Subutex et vie de famille

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melle.chanelle femme
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Bonjour tout le monde,

Je me présente j'ai 32 ans, mon homme 49 , nous sommes en couple depuis 12 ans, nous avons 3 enfants ensemble .

Ce post concerne avant tout mon homme, c'est un ancien toxicomane, héroïne, cocaïne, cannabis,.....cela fait environ 15 ans qu'il a décroché des 2 premiers ( seul sans aide médicale) et 8 ans du shit, la clope  4 ans......Lorsque je l'ai rencontré il travaillait sur les fêtes foraines il était toujours très accro au cannabis et au bout de 6 mois que je le fréquentais je l'ai vu sniffer un truc, gros doute pour moi sur le coup, c'est la qu'il m'a expliqué que c’était du sub, que ça lui arrivait de temps en temps, alors perso moi je connaissais rien là  dedans.....au bout d'un an nous avons décidés de vivre ensemble et de quitter le monde forains, les premiers temps il s'arrangeait pour avoir du sub à  gauche ou a droite, mais c’était toujours la galère, donc il a prit la décision de se faire suivre par un médecin pour avoir un traitement légalement.....

Cela remonte donc à  10 ans en arrière, dosage de départ 0.2 ou 0.4 je sais plus, mais et c'est la que ça commence a coincer, impossible pour lui de prendre le traitement autrement qu'en le sniffant , donc un traitement qui ne tenait jamais 28 jours, le médecin décide d’augmenter à  2, au bout de quelques mois rebelote, puis 4, puis 8, puis 12, puis 14, puis 18 à  l'heure d'aujourd'hui........en 10 ans on a fait qu'augmenter, je bataille pour qu'il essaye de le prendre non par le sniff mais sous la langue, mais c'est un combat au quotidien, il me fait des promesses qu'il ne tient pas, parfois se cache même pas de enfants pour faire son sniff, pour lui c'est presque devenue naturel de le prendre comme ça, il y a pas forcément de gène vis à  vis de nous et j'avoue que ça commence à  me peser, et que à  part lui je sais pas à  qui en parler, La logique voudrait qu'il diminue son traitement au fil du temps mais je pense que tant qu'il le prendra pas correctement il pourra pas se stabiliser, d'un autre coté il souffre de problème aux genoux et je pense qu'il s'en sert comme anti-douleur, enfin bref il me ment souvent sur son traitement, j'ai plus confiance et c'est pas mon rôle d’être derrière lui et d'un autre coté j'arrive pas à  faire comme si de rien était, d'autant plus que notre garçon âgé de 8 ans commence à  poser des questions, ça crée des tensions dans notre couple....

Je cherche par ici un peu de soutient, un endroit pour en parler évacuer et peut être des solutions à  lui proposer

Merci par avance

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prescripteur homme
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Bonjour,
Il est évident que le sniff lui convient at qu'il a peu de chances d'etre motivé pour arreter ( le conflit avec toi ne semble pas suffisant). Mais, essaie, sans critiquer, de voir s'il n'a pas quand même un "désir" d'arreter (problemes de nez, marre de la prise etc..) et à  ce moment, surtout, pas d'insistance, mais tu peux l'aider à  passer doucement du désir à  l'envie et de l'envie à  la motivation. Par exemple si c'est des pbs d'irritation nasale, tu ne lui dis pas "c'est ta faute" mais "est ce que ça va mieux aujourd'hui avec les gouttes ??".
Quand (et si) il sera motivé, le mieux est d'aller voir son médecin ou même un CSAPA.

Plusieurs methodes sont possibles

-passer à  la prise normale et baisser. Ideal mais peu probable.
-passer à  la suboxone. Il est possible (mais pas certain) que cela lui coupe les envies de sniff
-passer à  la Methadone, c'est généralement là  qu'il y a des reussites.

Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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melle.chanelle femme
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Merci pour ta réponse prescripteur :)

