Pétition pour un revenu de base inconditionnel

Bonjour lalie.

Tu déforme mes propos, je n'ai pas vraiment dis ça (Commençons par ton interprétation rapide et facile de mon orientation politique... moi, droite, réac en plus ? raté.... bref, c'est assez facile comme raccourci également), donc, pour remettre les choses au clair :)

J'ai dis et j'assume, oui, qu'il st anormal qu'un branleur de geek qui n'a jamais bossé une heure de sa vie touche plus que moi. Je le redis, je l'assume ce propos, et c'est également une minorité.

MAIS Jamais au grand jamais j'ai insinué que les gens au RSA ne voulaient pas travailler (mais peut-être est tu de ceux ci, vu ta réaction, à  chaud ?)

Parasite ? oui, c'est bien le terme qu'il faut employer pour les gens qui tirent au maximum sur le système au détriments de ceux qui bossent, souffrent, ne peuvent pas bosser, on cotisé pour permettre de filer un RSA au  geek qui préfère jouer, etc (j'en ai même connu qui ont essayé de se faire passer pour handicapé pour toucher de la cotorep.

Excuses moi, mais là  c'est carrément le délire "prend ma place, mais pas mon handicap". Et qui cotise pour ces types là  ? moi, toi, mes parents, mes frangins et frangines et tous ceux qui ont un emploi réglo (j’entends pas là , pas au black). Et j'en connais plus que un de ce genre de personnes.

Vu ma situation, actuelle, je ne peux que m’offusquer oui, pour avoir connu un nombre non négligeables de parasites (Non UD au passage, car c'est pas le sujet) que NOS IMPOTS payent (RSA, SECU, APL etc).


Appelons un chat un chat, ou un parasite un parasite, comme tu veux, tu ne peux nier le fait qu'il y en a. heureusement en minorité, mais pas tant que ça, quand ont vois que les emplois de maintenant sont des emplois précaires qui ne font gagner que 50€ de plus qu'un RSA, je comprend qu'on veuille rester à  rien foutre, parfaitement.

Alors oui, ça me fait chier qu'un mec se complaise dans son chomdu et me dise "j'ai le droit au RSA pourquoi refuser ? Par contre, je sabote mes entretiens d'embauche pour pas être rayé des listes de demandeurs d'emplois."



Donc : "Qu'es ce que ça peut te foutre qu'un chomedu passe son temps sur l'ordi pour occuper ses journées , et qu'il ne soit pas en train de se morfondre sur son sort ?"

Bah car c'est moi qui lui a payé de quoi vivre à  rien foutre et au final, je me retrouve dans l'incapacité de travailler, et je touche moins que lui,, avec par contre des frais médicaux assez monstrueux par rapport à  mes "revenus"

Désolé si cela te choques. C'est mon point de vue, ne t'en déplaise, j'ai le droit de penser encore.

Enfin, car là , c'est un bien beau discours que tu fais là  mais, oui, On peut parfaitement épargner (n'oublie pas les APL aussi, qui bien souvent offrent un loyer quasi gratuit) au RSA... 45€ par moi, c'est pas la mort même quand on ne touche que 450€, en sachant que tu n'as pas d'impots à   payer, que ta taxe d'habitation est mise à  zero, que tu as des aides en tous genre pour le téléphone, l'internet, le gaz, l'edf, ce que moi je n'ai pas tient, au passage (car j'ai travaillé.... et que légalement, je suis en arrêt maladie donc pas sur les liste de demandeur d'emploi.)

Sur le reste de ton message effectivement à  qui cela profite, on peut ce poser la question. MAIS je MAINTIENT que avec un RSA socle COMPLET, plus les APL et les aides en tout genre, il est possible d’épargner... Comment je le sais ? je lai fait !

Alors certe, tu te balades pas en bagnole quand ya des bus (gratuit au passage pour les rmistes....)
Niveau mauvaise fois je trouve cela assez étonnant. tu fumes pas 2 paquets de blondes par jour ni 10 balle d'herbes par soir mais très franchement, quand ont est au RSA,n, il faut aussi accepter de faire des concessions, dans bien d'autres pays, les sans empois seraient à  la rue (USA en premier exemple tient..).

Sans rancune, le but n'est pas de clasher mais de remettre les choses à  leurs places.
Je ne me trompe pas de cible.

