Pétition pour un revenu de base inconditionnel

Haha ça me rappelle trop un méchant dans "One-punch man" (un manga génial de Yusuke Murata où en gros le héros se fait super chier car il est trop over-powered et il bat donc tous les méchant en un seul coup de poing, d'où le titre)
J'vais essayer de retrouver les pages...





Bon, pas moyen d'afficher direct les images, si vous voulez voir de quoi je parle => http://view.thespectrum.net/series/one- … mp;page=79 ^^

"The big speach" (traduc' à  l'arrache)
>Pourquoi devrions-nous travailler???
>Pourquoi devrions-nous payer de l'argent pour manger, alors qu'on pourrait le partager?
>En quoi sommes nous vraiment libres dans ce monde? Nous sommes tous esclaves de notre travail!
>Les riches s'engraissent, et les pauvres meurent! Travailler c'est fun? Non, impossible!
>NOUS REFUSONS DE TRAVAILLER!
> C'est pourquoi moi, Hammer-Head, va changer ce monde, en un monde ou seuls ceux qui veulent vraiment travailler le fond, et le reste est quand même totalement couvert financièrement!"
> Nous allons créer le monde parfait dont vous avez toujours rêvé!"

>Boss, personne ne nous écoute...

Dernière modification par Mammon (14 février 2014 à  00:08)

Bicicle,
excuse moi mais c'est la "reaction reflexe" sans reflexion autour du sujet.

1) situation actuelle =
Contrairement ,à  ce que tu penses le revenu de non salaire existe deja en france, il s'appelle le RSA. Le pb est qu'il s'accompagne de pas ml de restrictions administratives (qui ne protègent pas les + "méritants" mais les plus malins) et qu'il expose au piège du RMI quand les bénéficiaires sont découragés de travailler car ils predront de l'argent.Mais cet argent est dépensé !!!

Surtout pb actuel = les gains de productivité font que 10 à  20 % de la population adulte est devenue "inutile"  dans tous les pays developpés. Pour cette population les USA utilisent largement la prison (les chômeurs etant censé etre plus portés vers  les drogues mais surtout ont beaucoup plus de chance d'etre contrôlés). Avec nos valeurs humanistes e"uropeennes nous avons le RSA qui n'est pas l'ideal.
Or, si on veut remettre cette population dans le jeu social (comme doit le faire une vraie démocratie) il faut innover !!!

2) que demandons nous ?
Pas de dépenses en plus mais
une "sécurisation" du RSA qui devient inconditionnel et qui permet dans une certaijne mesure de travailler librement sans perdre d'avantages (Le RSA le fait deja mais cela peut etre amélioré). Qui permet surtout de remettre le bénéficiaire dans le jeu social à  travers des emplois marchands OU non marchands.

une "sécurisation" analogue pour les salariés qui permette (sous condition) des années sabbatique et une plus grande flexibilité du travail. C'est pourquoi je suis adepte du RI pour tous type allocation familiale = chaque personne percevrait une allocation d'existence de la naissance à  la mort (mais de valeur variable selon l'âge). Le salaire viendrait en complément, ce qui permettrait de ne pas mettre de dépense supplémentaire à  la collectivité.

Donc au total un bilan financier égal ou un peu plus élevé mais une sécurisation sociale et surtout un essai de brassage social (en s'affranchissant en partie des contraintes du travail marchand) qui permette une société plus conviviale

Amicalement

1) situation actuelle =
Contrairement ,à  ce que tu penses le revenu de non salaire existe deja en france, il s'appelle le RSA. Le pb est qu'il s'accompagne de pas ml de restrictions administratives (qui ne protègent pas les + "méritants" mais les plus malins) et qu'il expose au piège du RMI quand les bénéficiaires sont découragés de travailler car ils predront de l'argent.Mais cet argent est dépensé !!!

Complètement d'accors.Le fonctionnement du rsa est complètement absurde.J'en fait encore les frais aujourd'hui pour la 3ou 4eme fois.
J'ai travaillé au mois de mai juin juillet et aout,gagné pas mal mais eu a réglé une facture edf de 1200euros en plus des 100euros que je paye tout les mois.
Bref ,mi novembre,je n'avais plus rien,mais comme le rsa se base sur les 3mois précédent,cela fait 2mois et demi qu'on vis a 3 avec 50euros par mois.
Sans notre famille ,on serai encore une fois dans la merde car impossible de payé une seule facture.
De plus,j'ai appris que j'etais enceinte en mai et donc ,quand mon contrat c'est terminé debut septembre,j'avai deja les formes de femme enceinte et j'ai les boite interim et l'anpe m'on clairement fais comprendre que c'etait mort pour avoir un petit contrat qui me permettrai de m'ouvrir des droit au chomage.
Par contre,en effet ,mon conjoint,lui n'a pas l'air de vouloir trouvé du travail se qui commence a me prendre serieusement la tete, mais je trouve qu'il est anormal que j'en soit pénalisé ,ainsi que ma fille et mon bébé a venir

Et ça éviterai ainsi aux gens qui veulent qu'on travaille pour eux de ne pas avoir le train de vie d'un cadre (sans cotiser aux charges en gros).