Je reconnais que depuis quelques temps la patience et moi ça fait 2.........disons que je la garde en quasi totalité pour les enfants !!!
Je pense que quelque part voir son traitement sub augmenter le gave un peu, il me dit souvent qu'il a arrêté une drogue illégal pour une drogue légale, il se sent pris au piège de son traitement, et redoute beaucoup un sevrage....pourtant il me dit qu'un jour il voudrait etre libre de tout traitement, après moi qu'il prenne un traitement en soit même à  vie me pose pas de soucis, je préfère de loin cela à  une rechute potentiel, ce qui me stresse c'est la façon de consommer son sub, je n'ai pas de recul pour savoir quelles sont les conséquences d'une prise nasale à  ce dosage, j'ai lu quelques coms à  ce sujet mais aucune idée de la crédibilité des témoignages ....
Il y a 4 ans j'ai du prendre l'initiative de raconter à  son médecin de quel façon il prenait son traitement, parce qu'il ne l'avait jamais avoué qu'aucun cachet passait en sub-linguale, je l'ai pas fait pour l'embetter mais parce qu’il était hospitalisé en pneumologie et que son état pour une grosse infection pulmonaire commençait à  être critique, dans le doute de savoir si sa prise de sub y était pour quelque chose, j'ai lâché le morceau, je pensais que mon homme m'en aurait voulu mais non au final je pense que ça l'a soulagé que son médecin l'apprenne, il lui a juste dit que c’était pas le top et que c’était toujours un risque d’inhaler une merde en plus du traitement , il a abordé la suboxone à  ce moment la mais ça a pas fait son chemin pour le moment
Il y a quelque temps j'ai eu une idée, vu qu'il dépasse toujours son traitement de pas mal de jours ça a été de faire un pilulier à  la semaine de manière a ce qu'il est un visuel de sa conso, ça fait 3 mois et ça l'aide, il dépasse que de 3 jours du coup.....mais faut que je lui rappelle sinon il oublie de faire le pilulier:rolleyes:

Pour la methadone je crois qu'il est contre, à  ses dires ça fait gonfler, il a prit 30 kg en 4 ans et il me semble que son médecin lui a dit que la méthadone dans son cas c’était pas utile....en tout ici je lis que ça aide pas mal de personne donc je met sa parole en doute

Le CSAPA c'est quoi ?

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ziggy homme
Michel HAmBurger avec nous
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j'ai passé à  peu près 3 années de ma vie sous subutex et sur cette période de 36 mois, j'ai du réussir en cumulé 15-20 fois maxi à  prendre ma dose sous la langue... et rien à  faire, c'était pas pareil que dans le nez, quand on a cette habitude, dur de faire marche arriere! aussi un jour, j'ai compris que je n'y arriverai jamais ainsi, j'ai exposé mon probleme à  un addicto, qui m'a proposé la methadone : super efficace ! meme si les premieres semaines sans sniff ont été laborieuse pour sortir de ce geste mais j'ai fini par le mettre derriere moi :)

Life on Mars ..........................................

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lucianoirina homme
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Bonsoir melle.chanelle

En te lisant je n'arrive pas bien a situer ou en est ton homme car si j'ai bien compris il l'était plus addict au opiacée quand tu l'as connu ,a part au joints et 6 mois après votre rencontre tu la vu sniffer du sub,  et il te dit que c'est que de temps en temps,  puis je te cite:

".au bout d'un an nous avons décidés de vivre ensemble et de quitter le monde forains, les premiers temps il s'arrangeait pour avoir du sub à  gauche ou a droite, mais c’était toujours la galère, donc il a prit la décision de se faire suivre par un médecin pour avoir un traitement légalement....."

j'en déduis que:
si il chercher régulièrement du subutex c'est qui la jamais était totalement sevrer de sa dépendance, je ne veut pas semer la confusion entre vous je déduis sa seulement avec ce que tu écris, si il était en galère c'est qui l'en avais besoin, jusqu'a partir voir le docteur c'est qui la jamais quitter le chemin du cercle Drogue et TSO,(substitution)

Maintenant tu pense que c'est le fait de taper en trace et son mal au genoux qui la fait grimper en dosage si vite? Sachant que la dose la plus base est 0.4 la plus haute 8mg et 16 mg autorisé a être délivrer par un médecin sur une période de 28 jours bien entendu,

Ce que je peu te dire c'est que le sub a un effet "plafond", c'est a dire un effet stimulant et "anti douleurs" c'est vrai aussi on peu l'inclure dedans, cependant ( l'effet plafonds vient a une dose précise 9mg voir moins voir plus,  pour chaque individu sa peu varier ) l'effet anti douleurs ne vient plus quand on atteint  l'effet  plafond, a part une stimulation légère au niveau psychique sa ne fait plus rien,

taper en trace ne déclenche pas automatiquement une prise de dose plus conséquente, perso je le prends en trace aussi, j'étais bien a 9mg maintenant je commence a être bien a 6mg, mais j'ai toujours fais 3 quart en trace puis le reste sous la langue ou kif kif, chose qui pourrait envisager, mais en te lisant je me dis que c'est aussi possible que c'est la prise régulières de sub qui la fait plonger jusqu'au coude dedans, car si il était vraiment sevrer je vois que sa..