La lie a écrit

Bonjour croismoi ,

Wahoo ... Pas cool ta situtation , et je peux comprendre l'aigreur et la frustration qui en découle ...
Seulement , voilà  , moi je vais te donner mon point de vue ...

J'ai parfaitement piger le "sale délire" dans lequel tu te retrouve , mais je crois que par contre tu te trompe de cible .
Bien que tu dise que tous les allocataires ne soit pas des profiteurs (j'aurai même cru que tu allais utiliser le terme affectueux de parasite ...) , ton discours pu un peu le raccourci facile , la philosophie de comptoir , le populisme des "classes laborieuses" , et avouons le , aussi , un peu la beaufitude ...
Un genre de discours que ne renierai pas une certaine droite réac , voire extrême ...

Qu'es ce que ça peut te foutre qu'un chomedu passe son temps sur l'ordi pour occuper ses journées , et qu'il ne soit pas en train de se morfondre sur son sort ?
De plus , oui , il en existe des types comme aç , mais c'est une minorité ...
Et le coup des rsaistes qui économisent ? Bah oui , allons-y gaiement ... Et bien là  , on frôle l'ultraminorité , l'exemple anecdotique , qui existe , et que l'on aime tant ressortir histoire de bien stigmatiser toute une population qui en chie grave ...
400 balles par moi , auquel tu retranche , la part qu'il te reste de loyer , la flotte , l'électricité , le carburant et l'assurance voiture (comment ça , un pauvre avec une voiture , alors que moi j'ai qu'une mobylette ? , houlala ,c'est trop injuste ...) , les fringues , les clopes ( enfoiré de pauvre , t'as qu'a pas fumer , et qu'un plus tu creuseras le trou de la sécu avec ton cancer de pauvre ... ) ,connexion @ , abonnement mobile , bref , toutes les petites dépenses de la vie quotidiennes ....
Et bien , il faut être ultra rapia et vivre dans le dénuement le plus total pour arriver à  économiser quelques piecettes ( ou alors s'appeler Gérad Majax ...)

Sur les millions de chômeurs , et de bénéficiaires du RSA , La très grosse majorité ne demande qu'a bosser , et seraient super heureux de prendre quasiment n'importe quel job pour 1000 euros par mois ... Le problème c'est que du boulot y'en à  plus , ou plutôt , on veut pas trop en créer des emplois , parce que mine de rien , le chômage est quelque part planifié , et est un super  moyen de pression pour "flexibiliser" les travailleurs ...
Tiens , à  qui tout cela profite ?

Je ne dois pas m'exprimer correctement je pense, c'est la seconde fois qu'on détourne mes propos sur ce forum. Je me jette la pierre moi même là .

Donc, tu cautionne le fait de préfère ne rien foutre à  glander chez soi, à  mentir au pole emploi, la caf et à  et faire exprès de planter des entretiens, dans le but de ce faire entretenir par les gens qui eux se lèvent pour aller bosser et te payer ton café ? et pire, au détriment de ces derniers quand ils se retrouvent dans la merde, vraiment, plus qu'un "rsaiste" ?

Ou alors j'ai pas bien compris ton message là .
Ou alors tu es le parasite que je décris, ce que je ne pense pas. Ou Alors tu trouve ce comportement normal dans une société dite fraternelle ? équitable ?

Non, définitivement, on est pas dans le même monde là .

Cordialement, laissons maintenant la place aux autres, je pense pour ma part avoir assez écrit sur cette question.


Quand à  un revenu minimum pour tous, je suis entièrement pour, encore faut-il qu'il soie suffisamment bas pour inciter les gens çà  aller bosser car sinon, qui dit plus de main d’œuvre dit plus sous et donc, par extension, plus de revenu universel. Ce truc là  ne peux fonctionner que si tous le monde apporte sa pierre à  l'édifice.

Mouais, heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi car, yarait pas beaucoup d'industrie et d'emplois en France sinon. Et pas de rsa non plus, par extension, car faut bien que quelqu'un le paye.
... (Et oauis)
Tu as l'intention de me reprendre sur tous mes posts pour me contredire ou tu pense vraiment de travers ?

As tu déjà  travaillé ? Vraiment, pas au smic j'entend par là .
Ailleurs qu'en usine par exemple, dans un taf où tu t'épanoui ? sisi,n, ça existe.
car c'est évident que bosser en usine, c'est pas la teuf et on préfère rien branler, je le sais, je l'ai fais.

