donc elle avait les moyens elle aussi... Et donc elle s'achetait sa coke par centaines de grammes sans problèmes... Elle ne comptait jamais sa thune et a tout claqué jusqu'au dernier centime. Elle a fini malheureusement seule et un peu grabataire, endettée (1,5 million d'euro et quelques de dette !!!), et je crois qu'elle consommait encore dans ses derniers instants...

C'est de très bons exemples que tu cites, car tous deux, drogués notoires, avaient largement les moyens de leur défonce, et le premier avait accès à  de l'héro pharmaceutique, et selon lui même, s'il est encore là  c'est parce qu'il a arrêté. Et la seconde n'a pas arrêté la coke, elle a malheureusement fini avec une santé très détérioriée, dans la solitude et de gros soucis financiers, je sais pas s'il y a un lien de cause à  effet dans son cas, mais en tout cas elle ne se souciait pas de l'argent, elle claquait tout, et consommait la C à  outrance.

Dernière modification par Bicicle (09 février 2014 à  17:36)

Ça me fait doucement marrer quand j entends quelqu'un gérer soi disant sa coso,que ça soit coke ou héros d'ailleurs,en général les mecs te disent pas toutes leurs galères,genre ils disent qu'aujourd'hui ils vont pas pécho c qil ont pas de tunes,ces 2 drogues et la méthamph que j'ai du l'occasion de goûter en Asie ne sont pas gerables,faut arrêter les conneries,ça fait des années que je suis à  fond dedans et j'arrive pas a arrêter,c si bon et si craignos en même temps,un mec qui fout 10000€ la dedans vs appellez ça gérer vous?  Noibé

Ben oui, c'est pour ça que l'héro pharmaceutique délivrée dans un centre par exemple peut vraiment aider les consommateurs. En Suisse, je crois que ça marche plutôt bien sur le peu de personnes qui y ont accès (des toxicomanes au long cours qui ont déjà  essayé en vain les traitements de substitution avant).

Ca enlèverait le problème de l'argent qui est central selon moi.. Soit t'es cadre supérieur et t'as accès à  du bon produit, mais la majorité de ton salaire part dans la came, le reste le loyer, et le reste ? ben t'as plus de vie à  part la came à  moins de réussir doser précisément la quantité que tu consommes et pas augmenter ta tolérance.. Mais alors en shoot c'est chaud ! Soit tu pars dans l'illégalité et là  tu risques gros : prison et compagnie sont quand même pas des issues souhaitables... C'est l'enfer ! Et c'est la porte ouverte à  la marginalisation car ça complique l'accès au travail etc.

Bref, à  moins d'avoir une délivrance d'héroïne médicalisée, ou bien de la came de fou et être très riche à  la Keith Richards etc... Ca me paraît chaud de vivre à  long terme dans une addiction quotidienne à  l'héro dans le régime actuel prohibitionniste... Mais y'a peut-être des exemples..

En tout cas, moi à  titre perso j'y arrive pas, c'est aussi ça qui m'a détournée de l'héro finalement, c'était pas possible que toute ma thune y passe, j'étais dégoutée de claquer autant d'argent dedans. Limite même la thune a eu plus d'impact que la santé dans mon cas..

Dernière modification par Bicicle (10 février 2014 à  16:04)