alors pour finir je dirais que le sub ne correspond pas a la phycologie de ton homme, chercher t'il a se droguer avec le sub pour éviter l'héro?  en tout cas les habitudes de se faire sa paille et sniffer sont des rituels de toxicomane, beaucoup n'arrivent pas a arrêtez l’héro du fait de ses habitudes,
si sont sub et devenu sa drogue, passer a la méthadone serait la meilleures démarche a faire pour lui,
sa calmera ses douleurs de genoux encore mieux que le sub et il lui seras impossible de le prendre en trace..

voila courage a toi pour la suite, surtout ne le bouscule pas et essais de te montrer compréhensible, sa doit être dur pour toi comme pour lui même si y commence a aller trop loin a taper devant les goss, (il est sans doute perdu dans son sevrage)..bref

bonne continuation en tout cas, et sois forte.

Dernière modification par lucianoirina (09 novembre 2013 à  21:41)

Reputation de ce post
 
pourquoi forcément toujours assimiler le TSO au cercle drogue ???

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie,
la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit"

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melle.chanelle femme
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Merci à  vous de partager vos expérience avec moi :)

Ziggy, bravo pour l’arrêt du sniff

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melle.chanelle femme
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Lucianoirina

Merci également pour ton message

il ya juste un truc un confus pour moi, je cite tes paroles "Sachant que la dose la plus base est 0.4 la plus haute 8mg et 16 mg autorisé a être délivrer par un médecin sur une période de 28 jours bien entendu,( je dis sa au cas ou tu saches pas)"

Je sais car j'ai vu l’ordonnance de son médecin qu'il a un traitement de subutex non substituable car selon lui le générique c'est pas du tout pareil de 18mg /jour pour 28 jours et il arrive tout les mois qu'il chevauche sans que la pharmacie ou autre pose de problème, donc c'est pas normal si je comprend bien ?

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ziggy homme
Michel HAmBurger avec nous
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Pourquoi cela ne serait-il pas normal ? non on peut prescrire le subutex au dela de 16 mg. Il y a des variations entre les personnes. Pour moi le plafond se situe a 24 mg environ, ensuite si je prends 32 , 48 ou 200 ca ne changera rien... si ton homme est à  18, c'est que son médecin prescripteur et lui meme ont convenu que c'était mieux ainsi. Par ailleurs il ne faut pas considérer le subutex comme un mal, ni forcément quelque chose qu'il faut changer. Ca permet dans bien des cas d'améliorer le confort et la qualité de la vie au quotidien. Et il n"y a aucun mal à  prendre le dosage nécessaire. Chacun est différent. Rien d'anormal, ton homme prend un TSO comme des milliers de personnes dans le monde. La plupart d'entre nous sommes bien dans nos pompes et vivons des existences tout à  fait satisfaisante. A bien des égards, on peut considérer le substitut de la meme facon qu'un diabétique considére l'insuline : une molécule dont on a besoin pour fonctionner et qui ne genere rien de problématique à  part les problèmes qu'on décide de se créer.

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lucianoirina homme
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le pharmacien est dans la possibilité de refuser de prescrire le subutex et donner le générique aux patient, de la, le docteurs doit écrire "ns" sur l'ordonnance,

chevaucher c'est ordonnance sont des chose qui arrivent tant que  le docteur est compréhensif il pourra le faire autant qui le souhaite, cependant il est susceptible de recevoir une convocation pour un contrôle,( receleurs voir si c'est vraiment pour le patients, abus) et ne plus être remboursée par la mutuel pour son subutex qui devra payer a chaque fois,

les médecins ont le droit selon leur droits de donner jusqu'a 16mg et encore une fois si le docteur et compréhensif il peut monter plus haut , mais le docteurs peut être lui aussi mis en contrôle pour cela

Dernière modification par lucianoirina (09 novembre 2013 à  21:38)


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lucianoirina homme
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Pour la majorité selon pourcentage l'effet plafonds se situe entre 16mg et 32mg,
mais l’autorisation de vente sur le marché n'est que a 16mg,

Pour l'effet plafonds cela ne reste que des statistique..

Dernière modification par lucianoirina (09 novembre 2013 à  21:32)


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melle.chanelle femme
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ok merci pour les précisions

Après c'est un peu mon ressentie mais j'ai l'impression que le médecin se cantonne à  augmenter le dosage sans creuser le fond du problème et savoir concrètement pourquoi on a tant augmenté en 10 ans, il y a un centre  d’addictologie pas très loin, mais le médecin a dit que ça servirait à  rien qu'il s' y rende .....
Pour le moment pas de soucis niveau sécu ou mutuelle....mais je serais prévenue comme ça si ça arrive

En ce qui concerne le rituel du sniff, mon conjoint est traité a coté pour des tocs "troubles obsessionnelle compulsif" donc je suspecte que depuis longtemps se soit devenue un toc...