Par contre un métier respectable et ou on te respecte c'est autre chose niveau vie, en termes de qualité j’entends, de sociabilité également, que de se taper nabilla  et compagnie sur la Télé 18h par jours avec un buzz au bec en piquant du nez. Je suis limite contre verser un revenu à  ce genre de personnes en fait. Sarko, bien que j'ai jamais vraiment été d'accord avec lui au moins avait eu une très bonne idée ! Forcer les chromeurs à  bosser 6 heures par semaines pour toucher leur droit au RSA, ça remettrai un peu de justice et d'ordre dans tout ça déjà .

(jsuis pas spécialement mieux moi en ce moment, mais mes droits de misères, qui sont plus faibles que les tiens encore car je suis en aret maladie, je les ai gagnés par le passé, en bossant et cotisant.
D'autres, n'ont jamais bossés de leurs vie en 50 ans, oui j'en connais 2, dont un qui essaie de se faire passer pour fou  pour pécho la cotorep, j'ai presque envie d'appeler la CAF et la mdph sur ce coup là , mais je ne le ferai pas bien entendu, je ne suis pas une balance mais il faut avouer que des fois, il y a des coups de pieds au culs qui se perdent (ce ne t'ai pas adressé directement, je généralise là , mais quand je peux travailler, j'y vais !

La vie At home, en solo, putain c'est la misère. OK, c'est cool 3 mois, t'as l'impression d'être un gosses pendant les grandes vacances, tu geeks, mange et dors n'importe quand, puis viens (ou reviennent) les envie de prod, cachant une dépression souvent due à  l'inactivité...

C'est du vécu, je parle en mon nom par contre, mais je suis à  peu près sur ne pas être le seul ) à  penser comme ça. Et toit, une minorité à  penser de cette manière. C'est même plus de l'assistanat ce que tu décris comme modèle, c'est du "je veux que les riches qui bossent me filent leur maille pour que je puisse vivre et payer ma daube sans rien foutre, je suis désolé si je suis brutal, mais c'est vraiment comme ça que je perçois ta réponse.

sans blague, ce n'est pas une agression mais bon, là , le lis le parasite de base justement. qui veux profiter à  donf de la société sur le dos des travailleurs. qui bossent non pas par plaisir mais pour se nourrir et payer les branleurs comme toi.... à  moins que ce ne soit jute pour me clacher comme je le pense.


Oui à  un revenu universel, Ok, Non à  un truc qui tombe du ciel. non mais, réfléchi un peu des impacts sur la société si une telle loi était promulguée ?

Tient, on file 600€ à  tout le monde. ceux qui veulent bosser le feront. T'auras pas 5% de volontaires pour aller bosser pour payer les "revenus" des "ho le pognon il tombe du ciel". Rien de mieux pour creuser encore plus l'écart entre les classes et supprimer la classe moyenne....


Ou alors on fait tourner la planche à  billets à  donf (de toutes façons, l'EU n'a pas le droit à  la planche à  billets donc ce pb est résolu). et blam, république de Weimar en 6 mois...

On donne quand même pas mal je trouve, aux non actif, qu'ils cherche du taf ou pas même,  APL, RSA, pas d'impots, pas de redevance, des réduction sur tous les services j'en passe...       

Et on devrait aller bosser pour vous filer ce pognon dont vous ne savez même pas d'où il vient, comment il est créé ? Petite question tient, qui contrôle la monnaie en France, qui l'imprime ? qui détient le pouvoir sur notre monnaie ? La banque de France, c'est quoi ? si vous saviez tout ça, vous sauriez qu'un tel système est voué à  l'échec en quelques semaines...



Franchement écoerant de voir une société pareille. Pas étonnant qu'on nous traite de bons à  rien partout dans le monde en fait.

Pourtant, je suis du genre à  refuser un taf si il ne me convient pas, mais lire ça alors que je suis en arret longue durée, que je souffre comme un cancéreux phase terminale à  ne pouvoir me mouvoir comme je le veux, et toucher 2 fois moins que l'es RMISTES alors que j'ai bossé dès que je le pouvais et que, en plus de toucher 300 balles par mois je doit m’acquitter de frais médicaux assez chaud, oui, ça me REVOLTE. ça le rappelle un vieux colocataire qui, sous prétextte que je travaillais et pas lui, je devais m'acquiter de 3 fois plus de charges et de loyer que lui. PARASITE qu'on appele ça, désolé. Et moi qui me trainant au taf à  l'époque pour payer de quoi avoir un toit et manger, tout en souffrant  je peux te dire que ce genre de comportement me répugne maintenant.