Plus j'y réfléchi, plus je me dis que c'est impossible, à  moins de l'aligner effectivement sur le RSA et là , je suis sur, que bien moins de gens le demanderai le RI;  d'un coup vu qu'il s’accompagnerait surement de contraintes supplémentaires.

Je rabâche, mais c'est simplement une réforme trop grosse pour que ça passe : chez nous, par les temps qui courent, avec ce gouvernement et sans doute sous cette république

imaginez la taille de la réforme, il faut un mandat pour faire ça, sans doute un référendum car pour moi, c'est un changement sociétal trop important pour passer comme un simple amendement ou une simple loi (j'imagine même pas le bazard des amendements quand je vois ce que ça donne avec de simples loi comme les loi anti piratage par exemple, non, là , c'est encore un autre truc)
(et pis, SURTOUT; on a quoi comme lobby pour tenir tête au medef, qui, vous pensez bien, sera enchanté de voir ce genre de truc (this is a joke, right ?)).

Je parle pas des manifs dans les rues, tout le monde n'est pas de cet avis sur le RI (moi si, contrairement à  ce que vous pensez), en fait ça différé pas temps que le système actuel mais ; tel un programme informatique, rajouter un champs dans une base de données (ou une fonction non prévue sur le cahier des charges (les développeurs comprendrons, sans aucuns doutes) très complexe peux vouloir dire "violemment la restructurer (et c'est du temps et du boulot), soit, on recommence le shema relationnel (et c'est un peu pareil, sauf que là , ya le choc dont je parle,  c'est : poubelle le logiciel, on recommence (soit, nouvelle république ou changement d'un pan antier du système, et encore, ya les contraites Europeennes à  respecter, ce qui rendra pas la chose aisée danns le sens où elle contröle pas loin de 70% des lois nationales via des directives obligatoires (des lois à  transposer sous peine d'amendes)



Donc : please, waiting. je pense.

En gros, ça changerai pas votre vie quoi. Pire, ça pourrait être revu à  la baisse si ça passait maintenant vu le contexte de crise (j'imagiine pas la réaction des marchés, la france passe direct BBB ou B+ et zou, tu peux plus emprunter.

MEME si une telle loi était Promulguéee (disons plutot validée par les 2 chambres et le conseil; mais ça change pas grand chose)
on ne serait pas prêt de voir ce truc

On reprend l'exemple du cannabis ? le sativex est léalisé depuis plusieurs mois,, et pour un simple médicament, il faut attendre 1 an et demi avant de les voir en vente en pharmacie (simplement la notice, l'embale et le prix à  fixer, pour faire simple)....

Il faut replacer ça dans le contexte actuel surtout.

C'est comme le cannabis, l'état à  besoin d'argent et de remonter la courbe du chaumage (et la côte de popularité); ça va attendre le bon moment (après les municipales peut-etre ?) pour commencer les débats sur ce truc qui pourrait rapporter un max en taxes (car là , ya moyen de bien taxer); vu le prix dans la rue (mais je change de sujet)

Retenez que ce n'est pas réalisable en l'instant, mais c'est sans doute le futur (comme el cannabis)

Attendons la fin de cette crise, rdv dans 20 ans, après une bonne guerre peut-être et le RI arrivera. Les grand changement de société se font toujours après un choc systémique violent.

Le choc est pas loin, maintenant, je ne préférerai ne pas le voir...

D'accord merci pour ces explications. Bon, moi je vais être honnête, je n'adhère pas du tout à  cette idée mais je vais pas rentrer dans le débat sur la question.