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lucianoirina homme
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Y a pas de quoi melle chanelle
j'ai enlever mon" je dis sa au cas ou tu sache pas",
en faite c'était plus pour d'autre personnes ignorante qui viendrait a lire ce forum( pour informé),
j'ai mal formulé ma phrase sorry si tu tes senti offenser, bref

courage pour la suite,

Dernière modification par lucianoirina (09 novembre 2013 à  22:04)


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melle.chanelle femme
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lucianoirina a écrit

Y a pas de quoi melle chanelle
j'ai enlever mon" je dis sa au cas ou tu sache pas",
en faite c'était plus pour d'autre personnes ignorante qui viendrait a lire ce forum( pour informé),
j'ai mal formulé ma phrase sorry si tu tes senti offenser, bref

courage pour la suite,

Pas de soucis, je vous tiendrais au courant, et t'inquiète je me suis pas sentie ofensée wink
J'ai enfin trouvé un endroit ou je puisse en parler, poser mes questions et  des personne capable de me donner des infos, de mon coté je vais tenter de moins me focaliser sur la façon de prendre son traitement , et dans quelques temps j'aborderais la piste de la méthadone avec lui

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lucianoirina homme
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Tant mieux sa fait plaisir,
et essais de lui en faire prendre ne serai-ce qu'un peu par voie subliminale?
Sa donnera plus d'effet et il l'aura moins envie de taper..

a bientôt

"L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie,
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prescripteur homme
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Le CSAPA c'est le nouveau nom des Centres de Soins aux toxicomanes mais aussi des Centres d'Alcoologie.
Il ya des CSAPA "généralistes" et d'autres spécialisés notamment sur les drogues ou sur l'alcool. (se renseigner si ce n'est pas indiqué sur les plaquettes)

Pour la Buprenorphine (Subutex et génériques), en effet l'AMM (Autorisation de Mise sur le Marché) indique une dose maxi de 16 mg. Cela veut dire que la Sécu considère que les doses plus importants sont non remboursables. Elle a même le droit de récupérer les remboursements, soit aupres de l'usager, soit même aupres du medecin.
La Suboxone a une AMM jusqu'à  24 mg donc ce peut etre une solution. Mais la naloxone par voie nasale ou injectable PEUT (je mets en majuscules , c'est Peut, cela depend des personnes) antagoniser la buprenorphine, ce qu'elle ne fait pas par voie orale (sub linguale).
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (09 novembre 2013 à  23:32)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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melle.chanelle femme
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Merci prescripteur pour ce complément d'infos, le médecin qui le suit est généraliste mais spécialisé en addictologie

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meessa femme
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Inscrit le 17 Dec 2013
9 messages
Bonsoir melle.chanelle,
salut

votre cas me touche car je connais pas mal de monde dans votre situation et vous devez beaucoup aimer votre mari pour supporter tout cela sans être dépendante vous même, bravo. Si j'ai engagé la conversation c'est surtout parce que je suis dans cas de votre conjoint, j'ai commencé le sub en 96, à  8mg/j et maintenant j'en suis à  14 officiel mais souvent 24 dans la pratique avec tout ce que cela entraine de galères quand il faut gerer le sub qui manque. Par contre j'ai essayer toutes les manières de le prendre et très vite j'en suis revenue au sublingual, ça préserve, et mes sinus, et mes veines. Je ne pense pas que le fait de ne plus le prendre en snif lui ferai baisser sa consommation, mais une aide, une écoute spé, peut-être. Je vous souhaite à  tous les trois beaucoup de courage et essayez au moins d'obtenir qu'il soit discret devant votre fils. J'ai trois enfants qui sont adultes maintenant mais ils ont eu l'age de votre fils.

big_smile

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pierre
Web-Administrateur
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17505 messages
Le problème ce n'est pas tant le sub, que les pressions sur le sub, qu'il ne peut pas tenir ... et qui le conduit à  te mentir, pour ne pas te decevoir ou pour etre tranquile.

En quoi est ce important pour toi qu'il arrete le sub en sniff, si ce n'est pas rapport à  l'image de "tox" qu'il te donne ?

Chacun a besoin d'une béquille dans la vie.

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