Et je ne me prive plus de le dire.

Moi je pige pas la fixette sur les "geek"

Un type qui joue a une console de jeux vidéo, ou traine sur le net n'est pas un "geek"

Et entre nous les "geek" sont pas plus des "profiteurs du RSA" (comme tu le dis) que d'autres, limites je pense que justement les "geek" (les vrais) sont justement bien inséré dans le milieu du travail.

Bref on s'égare ...

En revanche dans ton discours, un truc m'interpelle, tu dit que pour toucher le RSA, la CAF te demande si tes parents peuvent te verser une pension.

Et si "non", il te demande de porter plainte contre eux.

Alors je suis loin d'être un spécialiste (cf mon précèdent post), je n'ai touché le RSA que 3 ou 4 mois dans ma vie.

J'étais d'ailleurs convaincu que si on touché le RSA et qu'on aller vivre chez ses parents ou se faire héberger quelque part, on perdais le RSA.

Ziggy m'as expliqué que non :)

Du coup j'aimerai bien, que quelqu'un me dise si oui ou non c'est vrai cette histoire vis a vis de pension que les parents devraient verser ? qu'on devrai porter plainte en cas de refus etc ...

(Perso quand j'ai touché le RSA, on ne m'as jamais parlé de mes parents ceci dit).

LLoigor

Sur le papier c'est une idée qui a de quoi plaire....
Je comprends que certains voient cela d'un mauvais œil (je bosse et j''arrive pas à  finir le mois) mais moi ce qui me révolte c'est que les grands actionnaires des grands groupes gagnent des sommes astronomiques, osent planquer leur blé dans les paradis fiscaux, sont rarement inquiétés, et que très souvent ils se font de l'argent quand ils annoncent des grands plans de restructuration.... On entend souvent dans ces cas là  que les actions ont bondi!!!! Ben voilà  où on arrive quand l'argent a plus de valeur que l'être humain!!!!
Bref les rêves nous aident à  avancer!  Mais il est vrai que dans les contextes de crise (mais pour qui cette crise? Qui en est à  l'origine?) il est plus facile d'accuser l'autre.. (celui qui ne vit pas comme nous:  les profiteurs pauvres du système (pas ceux qui passent si bien à  la télé et qui donnent des grandes leçons de moral), les Roms....) mais là   je m'égare, mais p.... ça fait du bien de pousser un coup de gueule dès le matin!
Je crains cependant que si l'on accorde un revenu de base inconditionnel à  tout à  chacun les prix suivent naturellement une courbe ascendante et le résultat au final? La même galère!
Bonne journée à  tous

Pour ma part je n'ai acquis la nationalité française qu'à  l'âge de 3 ans et je me félicite chaque jour que la France ait reçu ma tribu (j'ai 6 frères et sœurs).... Non je ne pense pas que ce soient les étrangers qui mettent à  mal notre système! il en faut du courage pour quitter son pays, ses parents pour venir dans l'inconnu! Mes parents ne parlaient pas un mot de français quand ils sont arrivés donc JE NE PEUX ACCEPTER QUE L ON AMALGAME ETRANGERS ET PROFITEURS! Les profiteurs il y en a à  tous les niveaux mais arrêtons de tout mettre sur le dos des étrangers! Il n'y a pas de solution miracle (ça se saurait) mais il y a une vraie réflexion à  mener.... Il y a un parti politique qui est en train de gagner des voix en faisant "haro" à  l'étranger, mais après qui seront les "gens à  montrer du doigt"? Les gens sous TSO  sous prétexte que c'est l'état qui paie? Derrière chaque idée "plus ou moins politiquement correcte" il y a des "bien pensants" qui interprètent, il y a la Loi et l'esprit de la Loi!!! Oui je sais que souvent je vis au pays des bisounours mais je n'aime pas l'idée qu'une personne née "avec une cuillère d'agent" pense pour ceux qui, comme nous, sont confrontés à  la réalité quotidienne, je n'aime pas que l'on pense pour moi.... j'aimerai que l'on pense avec moi, qu'on prenne le temps d'entendre ce que nous (la fameuse France du bas) avons à  dire....

J'arrête là  car je m'éloigne tout de même du sujet d'origine, de cette belle utopie...

bonne journée à  tous

Bon et cette histoire d'obligation de pension des parents, et plainte contre eux alors ?