Déja,faire en sorte que le système du rsa soit plus juste et incite au travail serai déja bien.
Car,dans la situation actuel,si tu n'est pas certain d'avoir tes 610heure de travail pour ouvrir des droit au chomage,y'a aucuns interet a travaillé .
Dernière declaration trimestrielle pour aout septembre octobre ,je déclare 2000euro pour le mois d'aout.Résultat,cette argent,je suis sencé le gardé pour novembre decembre janvier.De plus,a cause de cela,nous n'avons pas eu le droit a la prime de noel!
Bref,je dois vivre comme si je n'avais pas travaillé et gagné un peu plus.Et les factures que j'avais accumulé,je ne suis pas sencé les payer en une fois comme j'ai préféré le faire,mais en plusieurs fois.
Alors tout d'abors il faudrai faire en sorte qu'on déclare nos revenu de façon mensuelle (comme l'anpe par exemple) et pas au trimestre.
Ensuite faire en sorte que il y est un intéret a travaillé même si on n'est pas certains d'avoir des droit au chômage a la fin du contrat ou mission..

Dernière modification par Melanie85 (15 février 2014 à  21:51)

Par contre c'est trop tard pour signer la pétition,moi je l'ai fait il y a un moment et il ne restait que deux jours,mais je pense qu'il y en aura bientôt une autre. Il n'y a pas eu apparemment le nombre requis de signatures alors les gars allez y,dès qu'il y aura la nouvelle pétition,SIGNEZ LA!!

Inconditionnel veut dire sans condition. Donc tout le monde y aura droit sans avoir à  nfaire de demande, enfants et adultes.

Qui le financera ? Peut-être avec la TVA (vue que tout le monde le touchera, y compris les enfants mais ce sera versé sur le compte du représentant légal, les ménages relanceront l'activité économique en achetanjt des TV, console, vetements, nourriture...), ou peut-être aussi avec l'impot sur la forune, en taxant les banques sur les opérations financières... Enfin avant de répondre à  cette question il faut déjà  que le principe soit acxcepté par la population. Mais si les gens ne veulent pas avoir plus d'argent, ca vas etre difficile.

Aux détracteurs je répondrai par une question : est-ce-que vous arrêteriez de travailler en échange de 1000€/mois ?

@Croismoi  Crois moi c'est possible ex:

http://revenudebase.info/evenement/conf … rand-mars/

Je recommande encore
http://www.revenudexistence.org/re.htm
qui explique tout ceci de façon très convaincante (mais scientifique !!!)
Amicalement

Le Revenu d'Existence : une réforme de société

Si le Revenu d'Existence semble n'apporter qu'un modeste supplément de revenu à  une faible tranche de la population, il initie pourtant l'une des réformes de société les plus essentielles à  plus d'un titre. En effet :

    Il modifie de façon radicale la distribution primaire des revenus. Une part de l'ordre de 15% à  20% du PIB est distribuée à  chacun, du seul fait de son existence, sans autre justification. C'est une réforme fondamentale dans l'organisation des transferts sociaux.
    De par sa simplicité et sa transparence il évite tout passe-droit, limite la bureaucratie, met fin au maquis inextricable des diverses aides à  la personne.
    Il ne constitue en aucune manière une désincitation au travail puisque, à  l'inverse des minima sociaux actuels, toute activité rémunérée procure un revenu supplémentaire.
    Il donne à  chacun l'assurance d'un revenu minimum garanti, en toutes circonstances, quels que soient les aléas de la vie, à  une époque où le plein emploi ne peut être assuré tout au long de la vie.

Dans les circonstances présentes, en ce début du 21ème siècle, l'instauration du Revenu d'Existence s'impose tant pour des raisons sociales qu'économiques.

Dernière modification par prescripteur (18 février 2014 à  14:40)

prescripteur a écrit

Je recommande encore
http://www.revenudexistence.org/re.htm
qui explique tout ceci de façon très convaincante (mais scientifique !!!)
Amicalement

c'est le sujets ......."pour tous".. travailleur,artiste, fainéant,handicaper,gueule cassé,petit et grand,génie,dingue,altruiste,autodidacte, et autre....juste pour le fais d’être!!

en tous cas pour tenter de faire mentir  Aldous Huxley et son sens du divinatoire qui dans son ouvrage Le Meilleur des mondes écrit en 1931 brosse un portraits moderne des événement quotidien de ce monde et qui jusqu'ici n'a aucune fausse note ,alors avant que les chose "empire" (c'est le bon mots) cette idée majeur (qui fais sont chemin) et le geste qui pourrais empêcher cette maladive auto-destructive qui est graver dans nos gène..de l'inconscience des uns par rapport aux dénies des autres

Disturb a écrit

Bicicle a écrit

D'accord merci pour ces explications. Bon, moi je vais être honnête, je n'adhère pas du tout à  cette idée mais je vais pas rentrer dans le débat sur la question.

c'est con...car justement normalement nous sommes censé pouvoir en débattre ... T'as le droit de nous faire part de ton opinion Bicicle !!! ne t'auto censure pas...