Quelqu'un peut il m'en dire plus ? Je trouve ca un peu "gros" quand même, et scandaleux si c'est le cas.

Je n'ai trouvé qu'un article de 2009 :

Le formulaire de demande du revenu de solidarité active (RSA) rappelle aux demandeurs qu’ils sont « susceptibles d’engager une action envers leurs parents pour obtenir une pension alimentaire ». La règle n’est pas nouvelle, les aides sociales ne pouvant être perçues qu’à  titre subsidiaire, après mise en jeu de la solidarité familiale. Ce principe, qui s’appliquait déjà  au revenu minimum d’insertion (RMI), n’apparaissait pas aussi formellement. Devant l’émoi suscité, Martin Hirsch, haut commissaire aux solidarités actives contre la pauvreté, relativise la portée de cette règle. D’une part, les demandeurs du RSA peuvent faire instruire leur demande sans avoir encore réclamé une pension alimentaire. D’autre part, ils peuvent demander au président du conseil général une dispense de faire valoir leurs droits à  pension. Cependant, faute de demander ou d’obtenir cette dispense, le RSA leur sera bien versé, mais son montant sera réduit de 87,14 € pour 2009 (note d’information DGAS/MAS/2009/185 du 7.7.09).

Visiblement il enlèverai une sommes du RSA

LLoigor

Oui, le RSA tu le gardes chez tes parents, ils retirent juste le forfait logement de 50€.

Et effectivement dans la loi française tu as le droit de porter plainte contre tes parents, mais entre avoir le droit et pouvoir le faire il y a une marge.

J'ai connu une fille qui portait plainte contre ses parents, mais c’était justifié.
Elle avait la sclérose en plaque suite au vaccin contre  l'hépatite B. Elle se déplaçait en fauteuil et vivait en squat car ces parents l'avait mise à  la rue, avant d’être en fauteuil, son état c'est dégradé avec le temps. Mais les parents en questions, en plus de leur résidence, louaient différents logements, et refusait même une chambre à  leur fille.

En dehors d'un cas comme celui-ci, je ne voie pas trop ce qui pourrait motiver quelqu'un de porter plainte contre ses parents.

Je n'ai jamais été imputé des 87€, et je ne connais personne à  qui c'est arrivé. Et jamais non plus j'ai eu vent d'unE conseillerE de la CAF demander à  quelqu'un de porter plainte contre ses parents.
Ils retirent les 50€ forfait logement et basta.

Par contre si nous pourrions arreter de parler du RSA, car là ç n'est pas le sujet, et ca fait tourner la discussion en eau de boudin.

Si ce système est adopté, le RSA n'existera plus, donc ce n'est pas la peine de perdre du temps à  parler de ça. Là  c'est un revenu inconditionnel, pour tout le monde qui serait versé, en plus des salaires, à  la place des allocations, même aux enfants mineur. 60% du salair médian des pays est demandé pour assuré un minimum de vie dessente aux gens qulque soit leur mode de vie.

Perso, je toucherai 800€ au lieu des 450 actuel sous conditions, je peux vous garantir que je serait bien plus réactif sur psycho, car je n'aurait pas besoin, par exemple, d'attendre 1h à  la fin du marché pour récupérer les invendus.

Après un petit ménage necessaire car ca partait en réglement de compte, voici une petite chanson, la chanson du revenu de base inconditionnel. N'oubliez pas d'aller signer si ce n'est déjà  fait...

J'ai pas tout regardé (c'est un long métrage) mais c'est sur le sujet



LLoigor

A signé

Pourquoi j'ai décidé de signé cette initiative :

- revenu garanti = activité choisi
- promouvoir une agriculture saine, le fait d'avoir un revenu fixe permettra aux agriculteurs consciencieux de produire moins mais mieux
- surmonter nos peur, l'angoisse de la survie engendre une attitude agressive afin de se garantir une vie un minimum descend
- mettre fin a l'esclavage moderne "il n'existe pas de droit à  être obligé de faire quelque chose
- instaurer un nouveau droit humain
- éradiquer la misère
- marre d'attendre que ca vienne d'en haut
- marre de la bureaucratie, pour la répartition des richesses
- je ne croie plus au père-noel

c'est quoi c'est lien mik, j'y suis aller mais je t'avoue pas bien comprendre, c'est des sites genre FB?

Manu.

oup's encoe raté la page 1,chui un zombi avec les zordi

en tous cas c'est fais ,a donf ouai..