Je m'auto censure pas, mais moi je ne suis pas du tout pour une telle mesure, qui de toute façon me paraît utopique dans le contexte fiscal et économique actuel. En revanche, je suis pour une réforme du RSA pour que celui-ci soit plus égalitaire car il y a semble t-il des situations assez inadmissibles (genre celle de mélanie suscitée).

Et puis vues les petites étoiles de toutes les couleurs sur mes 2 posts, je vois qu'il n'est pas utile de donner une opinion divergente, puisque celle-ci est jugée immédiatement. D'autant que ceux qui mettent les "étoiles" n'assument pas leur identité, donc ça ne mène à  rien.

Bref, bonne soirée à  vous

Bicicle a écrit

Je m'auto censure pas, mais moi je ne suis pas du tout pour une telle mesure, qui de toute façon me paraît utopique dans le contexte fiscal et économique actuel. En revanche, je suis pour une réforme du RSA pour que celui-ci soit plus égalitaire car il y a semble t-il des situations assez inadmissibles (genre celle de mélanie suscitée).

Donc, tu voudrais un RSA plus généralisé mais pas généralisé à  tout le monde. C'est ça?

Bicicle a écrit

Et puis vues les petites étoiles de toutes les couleurs sur mes 2 posts, je vois qu'il n'est pas utile de donner une opinion divergente, puisque celle-ci est jugée immédiatement. D'autant que ceux qui mettent les "étoiles" n'assument pas leur identité, donc ça ne mène à  rien.

Tout à  fait d'accord, dès que l'on aborde une question sous un angle qui n'est pas "politiquement correct", on est suspecté des pires choses (racisme, fascisme, e.a.). Je sais qu'il est facile d'être ouvert à  tout lorsque l'on vit dans un petit village reculé (où les problèmes de cohabitation parfois difficile n'existent pas ou presque).

Moi aussi, lorsque je suis à  Marcq-en-Baroeul, j'aime tout le monde...

Petit HS: Moi, je signe systématiquement mes étoiles. Ne faudrait-il pas le conseiller dans les règles du forum?

seba59         

Dernière modification par seba59 (19 février 2014 à  00:27)

Il n'existe rien de constant si ce n'est le changement
Bouddha 

Vous devez être le changement que vous voulez voir dans ce monde.
Gandhi

pour ce qui est des étoile je m’étonne que personne n’aie encore note leurs couleurs vert/jaune/rouge ;moi ca me va mdr!!
les réaction sur les étoile que les modos "ce retirerais" mérite aucun commentaire,si "tu/vous" ne pige pas que les créateur et le cœur de site sur lequel ma fois "tu/vous" n'as pas toujours cracher,ne son pas a juger ni la pour ca ,alors!!!!!!!!!

et franchement on les vois pas ces étoiles c'est juste un rappel pour certain post qui peuvent être (mal vu,a caractère raciste,hors sujet,d'info non vérifier,etc etc)
et je rajoutes que les modos comme "tu/vous" dites ne sont pas les auteurs des pluies d’étoiles a laquelle nous pouvons malheureusement assister

sur ce essayer de rester dans le sujet aussi croismoi libre a toi d'ouvrir une nouvelle discussion sur le système de réputation

Amicalement

Dernière modification par mortfine (19 février 2014 à  08:45)

Croismoi a écrit

Sur que des modo avec 50 verte et plu de rouge ça le ferai moyen mais bon (je ne cible personne en particulier, il se reconnaitrons)

Moi, je te crois pas, croismoi ! putain, j'attendais depuis un certain temsp l'occasion de la sortir.

Des étoiles vertes, j'en ai eu 62, je crois, et un jour une rouge très injustifiée (crise d'hystérie). L'étoile a disparu quelques jours après. J'ai demandé qui avait fait cela. Pierre, administrateur m'a dit l'avoir retirée parce que totalement injustifiée.

Car si nous pouvons supprimer les étoiles mises, cette fonction est retirée sur notre propre compte.

J'espère que ce que j'ai écrit te permettra de mieux visualiser comment on travaille.

Et puis rien n'est parfait. Nous sommes conscient des imperfections de ce système et essayons, de réguler au mieux les étoiles rouges mises à  tort (seul truc qui est vraiment surveillé). Les étoiles sont aussi un bon système pour nous losrque nous sommes peu disponibles. Elles permettent d'aller aux points les plus importants de suite.

Amicalement

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